Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產?
你記者喔 寫這標題有夠聳動,還有一堆回文的,都靠直覺在寫的.
帶沒判斷力的鄉民很厲害啦,還有個裝老成好像自己很懂國際外交斡旋的.
是不是萬年國考生還是失業宅宅只會在網路上裝得自己很行很懂
我就問這些怪到烏克蘭想加入北約所以活該被打的,
你懂不懂烏克蘭跟俄羅斯的歷史脈絡跟國情糾結?
俄羅斯打烏克蘭也不是這三年的事,更早的併吞克里米亞跟什麼想
加入北約踩到紅線有個鳥關係?
在更早之前的俄裔烏克蘭總統,橘色革命什麼的,事件是慢慢演變來的,
跟什麼烏克蘭司機白癡賭輸了是有個鳥關係.
跟你們這些只會憑直覺在嘴砲的直接講啦,
只要烏克蘭跟俄羅斯的族群政治等地矛盾都還在,
俄羅斯遲早都是會打.
就早打晚打而已.
還扯什麼外交斡旋? 電影還是小說看太多嗎? 國家利益是單用嘴砲就可以堆出來的嗎?
※ 引述《koko0123 (KoKo)》之銘言:
: ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言:
: : 當初俄國警告叫烏克蘭不准加NATO,意思
: : 就是叫烏克蘭別上賭桌,結果烏克蘭硬要
: : 上桌
: : 就算剛開戰普丁也一直說可以回頭談,反
: : 正輸贏不大給烏克蘭下桌機會,結果烏克
: : 蘭不理
: : 打幾個月俄國贏了一大把還是跟烏克蘭說
: : 可以談,烏克蘭堅持要繼續賭
: : 烏克蘭第一波反攻小贏回一點,俄國還是
: : 說就照這樣輸贏也是可以談。當初烏克蘭
: : 大概就是輸頓巴斯兩省而已,其他兩省頗
: : 有機會和談時收回去,但烏克蘭還要賭
: : 然後普丁就火大了自己也徵一波兵國內軍
: : 工全開,等兵補上來就一路反攻。這時俄
: : 國還是說可以談,輸贏就照當前盤面戰線
: : 算,結果烏克蘭還是要繼續賭
: : 之後每天就是輸更多地,現在普丁還是說
: : 可以談,但是既然讓俄國加一堆注多花一
: : 堆錢跟人命,就是投降輸一半割四省。結
: : 果烏克蘭這爛賭鬼還是要賭
: : 烏克蘭從開始根本不用上桌賭一路輸到現
: : 在至少掉四省,人都快死光了,然後還是
: : 死不服輸,還是把把壓把把輸每天被推進
: : ,這是不是標準爛賭鬼的行徑?再賭下去
: : 整個國家應該都要輸光了吧?
: 怪不得成大歷史系要收掉了,
: 現在的人連最基本的尋找真相丶
: 查證歷史脈絡的功課都懶得做,
: 隨便把網路上一些似是而非丶
: 有政治偏好的二、三手觀點和影片看一看就當做自己的立場和事實的真相。
: 很簡單現在和你還原歷史看看俄羅斯和烏克蘭本身衝突的源頭和整個歷史的脈絡,
: 在梳化理歷史的過程中,聰明的人自然能自我判斷出最接近客觀真相的政治取向和光譜。: 1.民族組成
: 俄羅斯、白俄羅斯和烏克蘭(舊稱小羅斯)源自基輔羅斯,同屬東斯拉夫民族[29]。俄羅斯帝國治下烏克蘭行政歸屬小羅斯省,1917年十月革命前烏克蘭精英認同全羅斯思想。蘇聯成立後,俄羅斯、烏克蘭都是蘇聯加盟共和國,雙方邊界約1931公里。受列寧的少數民族政策指導,蘇聯早期在烏克蘭推行烏克蘭化,推廣烏克蘭語言,停止俄羅斯帝國的同化政策,一定程度上推進了烏克蘭民族意識。1954年2月19日,在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註
: 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下,蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。兩次領土劃分使烏克蘭東部存在大量俄羅斯族
:
2000年,泰德·格蘭特在《馬克思主義和民族問題》中稱「雖然烏克蘭語與俄語非常接近,兩國人民幾個世紀以來擁有共同的歷史(基輔最初是古代俄羅斯的首都),但烏克蘭人形成了一個獨立的民族,擁有自己的語言、文化和國家認同——這一事實並不總是被大俄羅斯人認識到,他們傳統上將烏克蘭人稱為『小羅斯人』」[48]。基輔社會學國際研究所的研究指出,俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%,而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人,其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人。此外,那些僅將自己視為俄羅斯人的受訪者,往往也反對俄羅斯對烏克蘭事務的干涉,拒딊
: 敢N自己與俄羅斯、普京政府的立場捆綁在一起。[49]
: 重點:
: 一、早在蘇聯時期烏克蘭已經全面推行去俄羅斯化,那時候俄羅斯還不是現在的俄羅斯還沒有獨立,絕對不是近幾年才開始烏克蘭民族主義抬頭威脅俄羅斯這種狗屁說法。
: 二、任憑你烏東支持俄羅斯的人口有多少就像總統票是看全國的比例,
: 事實1:俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%,而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人,其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人
: 事實2.
