Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?

Raman 11/28 00:12讚

beautydots 11/28 00:12推

neilisme 11/28 00:13二分法 XX跟XY就好了 其他情況去打殘奧

lastphil 11/28 00:14撇開統計學 純流氓

neilisme 11/28 00:14覺得名稱不好聽改名不分區好了

king84519 11/28 00:15這方法太落後 看身分證跟護照就好

ivorysoap 11/28 00:15不用那麼複雜 那些特例就別跟正常人比

ivorysoap 11/28 00:15就好了

ikaros5566 11/28 00:16整天把問題複雜化

valentian 11/28 00:17對！就是這樣。所以看到有人說有y就男

valentian 11/28 00:17的，白眼都翻到後腦去了

teata 11/28 00:18推

valentian 11/28 00:18右派就是這點討人厭。多數傲慢

scarbywind 11/28 00:19第三性表示:

uwmtsa 11/28 00:19人類一組就好，別分男女了

warmyo 11/28 00:19感覺有點像一道光譜了 是要切一刀還是好幾

warmyo 11/28 00:19刀 其實不是每個分類對當事者都有優勢 我

warmyo 11/28 00:19想比賽認定是比賽認定 那就比了 個人爽的

warmyo 11/28 00:20話大可做自己認同就好 不用遷就比賽認定

skygray2 11/28 00:21你就是把個案當常理討論，純耍流氓

scarbywind 11/28 00:21打藥組表示不服(X

scarbywind 11/28 00:22你要說的話有爭議的不就是個案

scarbywind 11/28 00:22而且說到底這也不是要分男女 是女的想

scarbywind 11/28 00:23自己玩沙 結果才發現一堆??跑進來

scarbywind 11/28 00:23賽場上哪來的男性管你這麼多

omfg5487 11/28 00:25推

changmada 11/28 00:26SRY來分就好了

alan1375 11/28 00:27有Y又有爭議SRY的存在 不會全部都驗？

alan1375 11/28 00:27邏輯不堪一擊

MarlaSinger 11/28 00:29Bur大就是推，推呆呆醫師

Sasayayaya 11/28 00:30推專業

MarlaSinger 11/28 00:31不牽涉政治議題時其實這問題很有趣

alan1375 11/28 00:32一個能有客觀標準的yes no問題被搞到無

alan1375 11/28 00:32限上綱 要上綱到極限那乾脆扯到量子力

alan1375 11/28 00:32學疊加態 大家別觀察大家都是不確定性

MarlaSinger 11/28 00:33樓上，就是因為科學發展客觀標準

MarlaSinger 11/28 00:33你連SRY發揮多少叫100%都待解密

MarlaSinger 11/28 00:34如果沒發揮100%都不叫真正的男人

MarlaSinger 11/28 00:34你接受？

warmyo 11/28 00:36性別測不準 何以要堅持參加女性 應該本身

warmyo 11/28 00:36也開放爲問號才是

warmyo 11/28 00:37主辦單位對於這些為何要向古板認定為女 也

warmyo 11/28 00:37可認定為男啊 新觀念新科學

lianli1024 11/28 00:40看看有沒有男性性器官就好了

z900215ro 11/28 00:44如果需要吃藥壓睪酮 那就不用狡辯了

psychohero 11/28 00:44所以金牌是南是鋁?

