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Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破??!!

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破??!!作者
analiya
(莉雅)
時間推噓33 推:43 噓:10 →:86

※ 引述《k0122k (厚嫩)》之銘言
: 為什麼支八毛可以亂說不打草稿,起碼你也抄一下嘛
: 如果不考慮ROI,空間, 就光是透鏡組成就不知道要多大了,有可能超過一間透天別墅的大: 小
: 接下來 這是要多強大的功率才能把pattern 穿過光罩投射到晶片上
: EUV最大兩個挑戰就是 透鏡比(NA)吧 忘了
: 以及光源強度
: 你國可以土法煉鋼???
: 真的當EUV是荷蘭一個國家研發出來而已嗎?
: 裡面每一個部件都是一家一家公司堆疊出來的分散在各個國家,
: 幹 支八毛真的不要在北爛惹
: 回牆內高潮辣

你沒看明白,所以我再解釋一下。

1、清華的這個方案,因爲使用 同步輻射光源+電磁場偏轉,所以直接能得到各種波長的高功率光源,不需要asml技術的大量透鏡組合。

所以你説的別墅大小的鏡片,本來就是不存在的。

另外,因爲減少了鏡片折射之間的能量損耗,所以功率本身就在asml幾十倍的同步輻射光源,理論上能同時對接幾十個光刻工廠,從1nm到100nm,看每個工廠需求,甚至還可以有功率分光。

清華方案恰恰是爲了規避asml技術的光源和透鏡組合,降級技術難度,才會選擇大型化、設備工廠化、同步輻射光源方案。


2、中國現在euv是好幾個技術方案同時進行中。

清華這個只不過是腦洞最大的,所以被自媒體炒作而已。當然,論文發了,實際建設的驗證光源半年前也開始建設了。但工程化確實應該不會很快。

而長春、上海都各自在牽頭另外不同的方案。

比如,asml方案,長春牽頭。從公開的各種消息看,光源、透鏡、光刻膠、雙機位工作臺都已經有不同的單位研究出來了,但最終整機狀態,還不知道。

所以,中國并不是只有清華那個腦洞方案,反而asml的方案才是中國現在最可能最快研製出來的。

3、這説的是euv,至於duv,應該很快了。當然,生產出來只是解決有無的問題,還需要長時間不斷迭代才可能真正趕上asml。

但根據美國之前的做法,只要中國研製出來,就會解除對應的技術封鎖,然後低價傾銷。所以,只要duv做出來,應該就會各種豁免延期。

供參考。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國)
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xzcb2008 09/16 16:24你是不是不愛台灣?

neil0611 09/16 16:25遙遙領先

neil0611 09/16 16:25人家ip中國要愛什麼呆丸?

SiFox 09/16 16:25好精采,推!!

JuiFu617 09/16 16:26可能要蓋5年吧

Warnerting 09/16 16:27台灣真的看不到車尾燈了

JuiFu617 09/16 16:27你為什麼要潑冷水水,是不是不愛中國了

swallow753 09/16 16:27台灣只幫人打工卻嘲笑創新的

mitic1029 09/16 16:28就跟台灣IDF一樣,研發成功就馬上賣F16

mitic1029 09/16 16:28給你,鞭策一下要你成長,這是美國爸

mitic1029 09/16 16:28爸的愛心

GrimmNotes 09/16 16:29有人甘願當狗 看到別人慢慢站起來就很

GrimmNotes 09/16 16:29不是滋味

rwr 09/16 16:30中國加油

wondtty 09/16 16:30台灣清大在幹嘛?

bbbcccddd2 09/16 16:30IP中國

gameforyou 09/16 16:31不吹捧不貶低沒毛病

pooznn 09/16 16:31反正 你們中国就是 遙遙領先 是吧?!