: 2019年烏克蘭總統選舉於2019年3月31日舉行。[1][2]由於沒有候選人獲得絕對多數的得票,第二輪選舉於4月21日舉行。[2][3]最終由弗拉基米爾·澤連斯基獲勝,於2019年5月20日宣誓就任烏克蘭總統。
: 得票率73.22%
: 民心所向
: 三、克里米亞問題
: 1.
: 1954年2月19日,在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下,蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。
: 克裡米亞是蘇聯時期300週年送給烏克蘭的土地
: 2.俄羅斯帝國吞併克里米亞後長期實施種族清洗和殖民政策,對克里米亞韃靼人種族屠殺和強制流放,俄族人口大量移居克里米亞,使克里米亞長期成為烏克蘭唯一俄羅斯族人口超過烏克蘭族的一級行政區。
: 克裡米亞之所以會這麼多俄羅斯人要追溯到俄羅斯帝國時期大量克裡米亞韃靼人受到屠殺和種族清洗逃來這片土地,現在的克裡米亞親俄份子真諷刺~完全忘記了祖先們就是受到俄羅斯迫害才逃來這片土地現在又擁護迫害他們的俄羅斯人同一血脈的祖先有著這種帝國主義血統留下來的獨裁基因。
: 3.十月革命後,克里米亞相繼被烏克蘭人民共和國和克里米亞韃靼人的聯軍、德國傀儡政權、紅軍控制。蘇聯成立後,克里米亞被劃歸俄羅斯蘇維埃社會主義共和國管轄。1954年2月19日,蘇聯最高蘇維埃主席團通過決議將克里米亞劃入烏克蘭。蘇聯解體時,克里米亞地區在烏克蘭獨立公投中以多數支持脫離蘇聯而成為獨立的烏克蘭的一部分。
: 蘇聯解體後,他們自願加入烏克蘭的一部分是他們投票選擇的。
: 4.再來看看烏克蘭獨立之後事態又如何發展?
: 烏克蘭獨立之後、俄國企圖奪取該地控制權(俄爸爸你又不該了這麼快就不講道理又動手?),1992年俄國議會通過決議試圖出兵佔領克里米亞,克里米亞一些不滿烏克蘭獨立的俄羅斯族居民亦組織暴動,衝突最終降級。1994年,各方簽署《布達佩斯安全保障備忘錄》承諾保障烏克蘭領土完整,俄國在1997年的烏俄兩國友好合作夥伴關係條約中重申承認克里米亞半島歸屬烏克蘭,作為交換俄國黑海艦隊租借塞瓦斯托波爾軍港作為基地。
: 自己先動手然後說我們和好吧大家都是好朋友,但你要給我一些東西交換這種友誼?果然很俄爸爸
: 2010年4月21日,烏克蘭前總統亞努科維奇與俄羅斯簽署了一項新協議,將俄羅斯租借克里米亞軍港的期限延長至2042年,並可選擇續約。
: 人家前總統也真的傻傻的和你交朋友再送一個港口給你使用
: 烏克蘭親歐盟示威運動和總統域陀·亞努科維奇下臺後,沒有佩戴識別徽章的俄軍士兵侵佔克里米亞戰略要地和基礎設施。
: 明搶搞不了現在來陰的?
