[問卦] 中國五千年 護甲比歐洲落後?

coolrgin 06/30 02:16以量取勝

Sarvmill 06/30 02:16中國人歷史如果有五千年，蘇美爾人就有

darkbrigher 06/30 02:16整天把工匠當奴隸阿 人家歐洲鐵匠是

Sarvmill 06/30 02:16幾十萬年

darkbrigher 06/30 02:16中產階級

caelum 06/30 02:17史盲

caelum 06/30 02:22唐朝就有火器了

vwpassat 06/30 02:23支那軍事都只追求謀略，不追求技術，士

caelum 06/30 02:23北宋火器更發達，全身甲冑已沒有大用。

zxcz1471 06/30 02:23古代不許人民私藏鎧甲 技術掌握在官方

vwpassat 06/30 02:23兵如螻蟻，死光再徵召 即可！

zxcz1471 06/30 02:24假設朝廷衰敗 自然品質就下降 還有朝代

heavensun 06/30 02:24中國防人民造反 工匠都調去京都

zxcz1471 06/30 02:25跟替 不見得工匠技術會延續

heavensun 06/30 02:25歐洲分裂 害怕敵國 鎧甲技術強

vwpassat 06/30 02:26所以明軍的薩爾滸慘敗！撫順慘敗！瀋陽

heavensun 06/30 02:26歐洲 鼓勵工匠 工匠地位比中國高

vwpassat 06/30 02:26慘敗！ 1621渾河慘敗 都是平行宇宙嗎？

zxcz1471 06/30 02:27歐洲是因為政治制度關係 國王並非中央

darkbrigher 06/30 02:27吹牛哦 宋朝最有名就步人甲 誰跟你沒

darkbrigher 06/30 02:27用

zxcz1471 06/30 02:28集權鐵板一塊可以管制軍需品防人民造反

vwpassat 06/30 02:28那為何支那共不用北宋火器？執意要用核

darkbrigher 06/30 02:28還有八牛弩 哪來火器 瞎吹

vwpassat 06/30 02:28心技術竊取自歐美的羅斯火器？

zxcz1471 06/30 02:29相對的因為分封封建領主關係 領主為了自

darkbrigher 06/30 02:29岳飛幹倒鐵浮屠也不是靠火器

zxcz1471 06/30 02:30衛仍可以製造鎧甲備戰 甚至可以玩騎士

zxcz1471 06/30 02:30競技活動造成另類需求 來養鐵匠精進技術

darkbrigher 06/30 02:32史書清楚記載 岳飛背嵬軍就是穿重甲

darkbrigher 06/30 02:33拿麻扎刀對抗鐵浮屠

darkbrigher 06/30 02:33全身甲大概重25公斤

darkbrigher 06/30 02:35最早有記載用火器打仗的應該是到明朝

darkbrigher 06/30 02:36了 朱臭頭打蒙古就是先放火槍 然後騎

IAMCSH 06/30 02:36穿重甲就是刺激敵人裝備鈍器，況且全身重

darkbrigher 06/30 02:36兵衝陣 沒亂就再次用火槍再衝

IAMCSH 06/30 02:37甲也僅限軍隊中的貴族騎兵而已。

caelum 06/30 02:37不說火器，就是步兵弩、騎兵長弓，破騎兵

keria 06/30 02:37中國國祚不到百年，不要亂蹭清朝以前的朝代

caelum 06/30 02:37重甲也不困難，要不然西方重甲騎兵怎麼擋

caelum 06/30 02:37不住蒙古長弓鐵騎，後來歐洲板甲重騎又怎

caelum 06/30 02:37麼會退出歷史舞台？一堆史盲。

miha80425 06/30 02:42被嗆史盲剛好而已 重甲被蒙古人騎射拉

miha80425 06/30 02:43打爽的

caelum 06/30 02:43綜合來說，西方重甲被長弓、火器接力掃入

caelum 06/30 02:44歷史灰燼。東方重甲被弩箭、長弓、火器，

caelum 06/30 02:44接力掃出歷史舞台。

darkbrigher 06/30 02:45蒙古是靠重騎輕騎搭配 他們也是有重

darkbrigher 06/30 02:45甲的 吹啥騎射幹倒重甲

