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Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎?作者
shamanlin
(佐藤必須死)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:125

※ 引述《HDSM (Love Not Change O'_'O)》之銘言:
: 最近飲料店都改用紙杯了啦
: 但說真的= = 『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎?
: 本肥沒有比較環保的感覺耶 反而覺得疑惑啦!!!
: 畢竟塑膠杯起碼可以回收塑膠做成其它東西吧
: 但紙杯用完只能燒掉 如果改用環保可分解材質的紙杯
: 感覺很剎氣 可是那個又不可能專門處理 感覺也是燒掉= =
: 這樣用紙杯意義到底在哪裡?
: 還是說這是新的財富密碼之類的 現在跟上還來得及嗎o'_'o

八卦是,塑膠包裝原本是為了環保發明出來的


近年來環保二字基本上全數變成商業化的產品

跟真正的環保常常搭不上什麼關係

拿近年來的複合材質環保包裝來說


紙餐具,基本上都是紙加上塑料膜才能盛裝食品

回收變的更加困難,但可以滿足你環保的心靈需求,也能賣比較貴


更新的複合材質像是什麼大麥纖維、竹纖維等等

其實都是玉米塑料加入植物纖維做成的複合產物

理論上可以降解但都要保持常特殊的溫度壓力,丟雨林還有機會

同樣可以滿足環保的心靈需求,也能賣比較貴


而塑膠呢? 單純的塑膠不僅便宜,還好回收

譬如用PP或HDPE材質來做包裝跟餐具,可以兼具耐久、耐高溫、好回收、便宜幾個優點

拿PET材質來做的寶特瓶也早早有回收產業,再製RPET布料重複使用

材質越單純,上面的異物越少,包裝就越便宜越好回收越環保


但有個極度致命的缺點,那就是太便宜了

東西太便宜就會影響製造商的利潤,賣一萬個紙杯跟一萬個塑膠杯差很多

東西太便宜也會影響重複使用率,清洗的成本還比買新的還高,還洗什麼?

東西太便宜也會影響到回收,回收的成本也遠大於回收後的價值

最後的結果就是一堆塑料製品也懶的回收了直接掩埋或往大海丟

插到海龜的鼻孔後來再說塑膠不環保應該要減塑


所以所謂的環保打從一開始就跟對環境好壞與否沒什麼關係,而是商業問題

不然要是人類肯好好利用塑膠,那直接就是電爆所有材質的最優環保選擇

等哪天塑膠變的非常昂貴,清洗或回收變的划算有利可圖的時候

塑膠就會變回環保的新寵兒了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.0.104 (臺灣)
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taot917 10/13 23:19就塑膠用量大,才會有回收心裡,循環杯

taot917 10/13 23:19是一個出路,還沒有流行

fallinlove15 10/13 23:19環保是一門生意

es9988770 10/13 23:20確實當時發明塑膠袋是為了取代紙袋

es9988770 10/13 23:20,因為紙需要樹木,而現在反而提倡

es9988770 10/13 23:20紙袋,真是諷刺

doro0202 10/13 23:20環保就只是一種商業手段

swearflycc 10/13 23:21 塑膠袋不是用來取代紙袋的吧?

swearflycc 10/13 23:21是塑膠袋先出來 後來為了環保紙袋才

swearflycc 10/13 23:21出現的

fallinlove15 10/13 23:22塑膠袋最初是希望大家重複使用 他

fallinlove15 10/13 23:22的確是希望減少用紙 但實在太便宜

tgordoncheng 10/13 23:22塑膠不回收確實就是環境浩劫

fallinlove15 10/13 23:22了 你根本不會想重複使用

es9988770 10/13 23:22https://youtu.be/R3dqNUd8GXs?si=

es9988770 10/13 23:22M8aNYKVEeDiUaPF0

swearflycc 10/13 23:23所以問題還是出在人啊 便宜 亂丟

tgordoncheng 10/13 23:23但塑膠其實是容易回收的 不想做而已

fallinlove15 10/13 23:23最大的問題其實是亂丟垃圾 不然塑

fallinlove15 10/13 23:23造也是很好的燃料 你即使不想重複

fallinlove15 10/13 23:23使用 多的是解決的手段

swearflycc 10/13 23:24至於你要叫回收商做 當然要考慮利潤

swearflycc 10/13 23:24啊 賠本生意你會想做?

