Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎?
※ 引述《HDSM (Love Not Change O'_'O)》之銘言:
: 最近飲料店都改用紙杯了啦
: 但說真的= = 『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎?
: 本肥沒有比較環保的感覺耶 反而覺得疑惑啦!!!
: 畢竟塑膠杯起碼可以回收塑膠做成其它東西吧
: 但紙杯用完只能燒掉 如果改用環保可分解材質的紙杯
: 感覺很剎氣 可是那個又不可能專門處理 感覺也是燒掉= =
: 這樣用紙杯意義到底在哪裡?
: 還是說這是新的財富密碼之類的 現在跟上還來得及嗎o'_'o
八卦是,塑膠包裝原本是為了環保發明出來的
近年來環保二字基本上全數變成商業化的產品
跟真正的環保常常搭不上什麼關係
拿近年來的複合材質環保包裝來說
紙餐具,基本上都是紙加上塑料膜才能盛裝食品
回收變的更加困難,但可以滿足你環保的心靈需求,也能賣比較貴
更新的複合材質像是什麼大麥纖維、竹纖維等等
其實都是玉米塑料加入植物纖維做成的複合產物
理論上可以降解但都要保持常特殊的溫度壓力,丟雨林還有機會
同樣可以滿足環保的心靈需求,也能賣比較貴
而塑膠呢? 單純的塑膠不僅便宜,還好回收
譬如用PP或HDPE材質來做包裝跟餐具,可以兼具耐久、耐高溫、好回收、便宜幾個優點
拿PET材質來做的寶特瓶也早早有回收產業,再製RPET布料重複使用
材質越單純,上面的異物越少,包裝就越便宜越好回收越環保
但有個極度致命的缺點,那就是太便宜了
東西太便宜就會影響製造商的利潤,賣一萬個紙杯跟一萬個塑膠杯差很多
東西太便宜也會影響重複使用率,清洗的成本還比買新的還高,還洗什麼?
東西太便宜也會影響到回收,回收的成本也遠大於回收後的價值
最後的結果就是一堆塑料製品也懶的回收了直接掩埋或往大海丟
插到海龜的鼻孔後來再說塑膠不環保應該要減塑
所以所謂的環保打從一開始就跟對環境好壞與否沒什麼關係,而是商業問題
不然要是人類肯好好利用塑膠,那直接就是電爆所有材質的最優環保選擇
等哪天塑膠變的非常昂貴,清洗或回收變的划算有利可圖的時候
塑膠就會變回環保的新寵兒了
--
就塑膠用量大,才會有回收心裡,循環杯
是一個出路,還沒有流行
環保是一門生意
確實當時發明塑膠袋是為了取代紙袋
,因為紙需要樹木,而現在反而提倡
紙袋,真是諷刺
環保就只是一種商業手段
塑膠袋不是用來取代紙袋的吧?
是塑膠袋先出來 後來為了環保紙袋才
出現的
塑膠袋最初是希望大家重複使用 他
的確是希望減少用紙 但實在太便宜
塑膠不回收確實就是環境浩劫
了 你根本不會想重複使用
M8aNYKVEeDiUaPF0
所以問題還是出在人啊 便宜 亂丟
但塑膠其實是容易回收的 不想做而已
最大的問題其實是亂丟垃圾 不然塑
造也是很好的燃料 你即使不想重複
使用 多的是解決的手段
至於你要叫回收商做 當然要考慮利潤
啊 賠本生意你會想做?
最早美國是紙袋 發明塑膠袋 想減少紙
我覺得現代人對於乾淨 潔癖的心理
也是造成浪費的原因之一 不過談這
個傷感情
台灣那時窮 沒用紙袋 都拿重複袋子
人類有了紙之後,會拿來包裝,
如中藥 蔬菜,但是重複率太低,
且受潮,所以才發明塑膠袋
海龜捅吸管,不是吸管的錯
是人類把垃圾倒進海裡!
海洋生物及鳥類誤食人類的垃圾
比捅吸管還多,環保只是政治作秀
適當的減少塑料 其實沒啥不好 該用環
保杯 保溫杯 就用 可以重複使用很久
塑膠顆料/塑化劑這個對人類引響很大...
其實塑膠杯也可以重複使用 而且耗
能還比一堆環保杯還低 只是不潮
你去google 就知道很多醫生不建議塑
料杯 用太多次 細菌 容易溶出塑化劑
再加上除非你一年四季都喝冰水 不然
用塑料杯裝 熱水? 不太好吧
相關知識要更新一下,PP本身就能做抗菌材質 PP不僅耐熱破百,拿去裝熱水完全沒問題 塑化劑那是像PVC成形的時候要用的 像PP或是HDPE之類的根本就不需要塑化劑,自然也不會溶出
樓上你猜猜抗菌砧板什麼材質做的
所以我是蠻建議適當減塑啦 自己帶保
溫杯沒啥不好
我還知道 一直會有新的研究說前一
個材質不好 例如最近很有名的不沾
鍋 如果這些不良因素真的對人體傷
害很嚴重的話 或許應該考慮 但實際
上 他的危害可能沒有你想像中的大
其實最好的抗菌砧板是用316下去做的
如果從商業利益考量 那比較像希望
你換最新的產品這樣
當然我覺得這些就比較像個人選擇的
自由 你可以有這樣的信仰 但不應該
用法規強推
算了吧 說到不沾鍋 上面都有塗層 先
其實紙應該是固碳產物吧,只要你有固定把
不說危害大不大 有看過塗層一點一點
剝落的吧? 你敢用這種炒菜?