darkbrigher 06/30 02:46蒙古鎧甲現在還有留存耶 到底誰史盲

miha80425 06/30 02:47重甲騎士被蒙古人虐慘 機動比不過人

miha80425 06/30 02:47打下馬後直接放火燒

miha80425 06/30 02:47蒙古人打釣魚城這種天險才會吃憋

miha80425 06/30 02:50史盲我是不知 有看原文還不懂就文盲

miha80425 06/30 02:50歐洲全身板甲就是沒搞頭

darkbrigher 06/30 02:50吹出來屌虐歐洲重甲 頂多鎖子甲程度

darkbrigher 06/30 02:51歐洲全身板甲到15世紀才大成

darkbrigher 06/30 02:51蒙古西征時哪來全身板甲

miha80425 06/30 02:52至於都21世紀還不懂熱兵器 坦克 空軍

darkbrigher 06/30 02:52到底誰史盲 連全身板甲哪時候出現都

miha80425 06/30 02:52整個戰爭史都死當了

darkbrigher 06/30 02:52不曉得 只會瞎吹

darkbrigher 06/30 02:53真要是對上15世紀的歐洲重騎兵 除非

darkbrigher 06/30 02:53蒙古學英國人把騎兵引誘到泥地

darkbrigher 06/30 02:53不然就是蒙古被屌瘧

caelum 06/30 02:54中國古代弩箭威力十足，重甲騎兵攻城、拔

caelum 06/30 02:54寨、野戰，活靶而已，騎兵多半是輕甲上陣

caelum 06/30 02:54，以速度取勝，重甲騎兵很早就不被特別重

caelum 06/30 02:55視，只備有少數精兵，做為特殊戰況下的野

caelum 06/30 02:55戰衝陣手段。複合長弓、火器量產出現後，

caelum 06/30 02:55就退出歷史舞台了。

heavensun 06/30 02:5513世紀 歐洲甲 孔隙很多 輕騎 箭能穿透

darkbrigher 06/30 02:55到16世紀時 歐洲科技跟經濟已經可以

darkbrigher 06/30 02:56讓小兵都能穿上全身板甲

darkbrigher 06/30 02:57這方面中國就已經輸了

elec1141 06/30 03:05支那的工業到宋代就沒發展了 那時候人

elec1141 06/30 03:05口過多 必須全力生產糧食 明清時代吃飽

elec1141 06/30 03:05都是問題 更不可能發展

miha80425 06/30 03:08冷兵器時代完全是在比人數的 中國韭菜

miha80425 06/30 03:08多如狗 拿個重槌去敲板甲比較實際

miha80425 06/30 03:1316世紀已經走入火器好一段時間

miha80425 06/30 03:1315世紀長弓兵終於被板甲壓制也是事實

miha80425 06/30 03:15整個歐洲戰史一直在技術革新 但真正拉

miha80425 06/30 03:15開差距還是工業革命之後 中國人口優勢

miha80425 06/30 03:15抵消 甚至技術進步到碾壓

www115ui8 06/30 03:19宋代之前的火器大概都是鞭炮或火箭之

www115ui8 06/30 03:19類的玩意而已

c28127450 06/30 03:30其實就是人數跟貧窮拉 歐洲軍隊都是幾

c28127450 06/30 03:30千幾千為單位的 中國都是幾萬幾萬為單

c28127450 06/30 03:30位的 那麼重的盔甲鐵根本不夠用

caelum 06/30 03:32有守有破。西方長弓破了板鏈甲，板甲進化

caelum 06/30 03:32加厚全身化，火器又破了進化後的板甲。東

caelum 06/30 03:32方一開始，弩箭破重甲，重甲進化為仍防不

caelum 06/30 03:32了弩箭，就不再積極進化，等長弓、火器出

caelum 06/30 03:32現，就更沒戲了。

DarkIllusion 06/30 03:34全覆式板甲跟棉甲用途不太一樣

DarkIllusion 06/30 03:34你玩RPG所有職業都會想穿板甲嗎?