heavensun 10/13 23:24最早美國是紙袋 發明塑膠袋 想減少紙

fallinlove15 10/13 23:25我覺得現代人對於乾淨 潔癖的心理

fallinlove15 10/13 23:25也是造成浪費的原因之一 不過談這

fallinlove15 10/13 23:25個傷感情

heavensun 10/13 23:25台灣那時窮 沒用紙袋 都拿重複袋子

es9988770 10/13 23:26人類有了紙之後,會拿來包裝,

es9988770 10/13 23:26如中藥 蔬菜,但是重複率太低,

es9988770 10/13 23:26且受潮,所以才發明塑膠袋

es9988770 10/13 23:26海龜捅吸管,不是吸管的錯

es9988770 10/13 23:27是人類把垃圾倒進海裡!

es9988770 10/13 23:27海洋生物及鳥類誤食人類的垃圾

es9988770 10/13 23:27比捅吸管還多,環保只是政治作秀

swearflycc 10/13 23:27適當的減少塑料 其實沒啥不好 該用環

swearflycc 10/13 23:27保杯 保溫杯 就用 可以重複使用很久

andytaso 10/13 23:29塑膠顆料/塑化劑這個對人類引響很大...

fallinlove15 10/13 23:30其實塑膠杯也可以重複使用 而且耗

fallinlove15 10/13 23:30能還比一堆環保杯還低 只是不潮

swearflycc 10/13 23:31你去google 就知道很多醫生不建議塑

swearflycc 10/13 23:31料杯 用太多次 細菌 容易溶出塑化劑

swearflycc 10/13 23:32再加上除非你一年四季都喝冰水 不然

swearflycc 10/13 23:32用塑料杯裝 熱水? 不太好吧

相關知識要更新一下,PP本身就能做抗菌材質 PP不僅耐熱破百,拿去裝熱水完全沒問題 塑化劑那是像PVC成形的時候要用的 像PP或是HDPE之類的根本就不需要塑化劑,自然也不會溶出

shamanlin 10/13 23:33樓上你猜猜抗菌砧板什麼材質做的

swearflycc 10/13 23:33所以我是蠻建議適當減塑啦 自己帶保

swearflycc 10/13 23:33溫杯沒啥不好

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:37:12

fallinlove15 10/13 23:34我還知道 一直會有新的研究說前一

fallinlove15 10/13 23:34個材質不好 例如最近很有名的不沾

fallinlove15 10/13 23:34鍋 如果這些不良因素真的對人體傷

fallinlove15 10/13 23:34害很嚴重的話 或許應該考慮 但實際

fallinlove15 10/13 23:34上 他的危害可能沒有你想像中的大

swearflycc 10/13 23:35其實最好的抗菌砧板是用316下去做的

fallinlove15 10/13 23:35如果從商業利益考量 那比較像希望

fallinlove15 10/13 23:35你換最新的產品這樣

fallinlove15 10/13 23:35當然我覺得這些就比較像個人選擇的

fallinlove15 10/13 23:35自由 你可以有這樣的信仰 但不應該

fallinlove15 10/13 23:35用法規強推

swearflycc 10/13 23:36算了吧 說到不沾鍋 上面都有塗層 先

patrol 10/13 23:36其實紙應該是固碳產物吧,只要你有固定把

swearflycc 10/13 23:36不說危害大不大 有看過塗層一點一點

swearflycc 10/13 23:37剝落的吧? 你敢用這種炒菜?