賣鍋子的會跟你說不沾塗層很恐怖,然後賣你別的鍋子 然而實驗證明不沾塗層吃下去只會拉出來,人類完全無法消化吸收
造紙的樹種回去
塗層用久了 難免脫落 就算你覺得危害
不大 但是你想把塗層吃下去?
紙袋可以減碳吧?
所以你去去看總鋪師 其實都是用傳統
鐵鍋 不鏽鋼鍋 不會去用不沾鍋
先跟你普及一下 塑膠耐熱是有疲勞極
限的 一次兩次 十次二十次 自己想想
吧
為何別人要用不鏽鋼保溫瓶裝熱水?
先想清楚吧
我沒興趣跟你討論網路大雜燴跟玄學,想必科學你也不愛聽
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:43:59看來你很想吃塗層? 笑 算了吧
科學? 是你自己的科學吧 你跟大家說
塗層可以吃唷 然後?
沒關係,信仰玄學拒絕信任科學的我也不是第一次見了
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:45:29其實你這種人就只是活在自己的世界
這樣好不好 我家有脫落的塗層 都給你
吃好不好?
我想起來了,你就那個網紅業配賣鍋博士的信徒嘛 那還真的是不需要浪費時間跟你講科學 不沾塗層這種東西,憑人類的腸胃目前還沒資格能消化吸收
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:47:09你的沒關係 我還給你 因為活在自己的
世界 是蠻可憐的
不用標榜自己是科學 別人都是玄學啦
很噁心 你要不要吃塗層?
你要不要吃塗層?
回答我嗎? 你的科學 要不要吃塗層嗎
?
真的不用標榜自己 很噁心 也很可憐
問你最後一次 要不要吃塗層?
很討厭你這種活在自己的世界就只會標
榜自己
難怪只會鍵盤嘴
滾吧
每次打臉信徒都要講一堆,然後又會一直重複來,心累
最討厭 假掰的紙容器 PP才是正義
不沾鍋的用意就是不要讓食物卡在鍋
子上,如果不用不沾鍋要拿鐵鍋與不
鏽鋼鍋達到不沾的效果,1.油要夠多
2.鍋油要夠熱,吃那麼多油有比較健
康?而且油越熱就會蒸發,吸入肺裡
首先 不是所有塑膠都有用塑化劑...
看有沒有科普的論文吧
市面上買的食品級容器幾乎都沒有
不然說實在資訊真的很紛雜
第二 塑膠袋 也是不需要塑化劑的
那你一定會說 可是塑膠分子會溶出來
但是你真的知道那塑膠分子是啥嗎= =?
不回收才是真環保
塑膠就算不回收燒掉發電也還是比
其他所謂的環保材質環保太多
原油的副產物不燒掉發電要做啥
PE PP即使單體溶出生物毒性也是非常
小的 有些人裝睡叫不醒 講科學他不聽
都不知道看哪些大陸農場文
其實就是因為現在石油需求的主力還是燃料
塑膠作為一種副產物再加工利用的商品,相
對來說需求沒那麼高,所以才會超級便宜。
重點就是使用全塑膠製品根本也不會回收
就是因為太便宜了,便宜到懶的做任何處理直接丟 所以塑膠不是不環保,他擁有一切能做環保的最好條件 但他太便宜,這完全是商業問題
,就算紙餐具需要淋膜,量也非常少,所
以依照人性來說,紙餐具還是比較環保
另外聚乳酸製品(你所謂的玉米塑料)其
實降解條件沒有那麼嚴格,不一定需要特
定溫、 濕度,當然堆肥環境可以加速,但
其實一般戶外也可以降解;加上其他生物
材料做成的複合材,更是可以加速降解,
唯一缺點是價錢太高而已
一堆環保材質都是智商稅
TPR
降解是指在大自然可以降解
99% 的垃圾都是去 焚化爐
大部分的紙杯 便當盒也都是去焚化爐
沒有差異
那些很極端 連吸管套都想回收的
去工業區 看到整袋整袋的射出下腳料
還有洗料管的廢料
應該會暈倒
但下腳料跟廢料其實都有回收利用 譬如黑色的塑料通常都.....