Elabaut 11/28 00:48推，字字精要

babyMclaren 11/28 00:48既然科學進步，那運動還分傳統男女

babyMclaren 11/28 00:48組幹嘛

babyMclaren 11/28 00:49所以奧運是不是跟不上科學

fudick 11/28 00:49越亂越好 渾水才好摸魚

Elabaut 11/28 00:50不分男女組傳統定義的女性參賽就幾乎沒

Elabaut 11/28 00:50了

babyMclaren 11/28 00:50既然無法定義，那應該取消性別分組

Elabaut 11/28 00:50奧會是這麼說的

babyMclaren 11/28 00:50那是奧委會反科學

babyMclaren 11/28 00:51只要誰想男女分組，我就拿這篇打臉

etcover 11/28 00:52還不簡單，本來競賽本來就不該分男女。當

etcover 11/28 00:52然為了照顧弱勢還是可以保留女性的比賽，

etcover 11/28 00:52但要嚴格定義女性，你有一點不符合，那就

babyMclaren 11/28 00:52問他界線畫在哪裡

etcover 11/28 00:52和男性公平競爭。你擁有接近男性的力量，

etcover 11/28 00:52還敢去參加壓迫弱勢族群，那這樣保障女性

babyMclaren 11/28 00:52那問題不就回到原點..

