Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言：
: ※ 引述《pangene (怕)》之銘言：
: : 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國內
: 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
: 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
: 蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
: 也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
你說的"專業觀念"大致上都對
整篇看起來很舒服
但是針對"這件事的專業"就真的有一點點錯誤
如同我昨天最後一篇文
以背景值、干擾來解釋，都只對了"一半"
這些定性/半定量的判定值(閾值)
不是拿LOD偵測極限做依據
而是人為"定義"的
而定性/半定量的LOD，指的是可分辨空白樣本的最低濃度(加上兩個標準差，也就是95%信賴區間)
口說無憑
DADE BEHRING的尿液、巴比妥酸鹽、定性/半定量試劑仿單
https://i.imgur.com/EkCDAY2.jpg
偵測極限(分析靈敏度)為20 ng/mL
再者，還有一個很重要的因素，特異性要"廣"
因為這個方法是巴比妥酸"鹽"screen
而巴比妥酸鹽家族，個個反應不太一樣，你沒辦法訂一個"太窄"，又期望他符合整個家族的篩檢
https://i.imgur.com/RToeIGq.jpg
反過來說，尿液中真的含有400 ng/mL的苯巴比妥，以這個方法也是陰性
提供一篇古早文獻作參考
https://i.imgur.com/DjwAZ52.jpg
https://i.imgur.com/NfQea1f.jpg
其中真陽/真陰/偽陽/偽陰的情形
你說的對
醫院做濫用藥物尿液篩檢，目的是後面的違法與否
所以，要盡可能避免偽陽性(沒有的人不能說他有，哪怕最後確認試驗沒有，一樣很可能會被告)
但是偽陰性呢？明明有卻判定沒有...又有何妨？
(也可再參考我昨天那篇文，外加100ng/mL藥物進去，很肯定就是有藥物，沒差，低於判定值=陰性)
寧可漏掉不可錯殺
(反過來說"好的篩檢"寧可錯殺不可漏掉，如癌症篩檢)
昨天那篇文有一個網址，針對類似方法的閾值設定做了很詳細的說明
真的歡迎去看http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full
https://i.imgur.com/w0m8cYQ.jpg
我絕對相信、肯定你化學背景的專業
觀念很好，文看起來很舒服
但僅是"醫學檢驗"這上面，有些不屬於你專業上的觀念
供參考
--
不用貼了，有小孩的父母連中央都不信了
價值觀已經被選舉操作破壞
八掛翻車時間又到了
又可已看笑話了
推
讚喔
沒錯 看到刺青女 寧可錯殺一百
也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ
不要賭刺青女是好人 QQ
檢驗方法有偵測下限 反疫苗仔真的沒有下限欸 哈哈哈哈哈
八卦能人多，但沒知識愛嘴的也不少
看看旁邊那個不知道在自嗨什麼的反疫苗仔，我不能同意你更多
邏輯是這樣對八
對付政敵就要看到黑影就開槍
寧可錯殺一百 這樣就對惹
這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯
是一樣的 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推~
目前看起來藍綠是不打算管專業和專家解釋
打政治操做煽動民眾炒聲量的樣子
八卦又翻車了 哈哈
翻車是不是口頭禪啊？ 我都不知道翻了誰的車 我這篇高度肯定我回應的發文者 就是針對這個方法補充說明差異處而已
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:59:17原本事件可以很快結束，也是件很好處
理的問題，偏偏有這樣蠢的團隊，可以
讓事件發展成這樣，明明是一間，了
不起就再多有無分校，結果搞到層級
提高整個新北，沒事的幼兒園躺著也
從新北市政府公布8名檢出開始，就沒辦法草草結束了XD
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:01:59中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是
中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是
自找的，也不能怪後續家長是不是恐慌
變多人，畢竟人都是對不懂不能掌握
的容易感到恐慌
人家結論是現在下定論太早，又不是
人家是指誰？不然我不知道怎麼回你
說一定不是，主要批判的是一些醫生
藍綠用選舉催毀有子女的父母對政府信任
跳出來喊一定是，建議有疑慮的進行
複檢。你搞錯重點了吧
我就只說陰性=可能沒有、也可能有但低於判定值 你是不是搞錯重點了？
現在就問這些父母誰會信誰的專業
再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧
那這有考慮到其他非巴比妥藥物造成的
干擾問題嗎
仿單上有，當然不可能100% 醫學檢驗本來就是可能性，而非100%
推
塔綠班根本不在乎專業是什麼，只會胡說八道
所以要尻mass啊，你到底看到什麼了
樓上講得好像喊陰性不必去查的就很在乎專業
有錢你爽怎麼尻mass都可以
對，有錢當然可以 所以這跟我解釋LOD跟cut-off的關係是？ 你到底看了什麼？？
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:34:39推推
天哥那篇的結論是要尻mass
你這篇是你展現你的想法，跟天哥不衝突
你憑哪一點說天哥有錯？錯哪個點？
8個檢出後處理太爛 後面被要求0檢出的
天才放大操作
我反對你疫苗的觀念也是這樣
別人說的沒有任何錯你也要拉扯
兩邊都對但是你的論述就是別人錯
就算對方論述有問題，跟你講的也無關
專業優文
就不同領域的專業判斷嘛
欸...這篇確實很好的修正天哥的論述吧
為什麼要噓........