: 2014年2月24日,俄羅斯第31獨立近衛空降突擊旅摘掉所有俄軍標識,對外宣稱「當地安全力量」,攻佔克里米亞,因其綠色迷彩裝具和服裝被稱為「小綠人」[59]。3月1日,俄羅斯聯邦委員會通過關於總統弗拉基米爾·普京請求在烏克蘭領土上使用武力的決議,這是一場「先斬後奏」的行動。[60]3月28日,普京向俄軍表示祝賀,稱克里米亞事件是對俄軍的一次嚴峻考驗,他們在這個過程中展示了「新能力」和崇高的道德精神。
: 普京爸爸拍拍手這次行動值得祝賀喔讚!
: [61]4月,普京公開承認入侵烏克蘭的「小綠人」就是俄羅斯軍人。[62]
: 你自己都承認了無話可說了吧?
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.
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那你告訴我現在烏克蘭這樣有比當初如果不
堅持加入北約好嗎?
內文就講你呀,把戰爭的所有起因都只歸咎單一事件這樣
我看那些裝懂的連烏東早內戰多久都不知
(你記者喔 寫這標題有夠聳動) 關你啥事??
你是烏克蘭裔??
以為普丁哪天睡醒來就打了
明明持續周旋能有更大的生存可能,偏偏選
了一個讓俄羅斯想用最快速度打你的路線,
這就是作死
五毛白藍教都說是烏克蘭的錯,不乖乖投降
才會打仗。
要評論外國 還有網路正確規範嗎??
是誰頒布的呢
網路自由 就是他講他的 你講你的
他講烏克蘭你崩潰 那是你個人問題
笑死講我,那你第一段就翻車了,我老早就
出社會不知道多久了,倒是你有沒有出社會
啊
Lessons from Russia’s First Assault
on Ukraine: 20 Years Since Tuzla
結果就是被打得很慘 男人死了一堆
你這麼推崇烏克蘭 可去當志願兵
要比男人死亡數量 羅斯國不是被叫做 老
太婆的國度?
1X
首Po當初俄國警告叫烏克蘭不准加NATO,意思 就是叫烏克蘭別上賭桌,結果烏克蘭硬要 上桌 就算剛開戰普丁也一直說可以回頭談,反 正輸贏不大給烏克蘭下桌機會,結果烏克34
怪不得成大歷史系要收掉了, 現在的人連最基本的尋找真相丶 查證歷史脈絡的功課都懶得做, 隨便把網路上一些似是而非丶 有政治偏好的二、三手觀點和影片看一看就當做自己的立場和事實的真相。3
Ukraine crisis: Crimea parliament asks to join Russia 2014年3月6日的bbc news 當時的氛圍 應該是親近烏克蘭的台灣人25
比較可悲的是 竟然有人覺得烏克蘭在國際政治上是被害者 俄羅斯從最開始的特別軍事行動 「藉口」一直是烏克蘭境內有納粹活動 跟深層的理由5
拜登1997自己說過,「我認為如果有一件 事會引發俄國強烈敵意的反應的,那就是 NATO東擴到波羅的海國家」 現在的拜登可能失智了不是當年那個拜登2
啊不就跟東南亞某島很像 東西方兩大哥一直跟你說叫你不要獨立 不獨立一切都好談 結果該島的一直吵著要獨立 整天只會幻想3
回應一下有些人在底下推文反對挑釁論的, 下面節選自Jonathan Haidt的書: 「邪惡至極」的迷思 的確有無辜的人會莫名其妙碰到邪惡的壞事,但大部分的案件其實都很複雜 鮑麥斯特則願意打破「不要怪罪被害人」的禁忌,堅持找出事實真相。7
還在跳針克里米亞,是忘了克里米亞是烏 克蘭搞政變下的產物是吧 當初亞努科維奇被西方在後面推的反政府 暴民抗議的時候本來他想派兵來鎮壓了, 當初是普丁跟歐巴馬有口頭承諾重選舉日
35