etcover 11/28 00:52的比賽就沒有意義了

ginopun10477 11/28 00:53推

ginopun10477 11/28 00:54所以那些比賽的標準要明確一點 像不

ginopun10477 11/28 00:54同聯賽有不同標準 亂七八糟 當然人

ginopun10477 11/28 00:54家覺得很不公平

Landius 11/28 01:01不是問題複雜化,而是問題本來就很複雜

VOLK11 11/28 01:07就是性徵染色體異常吧，但每個主辦單位的

VOLK11 11/28 01:07規定不一樣

VOLK11 11/28 01:08奧運有過主辦單位對於性病染色體範圍的定

VOLK11 11/28 01:08義

VOLK11 11/28 01:08性別染色體，更正

VOLK11 11/28 01:09但是可能其他國際賽事的規定就更嚴阿

VOLK11 11/28 01:12基因最基本的生物學觀念就是分成顯性基因

VOLK11 11/28 01:12和隱性基因

VOLK11 11/28 01:13如果沒有明顯性徵就不能完全定義為男性吧

VOLK11 11/28 01:13，的確有第三種性別的存在

VOLK11 11/28 01:14而且那是先天的吧，但沒有人為定義的97種

VOLK11 11/28 01:14性別那麼離譜

coollee 11/28 01:15畢竟不可能每個嬰兒一出生就檢查染色體

coollee 11/28 01:15不搞複雜 只看外表就是林面臨的現狀了

coollee 11/28 01:15未來要讓女性相對公平的競賽還有很多架

coollee 11/28 01:15要吵XD

VOLK11 11/28 01:16那至於拳賽的公平性是要看主辦單位的認定

VOLK11 11/28 01:16，不能完全說有Y染色體的選手，出拳一定比

VOLK11 11/28 01:16較佔優勢，還有其他生理指標

VOLK11 11/28 01:18應該這件事情比較理論的觀點是說，絕大部

VOLK11 11/28 01:18份女性的確是XX染色體，絕大部份男性是XY

VOLK11 11/28 01:18染色體

VOLK11 11/28 01:21但是有一類人雖是女性但又有Y染色體，但又

VOLK11 11/28 01:21沒有男性明顯性徵和性器官，生理上還是定

VOLK11 11/28 01:21義為女性阿，除非有個生理性別叫雙性

VOLK11 11/28 01:21至於有沒有卵巢和子宮也是判定女性性別的

VOLK11 11/28 01:21標準吧

gameking16 11/28 01:24你先幫XX女想想怎麼樣才對他們比較公

gameking16 11/28 01:24平再說

VOLK11 11/28 01:24那到底這樣染色體異於常人的選手可不可以

VOLK11 11/28 01:24參賽，他們有沒有參賽的權利，這可能有見

VOLK11 11/28 01:24仁見智的看法

VOLK11 11/28 01:24有人認為應該寬鬆不該剝奪參賽資格，

VOLK11 11/28 01:24有人認為這樣對比賽不公阿

Rudy 11/28 01:26確實不能斷定XY女就有某些天生優勢

Rudy 11/28 01:27但同樣也不能斷定，XY女就沒有某種天生優勢

Rudy 11/28 01:31為了保障公平性，只好犧牲這一小搓人了

VOLK11 11/28 01:38我個人的看法是在生理體能性指標如果和其

VOLK11 11/28 01:38他選手其實是同一個水平，並沒有明顯高人

VOLK11 11/28 01:38一等，

VOLK11 11/28 01:39還是要盡量保障參賽資格，但如果就是明顯

VOLK11 11/28 01:39的體能差異，那當然沒辦法參賽了吧

VOLK11 11/28 01:40因為某林選手的案例不會只發生在台灣，就

VOLK11 11/28 01:41如同原波講的，性別的定義的確有中間灰色

VOLK11 11/28 01:41地帶（先天基因的情況），只是這次剛好發

VOLK11 11/28 01:41生在台灣而已

VOLK11 11/28 01:46因為就事論事，這件事情的因果關係，絕大

VOLK11 11/28 01:47部份的情況不太可能是明知雙性人而去參賽

VOLK11 11/28 01:47是認為自己是女性去參賽才驗出這樣的基因

VOLK11 11/28 01:47情況，其實這也牽涉到何謂性別真正的定義

VOLK11 11/28 01:48一個生理女，心理也認為自己是女性，被驗

VOLK11 11/28 01:48出有Y染色體，又沒有男性性徵，到底算男性

VOLK11 11/28 01:49還是女性？

VOLK11 11/28 01:49個人看房還是傾向女性阿

VOLK11 11/28 01:49看法，更正

VOLK11 11/28 01:51但是因為拳賽的想當然爾的認知會認為類男

VOLK11 11/28 01:51性一定比女性出拳重，有先天優勢

VOLK11 11/28 01:51有些政客就是用這個做選舉口號或宣傳

MorganLee 11/28 01:51推專業解釋

xbearboy 11/28 01:52現在的醫學研究沒有足夠的數據能證明有

xbearboy 11/28 01:52沒有影響或影響有多大，問題是同樣性別

xbearboy 11/28 01:52都有分量級了，那這些非二元的人是否對

xbearboy 11/28 01:52同量級的女性女性有些微優勢？有的話要

xbearboy 11/28 01:52怎量化

VOLK11 11/28 01:52但是，個人看法認為如果要回歸到對選手有

VOLK11 11/28 01:53參賽資格的保障，人的平等權，

VOLK11 11/28 01:53也考量到賽事本身的公平性，還是要做綜合

yzvr 11/28 01:53先想想為什麼這些賽事要分男女吧，還有人扯

VOLK11 11/28 01:53的生理評估，而不是只看單一指標比較全面

yzvr 11/28 01:53什麼右派哩，女權現在也被政確仔歸類成右派

yzvr 11/28 01:53了是不是，笑死

VOLK11 11/28 01:53妥善吧

xbearboy 11/28 01:54睪固酮的做法就完全排除發育過程中可能

xbearboy 11/28 01:54的優勢，或是在比賽前壓下來，但就跟減

xbearboy 11/28 01:54重一樣，檢驗完又回升上去是否有優勢？

AIyA878958 11/28 01:54很清楚的解釋

ultralovely 11/28 02:00專業呆呆醫師的講解，推推！

ultralovely 11/28 02:00謝謝你讓我們學到更多～～

feijai 11/28 02:02女權確實被推到右派了啊 看看JK羅琳

Lowpapa 11/28 02:06無聊 無知

ultralovely 11/28 02:09推108樓V大，我也覺得做體能的綜合評

ultralovely 11/28 02:09比的確是比較妥善的方式

ludada 11/28 02:09認真細分只會讓這些人變成板上訂釘的怪胎

ludada 11/28 02:09，現在還可以打模糊仗

Orfina 11/28 02:11你這個呆呆醫院現役選手寫的太淺 沒想到

Orfina 11/28 02:11這麼弱

stark5566 11/28 02:14你自己把答案說完了啊，那就驗sry

fit8590 11/28 02:14所以醫院出生的小孩怎麼定義男女?