因為疫苗仔就是雙標仔啊
疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是
我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc
因為我自己也不想去打了 呵呵
講再多都還是要等質譜儀結果出來才有結
論啦 現在檢驗的這些結果就是沒辦法給
幼兒園定罪啊
每個人都有專業 但雙標仔是最沒說服力的那
種
9成台灣民眾聽不懂這些啦
你在說別人有一點錯，只對一半。但
人家和你說的又不衝突。
別人台大化學系副教授 你誰先說一下
不然我是看都懶得看
你可能很專業 但老師講得那裡跟你衝突?
幫高調
呵 又是這id 疫苗好棒棒
偽陰能接受的原因是法律上要無罪推定原
則嗎？
我滿好奇一般做測試是以成年人為主吧
現在看起來就是理盲主導
如果是幼童的話有沒有可能會有偏差 比
如說更容易測出 或是降低判定值
重點是八卦仔根本不鳥專業文啊 只想看血流
成河
翻車！
又翻車了
尊重專業
專家都開始各說各的了
太誇張
真的專業
高調
死忠看不懂
真的翻車
推
翻車了
太誇張
翻車了
還是別給理組治國 否則永遠吵不完
哈哈哈哈哈哈哈
太誇張
合理推
專業
專業補充給推
真的
專業
到底翻三小車，是這些小粉綠整天翻車
，才在希望別人也翻車嗎
民進黨真的是國家內耗專家！
推！
有文獻 專業給推
推
翻車欸
舒胡
專業
厲害
好強
樓上一堆短回覆 是專業帶風向嗎
每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向
我只能講啦 你很會查文獻 但實務經驗
肯定是0
沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直
宣導毫無意義的LOD是什麼
這個檢測法要訂一個相對高的判定值
理由是他會疊起來
同時這個檢測法「試劑發生反應」 也
不代表你有服用巴比妥 未超過判定值
時代表的是「我不知道」
偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判
所有的可能性全部疊起來才會變成這個
數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個6
4-代表什麼
他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應
都不知道 而這在法律上鑑定報告的意
思=「沒有」 無法證明就是無罪推定
強
專業推
高調
翻車
這就補充修正，翻三小車
不是所謂好的篩檢問題 有些篩檢重點
是避免型一錯誤 有些是型二 在不同情
形下某一種錯誤造成的後果可能更嚴重
每個篩檢其目的就都不一樣
翻車
這ID就公務員洗地仔 假日還認真洗 哈
6
藥檢有沒有就讓專家去講 前面已經有好幾篇 但我覺得 唯一的重點就是 五月十四還十五![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://img.youtube.com/vi/ejmavMXMIR4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
台大人在講三小？？ 民進黨支持者需要三小理性， 今天你台大一個讀死書的搞不懂審時度勢， 專業算個屁！ 不知道台灣的是非爆
小弟我剛好質譜專業，又在台大教了幾年分析化學，被媒體堵到只好照實回答。 難得看到我的文章被推爆，順著這新聞中這段，深入闡述一下我的看法。 原文發表在此： （以下文長慎入） ====================== 本文開始的分隔線 ======================![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/354936094_10224942582694682_8363575460596353264_n.jpg?stp=dst-jpg_s1080x2048&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Y0AaktAAHUcAX_MUCnV&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfBdguhyXGJrHjAVRNrWe6qbI9uClmD_aL-n3SqA9ufCgg&oe=64929BE3 "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
現在塔綠班和狗黨兩邊的做法大同小異！ 兩邊都在裝瘋賣傻！ 他們兩邊難道不知道感冒藥、鎮定劑、安眠藥都有微量毒品成份嗎？ 不是不知道是裝睡的人叫不醒！ 因為塔綠班喊出：「零檢出」![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/0dT04dVb.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
小弟剛好是兒科的醫護，覺得這整件事相當荒唐。 現在台灣藥品濫用的檢驗方式是不太準確的定性分析，任何藥品只要有類似的構造都可能會導致數值不是零，檢驗問題已經很多人講我就不獻醜了。 這份文件谷歌就有，有興趣能去看全文。![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/j3mKB2gb.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
16
用科學的角度看，會喊出零檢出的人本來就很有問題。 瘦肉精零檢出 要開放了，改成吃非常大量才會有問題不要緊張 談核安零檢出 要開放了，改成吃非常大量才會有問題不要緊張 電磁波，明明都有國家標準了，測出來也是背景值而已，政客零檢出一聲令下，還不是基地台拆來拆去。 罄竹難書17
這篇寫得很好 如果是那個平頭GPT 可能不懂 講話也結巴就算了 真不知道他幹嘛出來還想登大位 但是 你以為只當幾年醫生的那個不懂嗎 他懂 他完全懂![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://img.youtube.com/vi/fHe9LwUNxdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
個人算在檢驗方面也小有鑽研，分享一下 低於儀器檢測極限，一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected) 有數值就是儀器有驗到，至於驗到數值多少算陽性，是後續人為定義。 要看你是用什麼目的去作定義，舉例來說，同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣，所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥，並不準確。 藥物殘留也是，不同個體不同年齡間也會有差異，所以藥品作安全性試驗時，會有10倍的個體差異係數，當然10倍是為了做到充足的安全性保護，實際上不會到十倍。3