環保是一門好生意
某樓在搞笑欸,塗層剝落就是因為使用不當還
有挑選不合格的產品,另外鐵鍋保養不當也會
有生鏽、鐵屑剝落、以及不常使用會導致油質
酸敗等問題,重點是看你的烹飪習慣以及安全
使用吧==
那些信徒就很奇怪 有科學根據吃下去人體根本無法消化會被拉出來的塗層怕到要死 然後鐵鏽那種會造成肝臟負擔的三價鐵當神藥一樣吃
紙容器表面有塑膠淋膜做防水
反而很難回收
實際大部份的紙杯塑膠杯都是燒掉
淋膜也是PE 可以回收 只是不太好分離
現在最流行的材質是鈦
流行的還有自我感覺良好
確實就是商業模式及回收機制有問題
有點道理
吃阿 鐵氟龍耐酸鹼 實驗室都用這個
環保的確是一門生意
如果塑膠袋反覆用10年 防水防塵 環保嗎
會拿總舖師不拿不沾鍋當作理由然後堅
定信奉著,很明顯就是平常沒在動腦只
會跟風的人,這種說什麼都是白費力氣
從頭到尾一個有邏輯的論述都沒提出,
只有在那邊別人說誰誰說不然你去用,
不說我還以為是在搞宗教信仰的
!!!!!
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[問卦] 環保環到有點走火入魔了?看到麥當勞又要改杯子的新聞 就覺得這些大企業跟政府 是不是有點環保環到走火入魔了? 明明紙杯就用得好好的 結果還要用回浪費水清洗的塑膠杯25
Re: [新聞] 10年翻倍 全台年用近40億個一次性飲料杯用多少個杯子,根本不是問題! 只要你不要亂丟垃圾,讓他去該去的地方,才是真環保 也就是 你不要亂丟垃圾就是在做環保 不過現在的飲料杯 都是 塑膠淋模PE紙杯,根本無法回收 你以為他是紙杯??? NO~NO~NO~ 他是垃圾!沒人要20
Re: [新聞] 台北市宣布:所有飲料店禁用「一次用如推文所說,紙杯要回收的成本很高, 要經過特殊處理,所以絕大多數也是 一次性拋棄,而且紙杯不只需要防熱 防水膠膜,還需要砍樹,你說可以減 少九百多公噸的塑膠垃圾?那你要砍7
Re: [閒聊] 有沒有材料系鄉民替我解答一下(塑膠相關剛好最近萬代在新宿要辦活動。 鋼彈R作戰FINAL 2021 總之就是萬代回收廢塑膠框架做環保啦, 現場會販賣環保/回收材質做的組裝模型。5
[問卦] 環保時代之後,世界真的有比較環保嗎?RT 看到說台北要禁止塑膠杯政策開始怎樣的 就想到這幾十年開始的環保風潮 現在一堆禁止塑膠袋塑膠杯塑膠吸管 換成可回收的材質啥的3
Re: [爆卦] 痛心疾首! 新北5/1飲料店不可使用塑膠杯紙杯放久會爛爛的。 不能一杯從早喝到晚。 而且不是說是複合材質(外紙+內塑膠淋膜),利潤又不高, 回收的廠商很少,大部分都只能燒掉? 反觀塑膠杯可以回收。4
Re: [爆卦] 痛心疾首! 新北5/1飲料店不可使用塑膠杯欸不是 紙杯內有塗層很難回收 只能燒掉 以塑膠&紙杯都一次性的情況下 塑膠杯製造比紙杯環保 燒掉也比紙杯環保 阿禁用塑膠杯到底環保在那R4
[問卦] 所謂環保塑膠材質,真的環保嗎?最近在Facebook有很多廣告,號稱是是環保塑膠製造的友善環境產品。 例如添加天然植物的塑膠、或是添加農業廢棄物的塑膠。 乍看之下添加天然素材,或是廢物回收利用好像很環保。 但是我真正在化工廠待過的朋友卻告訴我,這種東西其實不利於回收。因為組成越複雜的 塑膠產品,就越難分解回收,其實需要花更多的資源和人力回收。3
Re: [新聞] 飲料店自備環保杯竟多收5塊服務費 台南這個政策 真的很智障 不知道是那個87想的 以為打著環保的大旗,實際上根本就是擾民 爽了各式杯子製造商而已 要講環保 就要讓垃圾去他該去的地方 而不是讓不法業者 到處亂倒 比如說 租工廠、租農地、租空地、竊佔土地來挖洞亂埋
爆
[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B?70
[問卦] 政黑:財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用爆
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對爆
[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠?56
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[問卦] 每年中央少的錢 就撤掉數發部 不就好了34
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[問卦] 能回到89低調過日的時代嗎爆
[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢27
[問卦] 水龍頭止瀉膠帶到底要纏幾圈啊67
[問卦] 驚!全台有七萬人支持統神?26
[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎31
[問卦] 電視台只剩一種聲音 是誰的錯?22
[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦?36
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[問卦] 終於累積到1000P幣了18
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Re: [新聞] 綠營議員不滿新版財劃法 高雄成長比例全19
Re: [新聞] 抵制傅崐萁!苦苓:只要他還活著絕不踏進16
Re: [問卦] 護理師朋友離職了! 後面還一堆等著走18
[問卦] 基督教講的得救到底是啥小?13
[問卦] 每年給你23萬,你願意搬到一個小島嗎?