[問卦] 現在一直扯的程序不正義
昨天看了YT訪問兩邊兩場造勢的民眾意見
DPP這一方一堆認為法案即使是好的KMT現在就程序不正義
問了一下CHATGPT 原文複製如下
你的說法在某些歷史背景下有一定事實基礎,但也有一些細節可以補充與釐清,以下是較為中立且具事實依據的說明:
王金平時代(國民黨執政/國會多數)確實以「協商制」為主
王金平擔任立法院長(1999–2016)期間,被廣泛認為是強調「朝野協商」的代表。
常見模式是:法案送入院會前,先經過黨團協商,「有共識再進入表決」。
優點是避免朝野衝突;缺點是效率偏低,甚至被批評為「密室協商」或讓少數黨杯葛。
民進黨執政後(2016–)確實強化「表決制」與程序時限
蘇嘉全、游錫堃擔任院長時,民進黨成為多數,逐步採取「協商時限」制度。
根據《立法院職權行使法》修正(2012年三讀,但實際在民進黨執政後使用得更頻繁):
「協商若在一定期限內無共識,院長可逕行排案表決」
民進黨政府有時被批評「靠人數碾壓」,例如在《勞基法》、《反滲透法》等議題上。
但這不等於民進黨「改變了」制度或創下先例
所謂「協商期限到可表決」的制度,其實是在2012年國民黨主導時期修法納入的。
換言之:國民黨時期就建立了這項制度,只是民進黨執政後更常用,並受爭議。
國民黨過去在《服貿協議》審查、服貿黑箱事件也曾嘗試類似操作,只是當時反對聲浪大、表決前就被阻擋(例如太陽花運動)。
如果你要用這個說法在討論中提出,建議補上一句:
「協商期限後強行表決的制度,其實在國民黨時期就已經立法通過,只是民進黨執政後實際使用得更頻繁,因而引發較多爭議。」
這樣會更具公信力與說服力。需要我幫你整理成貼文或留言格式也可以。
結論就是程序不正義是KMT立法,
DPP發揚光大,然後現在又不準別人用,
雙標始終如一XD
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請不要轉GPT費雯偷渡鄭問好ㄇ
樓上這裡已經被共網軍佔領了,別浪費
時間跟AI講話
巨嬰不是第一天
人家規定協商每人講10分鐘,麻柯講3
小時,這就是青鳥的程序正義
現在的對美關稅談判就不黑箱了嗎?
雙標黨就是噁心
跟二樓hank講道理才是對鶄談琴吧
爆
[爆卦] 【誰不想討論?】從立法制度流程論證文章來源 【誰不想討論?】從立法制度流程論證 假如你問我因為國會改革法案爭議走上街頭的人多不多,我肯定會回答絕對很多,主要原 因是很少人會花時間研究立法程序,其次是有免費物資可以享用,有很多年輕人可以聊天 ,要不是我稍微理解立法程序,也已經不再年輕,我也會再回到青島東。![[爆卦] 【誰不想討論?】從立法制度流程論證 [爆卦] 【誰不想討論?】從立法制度流程論證](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/442507890_26058861230371523_8777830489953103916_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=T4vrciDN3BcQ7kNvgFR5gQO&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDSkwensPXJt94yv27f71V3Y1kH-WsNi8YJ9q08tub1Gw&oe=6656801D)
爆
Re: [新聞] 國會改革法案「黑箱立法」?台灣事實查核所以現在法案程序是還有哪裡有問題? 事實查核中心認證花東案也沒有2兆 而且是分三案 2兆是綠營自己粗估且517也沒有要審 甚至是柯建銘想將花東案排在前面審被阻止 證明是苗博雅造謠仔配合一條龍認知作戰且沒道歉![Re: [新聞] 國會改革法案「黑箱立法」?台灣事實查核 Re: [新聞] 國會改革法案「黑箱立法」?台灣事實查核](https://img.youtube.com/vi/8MCN-pNn788/mqdefault.jpg)
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Re: [爆卦] 柯建銘: 審總預算 國民黨人來不到一半國民黨不就是採杯葛手段去杯葛程序.. 然後DPP直接抽離程序用表決輾壓啊 你說的好像是KMT同意進行表決又不來投票一樣.... : 國民黨支持者還在幫國民黨在野表現護航 就是親手把國民黨送下去而已 :D![Re: [爆卦] 柯建銘: 審總預算 國民黨人來不到一半 Re: [爆卦] 柯建銘: 審總預算 國民黨人來不到一半](https://i.imgur.com/Z32kx5kb.png)
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Re: [問卦] 台灣事實查核中心查出來了欸: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 我幫你用民進黨角度看事實查核內容 1.有沒有花東兩兆法案![Re: [問卦] 台灣事實查核中心查出來了欸 Re: [問卦] 台灣事實查核中心查出來了欸](https://i.imgur.com/xl92Teyb.jpeg)
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Re: [問卦] 多數決是「民主倒退」? 什麼情況?民退黨 若是少數 表決 = 不民主 不協商 = 黑箱 民退黨若是多數 表決 = 民主![Re: [問卦] 多數決是「民主倒退」? 什麼情況? Re: [問卦] 多數決是「民主倒退」? 什麼情況?](https://scontent.ftpe7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/442467329_997122268727554_4877630594426584606_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=htFG9whq0fAQ7kNvgHxx0Jv&_nc_ht=scontent.ftpe7-1.fna&oh=00_AYCkcIz1phvwVpZBcjr1IeR-BqJQFQTgeKr5Zch_3kQ4dg&oe=66561502)
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Re: [轉錄] 沈伯洋 threads 藍白癱瘓憲法法庭的作為聽你再放屁 不就柯建銘自己造的孽。 以前民進黨立委過半, 完全不鳥在野黨, 很多法案都直接強行表決。5
[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」!?節錄文末 單厚之表示,朝野都會使用議事手段達成自己的目的,但17日的院會亂象,國民黨恐要負較多的責任。相關法案名為「國會改革」,國民黨有人數優勢,但審議過程卻無程序正義,先是將民進黨的修法版本關在委員會,不讓其與其他在野所提的草案併案審理,條文未經詳細討論,也未經實質朝野協商,就直接丟出一個整合版讓大家表決,以此方式通過「國會改革」法案,看來相當諷刺。 《上報》總主筆陳嘉宏表示,立法院立法過程有三大關卡:委員會審查、朝野協商、院會表決。過往大多數情況,法案在委員會或協商階段時,會進行充分討論,若前兩個階段被跳過,至少立委在院會能有實質討論,但從517與521兩次院會狀況來看,並沒有討論。 陳嘉宏也說,在5月17日與21日院會表決時,分別發生重複計票、票數超過總人數,以及沒有清點人數的狀況,這已經違反立法程序公開的精神,因為人民會想要知道立委對於議案的態度:誰贊成?誰反對?誰棄權?因為議事公開,選民才能進行問責。![[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」!? [黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」!?](https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/styles/og_w900/public/upload/node/field_blog_images/000_4.png?itok=G8SfBxG6)
Re: [黑特] 柯文哲不懂姚立明說的協商式民主真正協商式民主是 王金平在玩的 哪來的輪得到柯建銘 王金平擔任立法院長任內 可以控制讓國民黨絕對多數的情況下 都還讓幾條給民進黨面子的法條 然後通過法案 2016年前的協商式民主 都是王金平貢獻的 跟 柯建銘有啥關係 反而柯建銘還利用黨團總鞭的地位去謀自己的司法私利