這已經是國際級笑話了！ 台灣遇到問題不是解決問題， 而是解決對手～ 看看這些見獵心喜的嘴臉真的噁心！ 基本上現在的炒房盛況已經讓大家看清手腳，這檔說的什麼都跟大便一樣臭！4
抱歉，我原廠啦 我實在很疑惑為何燒這麼久沒有醫檢師或是醫院醫生出來端正視聽一下 像是北榮之類的，不然板橋中一也可以出來講啊 有國考的牌講話會輸這些名嘴還是自稱xx專家的嗎？ 政治人物很多很蠢真的看不懂科學我就不說了
![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/jYFm8HSSFvVP1wY2ZZKYFQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/ko/cmmedia.com.tw/acd424318f42f2ca30c3d2fef682d7fe "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性其實林杰樑的學生顏宗海醫師 說的很清楚了 我實在不知道招明威在搞什麼 顏宗海強調，不管是血液中的苯巴比妥，或是尿液中的苯二氮平類，都是初步的檢驗，臨![Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性](https://www.cmmedia.com.tw/file/78229/1686994761_294_cropped_31_1686994749_294_main_GajiricoP@photoAC.jpg "Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性")
98
Re: [問卦] 幹妳娘到底有沒有巴比妥很難分辨嗎我猜目前台灣測 phenobarbital/barbiturates 應該都是跟廠商買的 ELISA kit 來測的 (所 謂的免疫法），檢驗結果標準在廠商給的使 用手冊都寫的清清楚楚。 大致上就是全血樣品檢驗出 50 ng/ml 以上，![Re: [問卦] 幹妳娘到底有沒有巴比妥很難分辨嗎](https://i.imgur.com/LaO8CYvb.jpg "Re: [問卦] 幹妳娘到底有沒有巴比妥很難分辨嗎")
21
Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值這是王昊姑姑昨天在政論上拿出的報告 4月底有家長自行去檢驗 這是尿篩報告，結果是64 但是後面跟著一個 (-) 這應該是陰性的意思![Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值](https://i.imgur.com/5fr5a4Hb.jpg "Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值")
28
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低現在看起來有兩派 一派是招名威說(-)不是指陰性 我貼他的報導證實我沒有亂說 毒理專家招名威今（14）日在粉專《招名威教授 毒理威廉 》PO出一張於4月底送驗的尿![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://cdn2.ettoday.net/images/7064/e7064906.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
10
Re: [討論] 用熟悉的毒物來討論這是一個過於專業的問題, 大概只有生科或醫檢的可以講的清楚了. 首先, 我們直觀上檢測的概念大概像是水倒入杯子一樣, 你看到量杯是標示多少ml就是多少ml, 你對閾值的想像可能像是致病劑量一樣, 超過會生病, 沒超過雖然不會生病, 但那些物質還在.![Re: [討論] 用熟悉的毒物來討論](https://i.imgur.com/c9tTrTJb.jpg "Re: [討論] 用熟悉的毒物來討論")
5
Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)9: : : → betty921: 聽有吃依普芬 114.34.98.227 06/14 1 9: : : → betty921: ，就說尿檢會陽性，血檢或許會影響 114.34.98.227 06/14 1 9:![Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)](https://i.imgur.com/CoL2Bafb.jpg "Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)")
5
Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不甚至大於200單位。專家認為，檢測結果「看起來不大可能」，懷疑檢測方式有問題，應 透過複驗進一步確認。 : 該款藥物為「巴比妥」，因具中樞神經抑制效果，早已被列為管制藥品，也是法務部列 管的三級毒品之一。新北市政府今公布最新檢驗結果，發現有1名孩童的「巴比妥」濃度 超標，數值高達200單位。![Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不](https://i.imgur.com/CLjMmDyb.jpg "Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不")
4
Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告手機排版請見諒 各位好 小弟不才 剛好有醫檢師牌 又剛好在研究濫用藥物的檢驗 所上剛好有個毒理招牌啦 （汗 先不講明明到底是濃度單位ng/mL（ppb) 還是質量單位微克（ug)啦XD 我認為這則新聞裡大家的說法都有正確的地方![Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/1/22629911.jpg&s=Y&x=216&y=4&sw=883&sh=589&exp=3600 "Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告")
Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：非醫生、非醫檢、非生物專業 內容有錯誤請直接推文分享或回文，會編輯更正 純分享因為看這個影片和做的功課 以下是維基百科時序：![Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/realtime/22630010.jpg&s=Y&x=99&y=0&sw=1047&sh=698&exp=3600 "Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：")
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