[討論] 北約東擴會怎麼樣嗎?????現在版上一堆支持俄羅斯的人只會說: 阿~~~因為烏克蘭會加入北約,然後讓北約東擴 所以俄羅斯就要開戰打烏克蘭 好,我現在就問一下: 現在烏克蘭境內已經有一堆北約的武器了吧,如果說北約沒有完全 東擴,現在也差不多東擴到了20~30%了吧,現在就真的只差北約的正式部隊加入烏克蘭 而已。如果北約真的想要跟俄羅斯開戰,現在不就是最好的時機嗎?31
Re: [新聞] 越制裁越旺?IMF估俄羅斯今年GDP兩年多前的文章,有鑑於太多人選擇性忘了所以再次轉發 226勝利宣言備份: 內容翻譯: 由於k大已經翻過了,所以我不想再浪費太多時間,只放跟併吞烏克蘭比較有關的部分 第一個將永遠是一個分裂的國家、民族屈辱的情結,當俄羅斯這棟房子首先失去了它的一9
[問卦] 烏克蘭跟俄羅斯算是維京人的後代嗎?如題 好奇查了一下烏克蘭跟俄羅斯的歷史恩怨 發現兩國是同一祖先沒錯 是1200多年前基輔羅斯這個國家後續因為各種原因慢慢分裂出來的 不過基輔羅斯雖然主要人口是斯拉夫人6
[討論] 為何不讓烏克蘭立刻加入北約????基輔羅斯是大俄羅斯歷史的源頭 烏克蘭人就是古代所謂哥薩克騎兵主力 半年來展現戰鬥民族中的戰鬥民族艱苦卓絕的戰鬥力 全世界欽佩 之前一直慫恿烏克蘭與北約一同演習刺激俄羅斯3
[問卦] 俄羅斯人怎麼看烏克蘭?餓死抬頭 蘇聯當時領土這麼大 當時的小弟也不只現在的烏克蘭而已 但烏克蘭礙於跟俄羅斯的歷史糾葛 所以一直被俄羅斯視為自己人2
Re: [新聞] 拜登走訪波烏邊境 將烏克蘭人抗俄喻很多五毛一直鬼扯美國不想介入是因為沒石油沒利益 實際上烏東跟克里米亞有一堆天然氣油田好嗎! 2012年之前烏克蘭還邀美國來幫忙開發油田- 因為烏俄戰爭是單一國家主義VS跨國民族主義的鬥爭 原本加入北約只是幹話,因為北約的大頭拒絕得十分明顯 川普時代美俄關係十分的好,川政府甚至有美俄聯手打擊中國陣營的風向 所以烏克蘭威脅俄羅斯國家安全是假的 實際上就是加入北約這個動作的意義
爆
[問卦] 護理師朋友離職了! 後面還一堆等著走97
[問卦] 為什麼感覺統神瞬間白回來了?95
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對67
Re: [新聞] 影/財劃法三讀 黃文益批無視高雄福祉66
[問卦] 蹦闆贏了面子 輸了裡子44
[問卦] 財劃法會不會對育兒政策有影響62
[問卦] 張惠妹演唱會熱度不如周杰倫?78
[爆卦] 蹦闆道歉了51
[問卦] 中共打來是誰要去面對?50
[問卦] 請問統粉,統神的魅力到底在哪85
[問卦] 蹦蛙的女員工被打傷了?41
[問卦] 拳上3的對戰組合?41
[問卦] F18被擊落65
[問卦] 李育昇看統神拿18oz自己都不會臉紅嗎35
[問卦] 以後高雄淹水 要自己面對嗎33
[問卦] 林襄是走錯哪一步?33
[問卦] 統神女粉484很多又很暈?33
[問卦] 高鐵的查票機制到底是多爛18
[問卦] 蹦闆:打人就是不對,有打的都備案,卦?19
Re: [新聞] 財劃法修惡 衝擊國防經費最鉅23
[問卦] 最強羽絨衣是哪牌?19
[問卦] 好冷喔可以在家燒木炭嗎?17
[問卦] 覺得人生沒意義,正常嗎= =...?19
[問卦] 所以另外那46.21%花蓮人是塑膠就對了?14
[問卦] 阿妹現在身材比例看不懂11
[問卦] 路跑這種白癡活動誰發明的16
[問卦] 統神行車糾紛被8+9圍住 為什麼沒被打?15
[問卦] 昨天是不是破除了8+9的刻板印象14
[問卦] 薪資中位數,能活一輩子嗎==..?13
[問卦] 為何只有台灣電力公司能提供電力?