賣鍋子的會跟你說不沾塗層很恐怖,然後賣你別的鍋子 然而實驗證明不沾塗層吃下去只會拉出來,人類完全無法消化吸收

patrol 10/13 23:37造紙的樹種回去

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:38:58

swearflycc 10/13 23:38塗層用久了 難免脫落 就算你覺得危害

swearflycc 10/13 23:38不大 但是你想把塗層吃下去?

patrol 10/13 23:38紙袋可以減碳吧?

swearflycc 10/13 23:39所以你去去看總鋪師 其實都是用傳統

swearflycc 10/13 23:39鐵鍋 不鏽鋼鍋 不會去用不沾鍋

swearflycc 10/13 23:41先跟你普及一下 塑膠耐熱是有疲勞極

swearflycc 10/13 23:41限的 一次兩次 十次二十次 自己想想

swearflycc 10/13 23:41

swearflycc 10/13 23:42為何別人要用不鏽鋼保溫瓶裝熱水?

swearflycc 10/13 23:42先想清楚吧

我沒興趣跟你討論網路大雜燴跟玄學,想必科學你也不愛聽

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:43:59

swearflycc 10/13 23:44看來你很想吃塗層? 笑 算了吧

swearflycc 10/13 23:44科學? 是你自己的科學吧 你跟大家說

swearflycc 10/13 23:44塗層可以吃唷 然後?

沒關係,信仰玄學拒絕信任科學的我也不是第一次見了

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:45:29

swearflycc 10/13 23:45其實你這種人就只是活在自己的世界

swearflycc 10/13 23:45這樣好不好 我家有脫落的塗層 都給你

swearflycc 10/13 23:45吃好不好?

我想起來了,你就那個網紅業配賣鍋博士的信徒嘛 那還真的是不需要浪費時間跟你講科學 不沾塗層這種東西,憑人類的腸胃目前還沒資格能消化吸收

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:47:09

swearflycc 10/13 23:46你的沒關係 我還給你 因為活在自己的

swearflycc 10/13 23:46世界 是蠻可憐的

swearflycc 10/13 23:47不用標榜自己是科學 別人都是玄學啦

swearflycc 10/13 23:47 很噁心 你要不要吃塗層?

swearflycc 10/13 23:47你要不要吃塗層?

swearflycc 10/13 23:47回答我嗎? 你的科學 要不要吃塗層嗎

swearflycc 10/13 23:47

swearflycc 10/13 23:48真的不用標榜自己 很噁心 也很可憐

swearflycc 10/13 23:48問你最後一次 要不要吃塗層?

swearflycc 10/13 23:48很討厭你這種活在自己的世界就只會標

swearflycc 10/13 23:49榜自己

swearflycc 10/13 23:49難怪只會鍵盤嘴

swearflycc 10/13 23:49滾吧

每次打臉信徒都要講一堆,然後又會一直重複來,心累

wild2012 10/13 23:50最討厭 假掰的紙容器 PP才是正義

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:52:35

es9988770 10/13 23:58不沾鍋的用意就是不要讓食物卡在鍋

es9988770 10/13 23:58子上,如果不用不沾鍋要拿鐵鍋與不

es9988770 10/13 23:59鏽鋼鍋達到不沾的效果,1.油要夠多

es9988770 10/13 23:592.鍋油要夠熱,吃那麼多油有比較健

es9988770 10/13 23:59康?而且油越熱就會蒸發,吸入肺裡

sobiNOva 10/14 00:05首先 不是所有塑膠都有用塑化劑...

chocoball 10/14 00:08看有沒有科普的論文吧

sobiNOva 10/14 00:08市面上買的食品級容器幾乎都沒有

chocoball 10/14 00:08不然說實在資訊真的很紛雜

sobiNOva 10/14 00:08第二 塑膠袋 也是不需要塑化劑的

sobiNOva 10/14 00:09那你一定會說 可是塑膠分子會溶出來

sobiNOva 10/14 00:15但是你真的知道那塑膠分子是啥嗎= =?

