Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還
※ 引述《sevenway777 (**)》之銘言:
: 汐止吉的堡又爆餵藥案?黃瓊慧:到底還有多少未爆彈?
: NOWNEWS/記者李春台
: 新北幼兒園餵藥不斷延燒,今(15)日桃園市議員黃瓊慧轉貼一位「汐止吉的堡」的媽媽: 貼文指出,因為看到餵藥的新聞十分恐懼,帶自己的孩子去藥檢,居然驗出微量安眠藥29: 毫克。黃瓊慧對此感到憂心並表示,「究竟還有多少未爆彈」?
: 黃瓊慧貼出這位媽媽與吉的堡園方對話的截圖,這位媽媽指出,因為新聞事件感到不安心: ,沒想到醫院卻告知她驗出了29毫克的微量安眠藥。媽媽還確認自己小朋友的用藥紀錄,: 證實與感冒藥無關。雖然再度調閱監視畫面,沒有所謂「吃藥藥」的畫面,但也讓她決定: 不再讓孩子入校。
這篇出來前,明明就一堆人在網路上貼
不是29毫克!
不是29毫克!
不是29毫克!
民進黨是毫克黨嗎?
民進黨認知道濃度劑量單位是只到毫克,只到ppm嗎?
之前萊豬萊牛要他們標定pps也不要,堅持一定要用ppm,是就這麼喜歡m嗎?
還是『m』*[m,是民進黨所能認識濃度劑量單位的極限值?
奈克和亳克差了一百萬倍,難道沒有理工人跟民進黨人解釋一下嗎?
還是民進黨人對『m』情有獨鍾?
不過這不是本魯要談的,本魯想藉這裡分享一個醫師的文章!
這是曾偉杰醫師在12日發的文,裡面蠻多醫師在相互討論心得!
曾偉杰醫生是台大小兒科醫生、兒童急診科醫生、兒少保護醫療中心醫生。
==============================================================================再跟毒物科老師討論後,老師幫忙增加了一些內容, 也建議這篇有需要的朋友
可以分享喔
有朋友問,如果是我們兒急或兒少保護中心,遇到這樣的個案,會如何處理或建議怎
麼做?
最重要的是: 第一線醫師若看到報告疑有微量毒藥物暴露/殘留的個案時,建議先
通報家防中心。但下一步,應立即請檢驗科保留檢體,後續轉介給有質譜儀
的實驗室複驗,以確認真相。
首先要強調的是,這次事件的真相,還需要調查與專家們的幫忙,現在實在無法
定論。這裡謹跟友人們分享我們兒保中心的經驗,這類個案的處理流程,以及跟毒物
科老師學習到的知識。
我們兒保團隊,過去確實經手過好幾個初檢報告疑有微量毒藥物的個案(院內、外
都有)。
第一線醫師看到報告時,我們會建議先通報家防中心。下一步,我們會轉介法醫所
/毒物科老師實驗室,以液相質譜儀做確認;同一時間或檢驗結果出來後,還要請臨床
醫師確認個案的用藥史,是否可能造成 cross reaction。綜合這些科學證據、正確地
判讀,才能確認是否真的有毒藥物的議題。
先前台大兒保中心曾協助中部處理一個案例。家長覺得嬰兒近來比較嗜睡,懷疑
保母餵藥,初檢也是檢出phenobarbital (3μg/mL)。該院急診醫師立刻照
會兒保團隊,兒保醫師也立刻與我們兒保團隊和毒物科老師聯繫並即時討論,後來將所
有檢體都送至台大複驗。
證明是偽陽性(一開始的檢驗數值低於最低定量極限,報告應判讀為雜訊或意義不
明,而非判讀為陽性)。該醫院的醫師也分享,後來有次幫誤食lorazepam的孩子做檢
驗,結果又驗出phenobarbital的偽陽狀況。
有了這次經驗後,法醫所/毒物科老師便常叮嚀我們,臨床檢驗和法醫毒物檢驗的
目的不同, 臨床檢驗是為了快速診斷治療病人, 法醫毒物檢驗是為了論罪(本案中是
要找出是否有被餵藥),所以法醫毒物是絕對要避免任何type I error。判讀藥物檢驗
數值,要問清楚:
(1) 檢驗方法為何? 目前國際公認標準藥毒物檢驗方法應該是氣相層析質譜儀或
液相層析質譜儀檢驗方法。台灣大部分醫院的檢驗方法無論是TDM(therapeutic drug
monitor) 或是濫用藥物篩檢,多使用immunoassay方法, 此方法是利用藥物結構上