miha80425 06/30 03:38拿破崙還是有在用板甲防身 但就胸甲

miha80425 06/30 03:38防彈背心的概念

miha80425 06/30 03:39演進到現在子彈和防彈背心還是在競爭

darkbrigher 06/30 03:39好了啦 別再瞎吹了 16世紀時板甲進化

darkbrigher 06/30 03:40到不怕長弓 英國下令廢除長弓

darkbrigher 06/30 03:42別的不說啦 歐洲現在還很流行中世紀

darkbrigher 06/30 03:42鎧甲比賽 真刀真槍穿鎧甲對打

darkbrigher 06/30 03:43人家傳承工藝都有留下來

darkbrigher 06/30 03:43反觀中國只能從古書去找去推測怎麼作

darkbrigher 06/30 03:44中國鎧甲高光就在宋朝了

jehow 06/30 03:44鐵砂品質差 鑄鐵技術不行 蒙古馬又瘦弱

miha80425 06/30 03:45中醫就吃大便的偽科學代表阿

miha80425 06/30 03:46中國搞搞文化可以 科學就別想 後來文

miha80425 06/30 03:46革連自己的褲底都丟了

ajeoirgh 06/30 03:49本來就落後啊，不懂支那人到底哪來的自

ajeoirgh 06/30 03:49信整天吹自己五千年，五千年玩到被一個

ajeoirgh 06/30 03:49幾百年的美國屌虐，根本就另類的阿Q精神

ajeoirgh 06/30 03:50而已

Ganer 06/30 03:52別忘了 兩千萬吃番膏的支那賤畜後裔的祖先

Ganer 06/30 03:52可是曾經打過荷蘭的喲 40%曾經賤畜很強的

CHENXOX 06/30 03:52 https://i.imgur.com/adyaTTY.jpg

CHENXOX 06/30 03:52有人提中醫？

Ganer 06/30 03:54支那40趴賤畜 含現在的支那冥國在內

Ganer 06/30 03:54300年來打贏過的戰爭的確少的可憐 A_A

Ganer 06/30 03:57最愛吃中醫偽科學吃到長腫瘤又洗腎的 WWW

Ganer 06/30 03:58也是現在的支那冥國南部人沒錯 哈哈哈 XD

dolaenom 06/30 04:03也有可能跟氣候有關，容易生鏽？

eric61446 06/30 04:11早就用火炮 誰還會做很重的護甲被炸爽

eric61446 06/30 04:11的

eric61446 06/30 04:12能武裝的部隊只有少菁英 那一套很貴

mntonmylife 06/30 04:20重甲對東方之戰法本來就不合適,光長

mntonmylife 06/30 04:20弓,弩箭就防不了,穿不穿重裝一樣死,

mntonmylife 06/30 04:20造那麼多重裝幹嘛.英國長弓就幹暴過

mntonmylife 06/30 04:20法國鐵騎,你不知道嗎?

