Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」:
非醫生、非醫檢、非生物專業
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純分享因為看這個影片和做的功課
以下是維基百科時序:
https://pse.is/528ebw
首先利用ChatGPT詢問一下Barbiturates藥物的問題
1.如果完全沒有服用Barbiturates藥物,有可能檢驗出來Barbiturates的數據嗎?
如果一個人完全沒有服用巴比妥類藥物(Barbiturates),理論上他的尿液或血液樣本中不應該出現巴比妥類藥物。然而,實際上可能會出現偽陽性的結果。這種情況可能由以下幾種原因引起:
交叉反應:有些其他藥物或物質可能會與巴比妥類藥物的檢測產生交叉反應,導致偽陽性的結果。例如,一些非處方藥、抗生素、抗憂鬱藥等可能會引起偽陽性反應。
檢測方法的限制:一些檢測方法可能並不完全專一,可能會對一些與巴比妥類藥物結構相似的物質產生反應,導致偽陽性的結果。
樣本污染:如果樣本在收集、儲存或處理過程中受到污染,也可能導致偽陽性的結果。
這就是為什麼當得到陽性的結果時,醫生或實驗室技術人員可能會建議進行確認測試。確認測試通常使用更專一和更敏感的方法,以確定初步檢測的結果是否準確。所以,雖然有可能出現偽陽性的結果,但透過進一步的確認測試,可以有效降低誤判的風險。
答案:有可能出現偽陽性
引用報導驗證:
台大兒童急診科主任曾偉杰醫師前(12)日也說明,「先前台大兒保中心曾協助中部處理一個案例。家長覺得嬰兒近來比較嗜睡,懷疑保母餵藥,初檢也是檢出phenobarbital (3μg/mL)(苯巴比妥)。該院急診醫師立刻照會兒保團隊,兒保醫師也立刻與兒保團隊和
毒物科老師聯繫並即時討論,後來將所有檢體都送至台大複驗。證明是偽陽性(一開始的檢驗數值低於最低定量極限,報告應判讀為雜訊或意義不明,而非判讀為陽性)
2.現在的感冒藥有沒有苯巴比妥成分?
要先定義清楚什麼叫做"感冒藥"?
但食藥署給的答案是9款藥品仍有持續販賣輸入
分別為3張四級管制藥
下面三款都是癲癇用藥
「“大豐"惠腦必達注射液100毫克/毫升」
「"強生"苯巴比特魯錠30毫克」
「"應元"苯巴比特魯錠」
6款複方藥
「胃雅錠」-腸胃用藥
「"井田"胃可樂錠」-腸胃用藥
「腸宜錠」-腸胃用藥
「"井田”醫嗽寧錠」-呼吸道用藥
「"大豐"喘咳寧錠」-呼吸道用藥
「"強生"樂安錠」-癲癇用藥
https://udn.com/news/story/123545/7234604
3.高靈敏檢驗測試方法有哪些?
以下問題ChatGPT回答的:
質譜術(Mass Spectrometry,MS):這是一種高度靈敏和準確的技術,用於分析和測定樣品中的化學組成。透過將分子離子化並對這些離子的質量進行排序和測量,它可以確定具有特定質量的離子的相對豐度。質譜術常與其他技術(如氣相/液相色譜)結合使用,以分離並進一步分析樣品中的各種成分。
高效液相色譜(High Performance Liquid Chromatography,HPLC):HPLC是一種常用的分離技術,可以用來分析各種有機和無機物質。HPLC可與質譜術(如HPLC-MS)結合,以提高靈敏度和選擇性。
原子吸收光譜法(Atomic Absorption Spectroscopy,AAS):AAS被廣泛用於檢測樣本中的金屬和金屬鹽濃度。它利用金屬和金屬鹽在吸收特定波長的光時的特性來檢測這些物質。
核磁共振光譜法(Nuclear Magnetic Resonance,NMR):NMR是一種無需使用樣品的分解或破壞的方式來進行分析的技術。它基於特定的核在磁場中吸收和重放射電磁輻射的能力。
免疫分析法(Immunoassay):免疫分析法是利用抗體與抗原之間的特異性反應來檢測和量化樣品中的特定物質。免疫分析法的靈敏度非常高,可用於檢測微量的物質。
以上的方法靈敏度都很高,且可以適應各種不同的測試需求。實際使用的方法將取決於所需檢測的物質,以及該物質在樣本中的預期濃度等因素。
4.