的特徵來進行反應, 所以很可能會有偽陽性或偽陰性。如果藥物是醫生自己開立的,
表示在檢驗前我們就知道此病人有使用此藥,則使用immunoassay就沒有什麼問題,
應該不會有偽陽性; 但如果我們不知道病人有用什麼藥, 只懷疑他有用藥,則使用
immunoassay作為病人是否有使用該藥物的判斷就不一定正確。有些檢驗的仿單
會載明有使用哪些藥可能會造成偽陽性的狀況,但要注意會產生偽陽性的不是只有仿
單上註明的藥物, 血清或尿液都不是純物質,其中很多物質都可能造成immunoassay偽
陽性。
(2) 該方法的最低定量極限(LOQ),任何檢驗都會有極限,即使是質譜
儀也不例外,若低於或非常接近該檢驗方法的定量極限,測到的有可能是背景雜訊
而沒有意義。一般而言液相層析質譜儀或氣相層析質譜靈敏度都比immunoassay 靈
敏10倍到千倍以上,也就是說如果immunoassay的LOQ是1μg/ml, 則質譜儀靈敏度可能
可達0.1-0.01μg/ml甚至更低。
(3) 所有的檢驗結果,即使是用質譜儀檢驗出來的結果,都需要配合臨床的合理
懷疑, 也就是必須要有正確的檢驗和配合臨床診斷, 才不會造成誤判或誤解。整理請
教老師的個人筆記:
1) 該檢驗報告用的是EIA(Enzyme Immunoassay),標註範圍 15~40μg/mL,
是TDM(therapeutic drug monitor)的方法。用EIA本來就有特異性的問題(會有cross
reaction),而且血清不是純物質,有一定的background,檢驗一定會有數值(一定會
有noise)。尤其在該檢驗數值已經低於檢驗標註的檢量線範圍時,在判讀上更
要小心。
2) 頭髮部分,技術上可以檢驗,但若要訴諸法律上的「證據」時,可能仍有些爭議,
但這部分超出我們兒少保護需要理解的範圍, 屬於法庭上的問題。因此,第一線醫師若
看到報告疑有微量毒藥物暴露/殘留的個案時,仍建議先通報家防中心。
但下一步,應立即請檢驗科保留檢體,後續轉介給有質譜儀的實驗室複驗,以確認真
相。
* 修正:type II error -> type I error. 謝謝網友的提醒.
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重點整理:
1‧看到數值要先確認檢驗方式,不同的檢驗方式會因為靈敏度不同,得到不同的數據。
2‧每種測試方式會有其極限值,若測定結果,接近或低於定量極限,就會有背景雜訊
的可能。
3‧檢驗的仿單會載明能造成偽陽性的藥物,但會產生偽陽性的藥物,不是只有仿單上
註明的才會發生!
4‧血清或尿液都不是純物質,其中很多物質都可能造成immunoassay偽陽性。
: 黃瓊慧也貼出家長在「內湖&松山&南港&汐止 集團」社團中的貼文,媽媽呼籲社團中的家: 長表示,如果「小孩就讀吉的堡的家長,請盡快帶去檢驗吧!!!」這位媽媽表示,自己: 沒有其他家長的聯繫方式,只能終止他們對她小孩繼續用藥的可能。
: https://reurl.cc/OvvAl9
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桃園市議員管到汐止去
不要太苛責文組了啦 他們看得懂毫克已
經很努力了
要學某人全台議員就對了
29毫克都肉眼可見了
為了選舉不惜毀壞幼教跟家醫系統
先抹屎再說
沒差了 侯差不多了
處理成這樣
侯差是一回事! 為什麼有人這麼喪心病狂為了選舉,去對教保員和幼教師抹黑,現在一堆幼兒園 都人心惶惶。
民進黨的支持大多低學歷 你這樣要去
他們真的是太過份了 給噓
科學文盲
比柯文哲還差
醜陋噁爛的恐慌認知選戰
建議吉的堡都去吉一吉...
檢調都還沒結果 就一直帶有毒風向
陰性講成29毫克這不是造謠什麼是造謠
哥布林與其支持者都不用大腦的
講太多他們看不懂
因為毒物專家說要零檢出阿 不信現場醫生
信網紅專家嘻嘻
你是指這個人嗎?