l11111111 09/16 16:31我覺得你不愛台灣

Yahweh 09/16 16:33他就連光源都搞不懂 解釋那麼多也枉然

zwxyzxxx 09/16 16:33這篇很客觀阿,又沒有過度吹捧

tenka92417 09/16 16:33老美想低價傾銷晶片也要看阿共要不要

tenka92417 09/16 16:33給你賣,阿共是全世界最大的晶片消費

loserloser 09/16 16:34低價傾銷 真樂觀捏

tenka92417 09/16 16:34市場,要不要買不是老美能決定的

yulis 09/16 16:35你射了幾次

zwxyzxxx 09/16 16:35只要中國努力一點用幾年把良率打上去

loserloser 09/16 16:35你該不會覺得阿共仔想抵制傾銷晶片就

loserloser 09/16 16:35能抵制吧

tenka92417 09/16 16:35現在阿共已經知道老美會翻臉用關鍵技

zwxyzxxx 09/16 16:35歐美的晶片工廠大概會有一票要倒閉惹

tenka92417 09/16 16:35術卡,所以就算是現在老美開放高階晶

tenka92417 09/16 16:35片,老共不見得會買單,真的當他們是

tenka92417 09/16 16:35白癡在治國嗎?

zwxyzxxx 09/16 16:36怎麼會有人認為阿共不能抵制傾銷晶片?

zwxyzxxx 09/16 16:36中過這幾年進口晶片的數量是連年下降捏

loserloser 09/16 16:36你的意思是解除封鎖 先進製程中國廠商

qwe78971 09/16 16:36人口多真的想法就多耶= =

loserloser 09/16 16:37都不會下單? 閣下姓習嗎?

zwxyzxxx 09/16 16:37美光表示...

tenka92417 09/16 16:377~28奈米已經可以自產,阿共為什麼

tenka92417 09/16 16:38非得買老美低價傾銷的晶片不可?

zwxyzxxx 09/16 16:38工廠都在中國拉,除非你遷出中國,不然就

loserloser 09/16 16:38噗 沒關係 到時候看解除封鎖華為會不

GrimmNotes 09/16 16:38某些人的世界觀不知道還要崩塌幾次,

GrimmNotes 09/16 16:38希望他們別再跪在地上當狗,有點卵蛋

zwxyzxxx 09/16 16:38乖乖用中國產的晶片,美國到旁邊打飛機吧

loserloser 09/16 16:38會下台積 有錢不賺 主打一個愛國

loserloser 09/16 16:38沒毛病

tenka92417 09/16 16:40華為下台GG訂單幹嘛?給台GG再翻臉的

tenka92417 09/16 16:40機會嗎?

IBIZA 09/16 16:42其實解決光源問題也不是解決所有問題

IBIZA 09/16 16:43尤其這樣可能整個科技樹要重新發站

IBIZA 09/16 16:43尤其這樣可能整個科技樹要重新發展

whitenoise 09/16 16:43

IBIZA 09/16 16:44只能說 這樣你繞開了光學部分的透鏡精密度

IBIZA 09/16 16:44問題

BIGETC 09/16 16:46十年以後的事 = 沒影響

Ligamenta 09/16 16:46中國限制只能用國產光刻機,就不怕歐美

IBIZA 09/16 16:47十年很快就過了

Ligamenta 09/16 16:47低價傾銷了

kayak5566 09/16 16:47樂觀騎乘啦 媽的不只是文組還九官鳥

ots625 09/16 16:50打工仔不喜歡看弱者變強

easonli000 09/16 16:50開口閉口五毛的才是肚子沒料

whitenoise 09/16 16:52開口就五毛的不是文組就信徒

odaaaaa 09/16 16:52美國這招希望被阿共破,一直用一直爽

WindSucker 09/16 16:54人有多大膽地有多大產2.0

andy199113 09/16 16:54大陸人下午好 專業文

colinfeng 09/16 16:56中國就是下賤人種

wiie 09/16 16:56也沒說中又贏,只敘述正在嘗試解決問題的路上

andy199113 09/16 16:56對岸如果用這麼大一台的感覺很耗電耶

andy199113 09/16 16:56這樣製造成本不就很高?

andy199113 09/16 16:57ASML好耗電 同步輻射光源不就更耗電?

rommel1990 09/16 16:58話別說得太滿,支那仔

angelcop 09/16 17:00人蔘攻擊的麻煩去驗個DNA省得罵到自己

Ligamenta 09/16 17:00這篇客觀

octopuz 09/16 17:01

wiie 09/16 17:04耗能問題看起來是能分光多少去以量攤低吧?

truelove356 09/16 17:04Mate6OPro芯片由华为自建厂生产,并

truelove356 09/16 17:04非中芯国际。

squelch 09/16 17:05給推 加油啊 做不出來 美國跟台灣會百萬

squelch 09/16 17:06倍落井下石喔

squelch 09/16 17:06你沒有其他選擇了

vdrenike 09/16 17:08中國人只是想像就高潮了,果然可悲

vdrenike 09/16 17:09跟韓國超導半斤八兩

ginosheep 09/16 17:11為什麼不用現成的beamline驗證

ginosheep 09/16 17:11要搞個清華方案?