ppdogininder 06/30 04:48好民進黨喔

freeman3310 06/30 05:26人命不值錢 鐵甲有用就不會被蒙古幹

freeman3310 06/30 05:26翻了

fufufugogogo 06/30 05:28台灣人不學歷史 軍盲史盲

fufufugogogo 06/30 05:33中國沒歐洲馬 中國的蒙古馬載不了

fufufugogogo 06/30 05:33全身板甲的騎士 太重直接累死

fufufugogogo 06/30 05:35歐洲騎士穿板甲只去隔壁縣比武 中

fufufugogogo 06/30 05:35國要穿越整個北方草原沙漠的機動戰

fufufugogogo 06/30 05:3716世紀火槍都出來了 不廢長弓幹嘛

arafinwe 06/30 05:49哪來的SB? 板甲只有貴族有錢穿，知道嗎

eemail 06/30 05:59蒙古以前是外族耶@@

XSZX 06/30 06:24當棉甲已經夠用時，為什麼還需要進步？

splendidpoem 06/30 06:26東西方的戰爭背景不同，雙方為了適

splendidpoem 06/30 06:26應自身環境而發展出不同的思維和路

splendidpoem 06/30 06:26線，沒有孰優孰劣之分。

splendidpoem 06/30 06:26冷兵器時代，防禦力跟機動力是互斥

splendidpoem 06/30 06:26的，你只能擇一：要嘛是強調超高防

splendidpoem 06/30 06:26禦力但犧牲機動力，要嘛是犧牲防禦

splendidpoem 06/30 06:26力保持靈活的機動力。

splendidpoem 06/30 06:27歐洲在羅馬帝國以後一直是分裂狀態

splendidpoem 06/30 06:27，戰爭大多是鄰國或鄰近領主之間的

splendidpoem 06/30 06:27衝突，而不像中國需要跋涉千里；且

splendidpoem 06/30 06:27當時的歐洲還是封建制度，沒有國家

splendidpoem 06/30 06:27能犧牲農業勞動力去養大量常備兵，

splendidpoem 06/30 06:27因此只有少數貴族才是專業戰士，導

splendidpoem 06/30 06:27致戰爭風格偏向量少質精的精銳化，

splendidpoem 06/30 06:27可以降低機動力而盡量將防禦力點滿

splendidpoem 06/30 06:27。

splendidpoem 06/30 06:28而高防禦力也不是無敵。古代沒有科

splendidpoem 06/30 06:28學飲食和訓練，攝取的蛋白質也遠低

splendidpoem 06/30 06:28於現代，以當時人類的體能要負荷30

splendidpoem 06/30 06:28~40公斤的重甲，必然要犧牲活動性

splendidpoem 06/30 06:28和續戰力，且視野及呼吸也因為頭盔

splendidpoem 06/30 06:28極小的開縫而嚴重受阻，一旦倒地了

splendidpoem 06/30 06:28就爬不起來，只能活活悶死或餓死。

splendidpoem 06/30 06:28因此高防禦力並不必然就比高機動力

splendidpoem 06/30 06:28更有優勢。

bb10181128 06/30 06:43帥氣 實用性低是有屁用

nightyao 06/30 07:30樓上一點盲，光從制度來看，中國從漢朝

nightyao 06/30 07:30開始，長期中央徵兵，不可能大量製造盔

nightyao 06/30 07:30甲好嗎，一副盔甲堪比一棟房。歐洲哪時

nightyao 06/30 07:31後有大量徵兵？最多止於千人，很少破萬

nightyao 06/30 07:31。

RLH 06/30 07:505000年歷史也是灌水

arcZ 06/30 08:15棉甲很強吧 不是純鐵的東西就比較厲害捏

easonli000 06/30 08:30不覺得視線很狹窄嗎

vovovolibear 06/30 08:55因為不需要 就是這麼簡單

poposaur1 06/30 09:45開口閉口就滯台支的假台灣人，根本沒

poposaur1 06/30 09:45有討論的意思！

www115ui8 06/30 10:23古中國沒板甲純粹是省資源

sansiaman 06/30 10:39你們支那人，粉紅就粉紅裝什麼台灣人

HAHAHUNG 06/30 10:47歐州貴族要上戰場 會花大錢保護自己

HAHAHUNG 06/30 10:47中國徵韭菜去死 兵是耗材不用花錢裝備

ksxo 06/30 10:59因為歐洲一直處在春秋戰國時代 群雄割據

ksxo 06/30 11:00中國也是在動亂下才有進步

pig2014 06/30 13:58…唉

wingthink 06/30 14:46這就貴族跟高階騎士的玩具，你穿這樣

wingthink 06/30 14:46去騎馬打仗看看