https://imgur.com/srXGIyP※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/16/2023 12:34:28
你要那群人懂這些 太為難了吧
專業推 儀器分析都有教要注意偵測極限
垃圾綠共不會管你這篇
專業的
我前幾天才被打臉,我不是專業,不過我可
貼專家的文章
這件事最可惡的不是侯友宜也不是民進黨
是號稱專家然後傳遞錯誤資訊的招名威
讓那些理盲濫情又不願意自己上網查資
料的家長無謂地恐慌
人家重點就是打侯而已,遊行都準備好了
,沒空啦
專業推
重點「奈克和亳克差了一百萬倍」
爆
[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明在FB 上看到有小兒神經專科醫師對這次新北幼兒園「疑似」餵藥案件的說明 覺得很完整且有條理、詳細 貼在這裡和寶媽版的家長們分享一下 我們為人父母一定要自己先有正確的知識和觀念 才能判斷當下發生的狀況83
Re: [心得] 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗首先原PO講毫克應該是錯的(兩者相差10萬倍), 那個超級超級多, 小孩應該是昏倒送 醫。 新聞也是寫第1次20奈克(ng)、 第2次29奈克(ng) 剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性!58
[討論] 小兒科醫師的分析FB連結 —————— 一年前曾經有才二個月大的小嬰兒被抱到本院兒科急診就醫,主訴是小嬰兒一直昏睡不醒 一整天。28
[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性, 今日才決定由衛福部台北醫院,將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗,需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判,無罪推定已死25
Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光!家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵,就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣,想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確16
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北:低如果不考慮試劑汙染等人為因素,要看兩間實驗室的檢驗值可信區間才能判斷是否陽性 蔡醫師的說法來源,應該是日前在醫師社群內轉載一篇未具名的兒科醫師發言,稱收治 八名血液中驗出巴比妥的幼兒血液濃度落在1~2ug/ml,而他們醫院在下診斷前曾與檢驗 科開過會,檢驗科表示1ug/ml以上都是可信的數據,有可疑暴露史、有症狀、加上檢驗 陽性,醫師就有足夠的證據跟信心下診斷7
Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥你有一點搞錯了:新北教育局6/11開記者會是公布8位小朋友的血液檢驗結果,不是尿液 。 4月那位是驗尿,數值低於200,為陰性。 6月11號公佈的是8位小朋友的血液檢驗結果,根據台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊 振昌表示,血液檢測巴比妥在2.4以上~60之間的數值較為準確。換句話說,這8位小朋友4
Re: [新聞] 獨/尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告手機排版請見諒 各位好 小弟不才 剛好有醫檢師牌 又剛好在研究濫用藥物的檢驗 所上剛好有個毒理招牌啦 (汗 先不講明明到底是濃度單位ng/mL(ppb) 還是質量單位微克(ug)啦XD 我認為這則新聞裡大家的說法都有正確的地方4
Re: [討論] 林靜儀說「背景值」是胡扯之前補充過藥動問題。 這裡談一下檢驗分析 目前我是只看到 6/2 羅致政的記者會有秀到長庚的檢驗報告 可以確定是長庚的採血報告,5/24收樣當天驗出來是1.2 ug/ml2
Re: [新聞] 台大醫教授涉性侵 3女控被下藥「醒來人在新興毒品難檢出 要靠液相層析質譜儀 各種新興毒品氾濫,台大醫院今天發表一起案例,一名年輕男子被送醫前心跳停止、嚴重 低血糖,經液相層析質譜儀技術才發現他喝下有「迷姦水」之稱的GHB、GBL藥物,一般尿 液檢測根本抓不到。
爆
[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?爆
[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島!!85
[問卦] 伍佰最頂的是哪一首?31
[地震] 地震40
[問卦]美國民主先驅,為什麼投票這麼蠢28
[問卦] 70元預算你會吃什麼28
[問卦] 你人生裡缺什麼21
[問卦] 美國追殺戀童癖 台灣卻保護這些垃圾?20
[問卦] 華神到底有沒有負面的新聞17
[問卦] 郝劭文長大以後反而無法在電影混18
[問卦] 備一星期的食材後,這樣冷藏沒問題?16
Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了!首波1000人擬挹注15
Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了!首波1000人擬挹注14
[問卦] 各位推哪一種螞蟻藥?15
[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎?29
[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?12
[問卦] 台女:台灣草食男算多嗎……21
[問卦] 沒人發現王力宏莫名其妙就失去舞台了嗎!5
[問卦] 油車現在續航也沒比電車高嘛14
[問卦] (G)-idle 田小娟不續約?8
Re: [爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島!!67
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎12
[問卦] 美國電視新聞台 都有買直升機喔?73
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選?12
[問卦] 有無骨髓水腫的卦? 膝蓋莫名疼痛無解9
Re: [問卦]美國民主先驅,為什麼投票這麼蠢39
[問卦] 為什麼台灣要保護強暴犯 虐童者8
[問卦] 我對川普很熟,有問題儘管問24
Re: [新聞] 布丁三姊弟么弟爆染毒「淪詐團車手」!11
[問卦] 國軍35歲以上就不收,是不是很好笑?