nkk012 10/14 00:24不回收才是真環保

DarkerDuck 10/14 00:24塑膠就算不回收燒掉發電也還是比

DarkerDuck 10/14 00:25其他所謂的環保材質環保太多

DarkerDuck 10/14 00:25原油的副產物不燒掉發電要做啥

MachoMan217 10/14 00:28PE PP即使單體溶出生物毒性也是非常

MachoMan217 10/14 00:28小的 有些人裝睡叫不醒 講科學他不聽

MachoMan217 10/14 00:28 都不知道看哪些大陸農場文

Richun 10/14 00:31其實就是因為現在石油需求的主力還是燃料

Richun 10/14 00:33塑膠作為一種副產物再加工利用的商品,相

Richun 10/14 00:33對來說需求沒那麼高,所以才會超級便宜。

babu5461 10/14 01:00重點就是使用全塑膠製品根本也不會回收

就是因為太便宜了,便宜到懶的做任何處理直接丟 所以塑膠不是不環保,他擁有一切能做環保的最好條件 但他太便宜,這完全是商業問題

babu5461 10/14 01:00,就算紙餐具需要淋膜,量也非常少,所

babu5461 10/14 01:00以依照人性來說,紙餐具還是比較環保

babu5461 10/14 01:05另外聚乳酸製品(你所謂的玉米塑料)其

babu5461 10/14 01:05實降解條件沒有那麼嚴格,不一定需要特

babu5461 10/14 01:05定溫、 濕度,當然堆肥環境可以加速,但

babu5461 10/14 01:06其實一般戶外也可以降解;加上其他生物

babu5461 10/14 01:06材料做成的複合材,更是可以加速降解,

babu5461 10/14 01:06唯一缺點是價錢太高而已

nfsong 10/14 01:18一堆環保材質都是智商稅

nfsong 10/14 01:18TPR

nfsong 10/14 01:19降解是指在大自然可以降解

nfsong 10/14 01:1999% 的垃圾都是去 焚化爐

nfsong 10/14 01:21大部分的紙杯 便當盒也都是去焚化爐

nfsong 10/14 01:21沒有差異

nfsong 10/14 01:22那些很極端 連吸管套都想回收的

nfsong 10/14 01:22去工業區 看到整袋整袋的射出下腳料

nfsong 10/14 01:23還有洗料管的廢料

nfsong 10/14 01:23應該會暈倒

但下腳料跟廢料其實都有回收利用 譬如黑色的塑料通常都.....

Yotta 10/14 02:03環保是一門好生意

yman 10/14 04:01某樓在搞笑欸,塗層剝落就是因為使用不當還

yman 10/14 04:01有挑選不合格的產品,另外鐵鍋保養不當也會

yman 10/14 04:02有生鏽、鐵屑剝落、以及不常使用會導致油質

yman 10/14 04:02酸敗等問題,重點是看你的烹飪習慣以及安全

yman 10/14 04:02使用吧==

那些信徒就很奇怪 有科學根據吃下去人體根本無法消化會被拉出來的塗層怕到要死 然後鐵鏽那種會造成肝臟負擔的三價鐵當神藥一樣吃

dendrimer 10/14 06:30紙容器表面有塑膠淋膜做防水

dendrimer 10/14 06:30反而很難回收

riker729 10/14 08:02實際大部份的紙杯塑膠杯都是燒掉

sion1993 10/14 08:15淋膜也是PE 可以回收 只是不太好分離

nalthax 10/14 08:30現在最流行的材質是鈦

doraemon3838 10/14 08:37流行的還有自我感覺良好

cocogg 10/14 09:49確實就是商業模式及回收機制有問題

November1992 10/14 11:33有點道理

ISNAKEI 10/14 11:37吃阿 鐵氟龍耐酸鹼 實驗室都用這個

idlewolf 10/14 12:49環保的確是一門生意

Qkirito 10/14 13:03如果塑膠袋反覆用10年 防水防塵 環保嗎

※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/14/2023 13:10:01

shiaushoot 10/14 13:45會拿總舖師不拿不沾鍋當作理由然後堅

shiaushoot 10/14 13:45定信奉著,很明顯就是平常沒在動腦只

shiaushoot 10/14 13:45會跟風的人,這種說什麼都是白費力氣

shiaushoot 10/14 13:48從頭到尾一個有邏輯的論述都沒提出,

shiaushoot 10/14 13:48只有在那邊別人說誰誰說不然你去用,

shiaushoot 10/14 13:48不說我還以為是在搞宗教信仰的

NEDYA 10/15 10:33!!!!!