引述維基百科時間軸內容:
6月15日
林口長庚醫院腎臟科主治醫師顏宗海稱,檢驗時以200ng/mL為界,低於即為陰性,但有二種可能性,一為已代謝,二是因採酵素免疫法,如要準確用質譜儀檢測
天主教聖馬爾定醫院檢驗科主任高智雄稱,初步篩檢不準確,若將尿液檢體用質譜分析檢測應要零檢出
衛服部打算使用LC-MS
再問ChatGPT LC-MS是什麼
以下回答:
LC-MS是液相色譜-質譜聯用(Liquid Chromatography-Mass Spectrometry)的縮寫。這是一種分析化學物質,特別是有機化合物的技術,結合了液相色譜(LC)的分離能力和質譜(MS)的檢測能力。這種技術的主要優勢在於它能夠對樣品中的不同成分進行分離,然後進一步進行精確的定量和定性分析。
在LC-MS的過程中,首先用液相色譜將樣品中的混合物分離成各個單一的組件。然後,這些組件會進入質譜儀進行分析,對每個組件的質量和組成進行確定。
這種分析方法在許多科學領域都非常重要,如生物化學、藥物學、環境科學和食品科學等。尤其在藥物的發現和開發過程中,LC-MS被廣泛地用於新藥物候選物的鑑定和驗證,以及在臨床試驗中用於檢測和量化血液或其他生物樣本中的藥物和其代謝產物。
總結(我的理解);
檢驗可能有背景干擾,但200ng/mL是關鍵數據,有過陽性再做LC-MS最準。
6月15日汐止案件雖然不是LC-MS但數值不到200,按照我看的專家說法無需做。
依照我學習ChatGPT的知識,這只是背景干擾
6月11日8名陽性每毫升微克含量介於1.0至3.5間,目前看起來這8位最有問題。
1μg/ml = 1000ng /ml
4月27日的64(-)這也是背景干擾
所以那8位1000ng /ml 以上的新北市副市長說可做毛髮采樣
所以問一下ChatGPT:
毛髮採樣通常用於毒物學和藥物濃度的監測,特別是長期的藥物或毒物的使用情況,因為毛髮中的藥物或毒物可以反映出數週或數月的使用情況。這種方法的優點是無創和方便,但樣本的處理和分析可能較複雜。
然後,這些毛髮樣本通常需要經過藥物濃度的分析才能提供有意義的信息。這就是LC-MS派上用場的地方。LC-MS可以非常精確地測量毛髮樣本中的特定化學成分(如藥物或毒物)的濃度。其靈敏度和準確度使它成為理想的分析工具。
---
看起來八位陽性使用毛髮然後用LC-MS檢測後結案!
--
Every man for himself and God against them all.
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X蘭哥合太醬料的耶 你會比他懂?
他說有就是有 鄉民會相信他還是你?
我比較相信ChatGPT 因為他不會有立場而影響他的專業 其他人我都不相信 不過至少我現在懂LC-MS應該可以還一切公道
※ 編輯: femlro (114.36.127.252 臺灣), 06/17/2023 03:21:53X蘭哥認證 猴子涼惹 QQ
台灣人看到合太醬料就拜
你沒有贏面 QQ
200的是尿 1.0-3.5的是血 方法學就不同了
而1.0-3.5的血 隨便拿一個沒吃的可能都做
的出這種數值 純粹背景干擾而已 懷疑就去
拔頭髮
一般用lc-ms/ms會比較準 你都要用ms了 不
不過就算頭髮驗出來沒有 這件事也不會結案
太會用單一個的
其實不需要你的結論 你可以直接叫chatgpt
給你100字以內總結
chatGPT有時候是給錯誤資訊你不知道嗎
我在學界發現chatGPT其實常常回答會錯= =
chatgpt 連二十個胺基酸都說不出來你覺
得呢?
HBV-PCR Undetectable(陰性);HBsAg定性
定性0.13 S/CO(陰性),定量0.18 IU/mL(陽
google 某藥劑相關性評估
那以後身體有病痛直接丟ChatGPT,還滿有
公信力的應該開得藥方比台灣醫生好
AI取代人是趨勢沒錯
抱歉 看到ChatGPT就直接end了
因為ChatGPT的資料都是拼湊的沒出處
他常常說謊瞎掰
看到ChatGPT就可以跳過了,他只是文字生
成器而已,沒有任何專業知識及邏輯成分
存在
也常常一本正經說假話
chatGPT能考過美醫師國考,不信醫師
不信AI難道要信八掛仔?