Cll7do9k 09/16 17:12中或贏 八又翻

ace4 09/16 17:12巨大化是不是等於可控範圍也變大?

xru03 09/16 17:17中肯

amethystboy 09/16 17:18就你中國各種不擇手段 被排擠剛好

seou 09/16 17:22對岸核聚變都快做出來了 台灣還在講矽盾 早

seou 09/16 17:22被蔡皇送美國了

potionx 09/16 17:22連曲博比較看好中國的都說10年內做出來就

louis82828 09/16 17:22中或贏!中又双叒隖飽I中贏麻了!

potionx 09/16 17:22很厲害了 結果你說很快 那是多快? XDD

ricky525 09/16 17:25gg的時代結束了

jerryz2005 09/16 17:26整天在那遙遙領先

payneblue 09/16 17:27專門洗地的又來了

volleywayne 09/16 17:50不符合抗中保台,小心綠畜抄家

caljeff 09/16 17:52很強,一個FAB 大小就只能裝一台曝光機

caljeff 09/16 17:52。強爆了

lain2002 09/16 17:54不明覺厲 中或最贏

ASEVE 09/16 17:57滿多人把對方當敵人,又不正視它們的發展

ASEVE 09/16 17:58鴕鳥心態的人一堆,但又很放縱執政者亂搞

littlibanana 09/16 17:59前幾樓確定不是網軍?

iLeyaSin365 09/16 18:07閩南就台灣亂源,人家在進步,你整

iLeyaSin365 09/16 18:07天只會意識形態 搞鬥爭

ChungLi5566 09/16 18:15學術本來就要搞些腦洞大開的思路

Surrounder 09/16 18:24曝光機的難度有光源 光學 機構軸三大

Surrounder 09/16 18:24難題 中國最多只能解決光源 後面兩項

Surrounder 09/16 18:24五年內成功機率是零 真的要練兵應該要

Surrounder 09/16 18:24從面板/LED產業曝光機開始

payneblue 09/16 18:36對岸新聞少看點 你以為對面就不會鬥嗎

payneblue 09/16 18:36笑死 對面卷起來 你會怕啊

QQron 09/16 18:45從紫光 一帶一路 5G到現在 是要玩幾次

LiamTiger 09/16 18:58祖國就是神就是牛逼

cdcardabc 09/16 19:17中或贏 手刻晶片

clarafly 09/16 19:22我怎麼覺得這篇把光源跟曝光機整個混在

clarafly 09/16 19:22一起說了? ASML 要十幾片鏡片的是曝光

clarafly 09/16 19:22機裡的光源整形跟成像系統。清華這篇是

clarafly 09/16 19:22做出光源而已,進曝光機後一樣要那麼多

aigame 09/16 19:225G中國確實是技術領先沒錯而且比其他家便

clarafly 09/16 19:22鏡片,不然你怎麼把光罩圖形轉移到晶圓

aigame 09/16 19:22宜很多

clarafly 09/16 19:22上?

aigame 09/16 19:24我希望推文前先用腦,人家要發展一個產業

aigame 09/16 19:24只會對光源下手嗎?

kkithh 09/16 19:33唉,從推文就可看出台灣只剩酸言酸語了

selvester 09/16 19:37多領域 中囯就是辦不到 清末洋務運動

selvester 09/16 19:37如出一轍

leon1757tw 09/16 19:43實驗室跟商用差很遠 IBM製程就血淋淋

leon1757tw 09/16 19:43的例子

myabo 09/16 19:50這中間不知道偷了多少技術

Amushroom 09/16 20:05我不聽我不聽,中國最落後了

puam4444 09/16 20:05大煉鋼時代2.0

ian41360 09/16 20:11推文一堆沒見過曝光機的在討論,也是笑

ian41360 09/16 20:11

smallcar801 09/16 21:16二十年有機會量產