xc2v 11/28 02:15為何要2分法 第三性 第四性 第五性 ...都可

Elabaut 11/28 02:16深入淺出真智者阿

xc2v 11/28 02:16永遠不會有最好答案

Elabaut 11/28 02:17寫深一點大家根本不想看吧

fit8590 11/28 02:17我就不懂 你出生不分性別 要如何教她觀念

fit8590 11/28 02:18那他日後生理你硬要掰灣他也蠻怪的吧

Elabaut 11/28 02:18雀食停留在高中生物XY, ZW那套的老人最

Elabaut 11/28 02:18多沒錯

fit8590 11/28 02:18除非他自己意識到他和別人不同

fit8590 11/28 02:20簡單的事情硬要變成超複雜的情況

fdragon4 11/28 02:22老實說 就是女權太gy 老是要平權

fdragon4 11/28 02:22有種都不要分性別 混打rrr

berryc 11/28 02:30以後比賽改成一般/弱勢組 、就沒性別問題

berryc 11/28 02:30了

Nobunaga 11/28 02:33推BUR大 看診體驗絕佳

Magic0312 11/28 02:34就照WB規則走啊，台灣憑什麼自定義

berryc 11/28 02:34這樣女人、人妖、妖人、性別認知都不是問

berryc 11/28 02:34題，只要各向數據合格都能參加

nalthax 11/28 02:52推

alladult 11/28 02:54這些都不能繁殖，不能當作常態，要參加

alladult 11/28 02:54體育女子組就只能典型女性

alladult 11/28 02:56心理性別，醫學性別，都不是參加體育性

alladult 11/28 02:56別的理由

alladult 11/28 03:00天生沒腿的刀鋒跑者也不能參賽，走偏鋒

alladult 11/28 03:00已經違背體育精神

xam 11/28 03:16呢馬的,幾個月前就要惡補生理科學,現在又來..

timaaa 11/28 03:25推

JackTheRippe 11/28 04:21還在SRY，台灣仔快點去跟JK道歉吧

JackTheRippe 11/28 04:22啊不是道歉 是sry 真的好巧

leon1757tw 11/28 04:22以後運動比賽不分男女組就解決了

K41520 11/28 04:33特例當常態 牛

pastevil 11/28 04:37有一段影響性徵，我看他並沒有受影響啊

pastevil 11/28 04:37，很man

semind 11/28 04:39歷史上長期以有無雞雞當判斷男女標準

semind 11/28 04:40大概100年前才發現y染色體

semind 11/28 04:40台灣一直以來更是以出生時醫生的判斷為準

semind 11/28 04:40在時間維度來看，y染色體定男女才是特例

cerberi 11/28 05:02推

gse168 11/28 05:17更新版本，有SRY為男，無SRY為女即可

Bibilove 11/28 05:34推 八卦教育普及化亟待推動

maccc 11/28 05:39要參加奧運 規則就是奧會說了算 不滿奧會

maccc 11/28 05:39規定 就不要參加奧會 去參加別的規則你認

maccc 11/28 05:39同的比賽 就不要看奧運比賽 觀眾你就去看

maccc 11/28 05:40其他規則你認同的比賽 不要輸了不服才在那

maccc 11/28 05:40裡靠腰要改規則 強烈支持不爽奧會的人自己

maccc 11/28 05:40去辦最科學的比賽

whoisanky 11/28 05:44看完一個想法 就是直接將這類特殊情況

whoisanky 11/28 05:44放特殊情況 以後比賽限制都先驗XY跟sry

whoisanky 11/28 05:45確定屬於常態情況者，才能參加比賽

whoisanky 11/28 05:45sry跑到X還是不存在Y上的都不符資格

whoisanky 11/28 05:46至於sry在Y上面發揮多少比例那就不管他

spider214 11/28 05:47推