[問卦] 秀吉如果沒做掉秀次,德川有機會上位嗎?
秀吉在得到秀賴這個親兒子之前
有一個乾兒子秀次
原本也都把他當繼承人在養了
連關白位子都傳給他了
結果秀賴出生後就把秀次做掉
弄了個五大老、五奉行的牽制系統
結果沒過幾年就崩盤了
直接導致秀吉掛掉沒幾年
秀賴根本只能被大大名們玩來玩去
要是留著秀次
再不濟也能稍微制衡德川家吧?
豐臣家也不至於被德川家篡位吧?
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推
主少國危,千古不變的定律
推
不是每個地方都有諸葛亮
→
你以為秀次玩得過家康嗎
推
小牧長久手證明秀次搞不過家康
→
但能撐比秀賴久
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎扯遠一點 很多人認同秀次被殺是豐臣家衰落的一大要素 但現代日本有學者認為秀次迅即被處死可能不是豐臣秀吉的命令 以下論點來源於: 吳座勇一《陰謀の日本中世史》 池上裕子《織豐政權與江戶幕府》23
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係17
Re: [閒聊] 原來關白比征夷大將軍還尊貴?也不用啦,秀吉在關白就任準備工作就搞了一個自己是公卿貴種說, 由自己的說書眾大村由己著作的"關白任官記"所記錄: 萩中納言 | 大政所 --+-- 鐵匠15
[閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?如題 豐臣秀賴出生後 豐臣秀次存在就變得異常尷尬 終於在秀吉的私心下 秀次被迫切腹13
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之11
Re: [閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?因為家康不管選哪個 都是自己的孫子 但是秀吉掛點後 要怎麼保證秀次一定會傳位給秀賴 更何況秀次已經被栽培一段時間 跟大名們已經是盤根錯節 娶大名和公卿的女兒為妻妾 秀吉掛掉後 秀次要是發難 你覺得大名們會挺誰?8
Re: [F/GO] 所以秀吉這邊幹的鳥事就是另立太子嗎?中央集權還可以這樣玩,但日本不是. 秀吉也只能處理那些秀次的家臣,但是無法處理支持秀次的大名. 尤其秀次還是主持東北地方天下總無事令的總指揮, 對他們來說可以信賴的話事人是秀次,而非秀吉. 尤其駒姬事件發生,7
Re: [閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?不能把秀賴和家光拿來類比的。 家光是秀忠的親生長子,秀忠退位之後理所當然會由他繼承, 家康只是老了很急,怕自己走後德川家天下又有變數,加上他又很喜歡家光, 所以搶著指定第三代。 但,秀賴可不是秀次的兒子呀,秀吉當時年紀也很大了,他活著的時候還能罩著秀賴,6
Re: [閒聊] 五大老五奉行阻止不了德川家康1.猴子造的業總是要還的,只是他死後還 主要包括逼死秀次得罪秀次經營的東國勢力, 跟關白自秀次死後長年空位兩件事. 再來就是年輕三奉行做為秀吉的傳聲筒,也沾了猴子造的業,求面積. 2.轉變點其實在前田利家過世,政二代就敵不過硬實力僅在豐家之下老狸貓5
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?
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