chatGPT只要網路上會有錯誤input
就會吐出可能含有錯誤的答案
不夠嚴謹
3
這下醫師出來說了 而且是小兒科醫師 賴醫師雖然是醫師,但是是腎臟科醫師 柯醫師雖然是醫師,但是是外科醫師 現在是正牌小兒科醫師出來說了33
本人生科碩 首先我想請蒼蘭鴿和所有說數值一定為0的醫師,回去跟醫檢師道歉。 先講懶人包: 1.真正的學者不會跟你保證測量數值一定是零,因為可能會有奈米級或更小的誤差。 2.這次的現象也體現出台灣三類組醫師話語霸權的現象 而且他們對基礎科學根本不在意。26
其實你這段就是重點,為什麼昨天才說全台幼稚園要驗 今天突然改口說只有新北要驗 因為到時南部縣市有幾個剛好也是極低數值跑出來 那你要南部那些縣市長和中央怎麼解釋?總不會新北一定要零檢出,其他縣市就沒有 只驗新就是這原因8
尊重一下專業吧 政治關蒼藍鴿屁事,再怎樣也不可能拿自己yt 醫學專業胡亂放砲 這樣萬一翻車,未來直接影響流量,收入立刻減少 看了蒼藍鴿解釋,有人驗出微量巴比妥 大概就是兩個原因X
我是不知道是蒼藍鴿專業,還是三總的藥訊專業! 剛剛也看到蒼藍鴿的YT! 通口不提偽陽性的問題?7
藥物來源 健保卡刷下去一定有 像我拿 血清素藥和安眠藥,那個健保卡刷下去 記錄整個都出來,28天內不得 重複領藥 所以這問題沒那麼複雜阿,健保卡刷下去,沒紀錄 那幼兒園的藥物來源就不是正常 管道取得。爆
現在的風向就是: 40人測 39人0檢出 1人極低到可能是誤差值 然後結論是老師餵毒9
KMT網軍看來出動了,這篇竟然這麼多人回應。 其實含毒量多少根本不是重點,重點侯的處理慢到極致,然後什麼都不敢講一直閃躲,才 會讓有心人士把火越燒越旺。 整天侯侯做代記明明簡單的事情查一下源頭、動機和是否真的餵藥或只是誤會都是簡單的 事情,硬要政治化,還要搞私下會談或請校長當人牆。搞這些多餘嘛,總統選瘋了嗎?侯1
你的推論看起來有道理,不過我好奇的是驗兩次都有微量數值這件事如何用誤差值做解釋? 兩次剛好都有誤差?這機率跟我中樂透可能差不多! 如果是幼兒園孩童都有,那我會懷疑幼兒園的硬體出問題, 像是飲食、水…等等, 如果是個案,我會懷疑是家長給藥,其內容物不明導致,
爆
[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明在FB 上看到有小兒神經專科醫師對這次新北幼兒園「疑似」餵藥案件的說明 覺得很完整且有條理、詳細 貼在這裡和寶媽版的家長們分享一下 我們為人父母一定要自己先有正確的知識和觀念 才能判斷當下發生的狀況58
[討論] 小兒科醫師的分析FB連結 —————— 一年前曾經有才二個月大的小嬰兒被抱到本院兒科急診就醫,主訴是小嬰兒一直昏睡不醒 一整天。28
[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性, 今日才決定由衛福部台北醫院,將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗,需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判,無罪推定已死25
Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光!家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵,就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣,想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確13
Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍?部分止咳、腸胃藥我有一些異議 首先,檢驗會有偽陽性,尤其是藥物檢驗,可能比想像中還容易發生 所以驗得到phenobarbital濃度 = 真的吃到phenobarbital? 光這部分就有待商榷 之前也提過了,很多感冒藥中含的pseudoephedrine成分會在尿檢的時候呈安非他命陽性15
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北:低兩句都是對的 按台北慈濟醫院兒科部主治醫師蔡文心所說的: 1-2 μg/mL = 1000-2000ng/mL 而陽性的檢出是大於200ng/mL=0.2μg/mL 而本次案例尿中檢出量為64ng/mL (0.064μg/mL)9
Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還這篇出來前,明明就一堆人在網路上貼 不是29毫克! 不是29毫克! 不是29毫克! 民進黨是毫克黨嗎?8
Re: [新聞] 快訊/新北12名幼兒尿液檢驗結果出爐!這位小兒醫師的半衰期查錯了,應該是查到新生兒了 phenobarbital 的排除大多是尿液原型,部分是microsomal enzymes,CYP2C9 50 to 140hours in adults 40 to 70 hours in children younger than 5 years often longer in infants7
Re: [新聞] 幼兒園餵毒案「巴比妥」哪裡來? 新北我也覺得很好奇 要餵也不會餵這個, 所以好奇去查了一下 查到一些有趣的東西 可以看一看當做長知識(?7
Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥你有一點搞錯了:新北教育局6/11開記者會是公布8位小朋友的血液檢驗結果,不是尿液 。 4月那位是驗尿,數值低於200,為陰性。 6月11號公佈的是8位小朋友的血液檢驗結果,根據台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊 振昌表示,血液檢測巴比妥在2.4以上~60之間的數值較為準確。換句話說,這8位小朋友
爆
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