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Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破??!!

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破??!!作者
analiya
(莉雅)
時間推噓21 推:34 噓:13 →:53

自媒體誇大了,但也不是完全沒有那麽回事。

分享下。

1、中國的光刻機研製,現在是duv、euv同時在弄。duv肯定是傳統路綫,應該差不多了。而euv是不同的3、4種技術路綫在同時弄,每條路綫都有不同的科研院所負責。

中科院長春光研所負責asml的那種euv。

2、光學、精細化工之類的,其實中國自身并不差。主要以前沒有不計成本也要弄出來的動機,弄出來了也沒人會用。但現在因爲美國制裁,中國的半導體產業的市場完全被美國主動讓出來了,那造出來自然就有意義,能夠迭代。

現在看,光源、光刻膠之類的都已經有中國企業弄出來了,還在最後的總裝過程中。

3、至於這個清華的版本,是腦洞最大的一個,現在已經進行實際預研建設了。

簡單説就是放棄小型化、集約化,從而換取技術上難度的下降。

asml的光刻機,在一個集裝箱中,有光源、有各種光學鏡片、有各種防氣體污染的管路。之所以這個技術路綫,一是因爲asml的技術路徑依賴,二是因爲光刻機是商品,必須滿足遠洋運輸、後期調試的需求。

清華的版本,是儅基礎設施弄,光源不在内置,而是如發電廠集中供電、中央鍋爐集中供熱水一樣,用同步輻射光源做發光厰集中供應光。

因爲同步輻射光源的特性,功率可以做到asml的euv的幾十倍,而且是廣譜光。通過電磁場的不斷偏轉,不同波長的光會從不同的接口被篩選出來,也就是理論上從1nm到100nm的光源同時供應。

根據功率、光源波長等,一個光源厰能同時供應幾十個光刻厰,效率和電能利用率會很高,哪怕單個厰的良率沒那麽高,成本也能平攤下來。

另外因爲沒有空間限制,可以省掉各种复杂的光路和精度极高的镜片组,直接来上千W的8nm波长。
EUV的三大难点:光源、物镜和工作台,直接跳过前俩,只要保证双工作台的精度就行。

以前其實就有這種路綫,但因爲占地大、成本高、同時用電大三個問題,并不是asml這種企業的選擇項。

但對於中國,這些缺點并不是問題,只要能造出來就可以。

占地大,中國就是地多,也不需要儅商品運輸,而且輻射光源有其他用處,可以一魚多吃。

成本高,對於現在一臺幾臺幾億美金來説,其實也不高了,而且可以同時大量起光刻厰,中國佔半導體產業50%的需求量,只要能造出來就有市場。

用電大,中國自己發電就占全世界的30%,而且内蒙、貴州這些地方電多到用不出去。綜合去算幾十個光刻厰同時運作,其實能耗和asml的光刻機差不多了。


只不過,現在是理論上很完美,也是中國諸多技術中的一種。但實際工程化卻不一定能很快弄出來。現在最快的的還是傳統路綫。

但asml總裁之前説中國有很多聰明人,能想出不一樣的路綫,也是意有所指。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國)
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WindSucker 09/16 14:13中或贏

railman 09/16 14:13傳統路線是手刻嗎?

potionx 09/16 14:13先把公務員的欠薪補上再說吧 哀

thepowers 09/16 14:13八成對岸粉紅洗地,內文有簡體呢

andytaso 09/16 14:14並 不過搞久了應該還4能搞些皮毛出來

hermanwing 09/16 14:14感謝詳細解說

democrat 09/16 14:16大躍進時代的土法煉鋼

squelch 09/16 14:17美國看到又要各種制裁了

Marcin 09/16 14:17中國彎道超車

BaGaJohn5566 09/16 14:17荷蘭肯定之後會跪下來求中國

arm370x 09/16 14:18光學精細化工之類的,其實中國並不差??

是的。 比如,很多非綫性光學晶體啊,光學衛星之類的,中國的技術應該是只差過美國。而整體光 學,也只差過美日德。差距沒有那麽大。 而之前韓國被日本斷供光刻膠和各種精細化工產品,替代品就是中國的光刻膠和其他經濟化 工產品。 中國的光刻膠,可能純度還沒有日本高,但也是能用。7nm、5nm應該沒問題。但再往上可能 就會受純度影響了。 只要開始工程化、產業化使用,迭代升級的速度遠比鄉民想得要快。

kazami 09/16 14:18中國雙贏

beviswu 09/16 14:18看到「光刻」兩字先噓再說

arm370x 09/16 14:19主要是德國日本人有送禮包吧 尤其德國

s213092921 09/16 14:19中國聰明人多,工業基礎設施電力也發

s213092921 09/16 14:19

arm370x 09/16 14:19真的歐洲裡最挺中國的 整艘船不收錢的

zz71 09/16 14:20這篇我存檔了 不意外3年後樓上某些ID還在吹

zz71 09/16 14:20中國遙遙領先

arm370x 09/16 14:20要不要先查一下再來秤中國還有多少斤兩

alway70345 09/16 14:21中國贏

ballby 09/16 14:24用不同的方式,達到一樣的效果

※ 編輯: analiya (111.162.145.209 中國), 09/16/2023 14:24:47

s213092921 09/16 14:25幾年前也是一堆人說華為完蛋了,現在

s213092921 09/16 14:25

cmc563 09/16 14:25中國真勵害,可以不計成本,遙遙領先

amos30627 09/16 14:26最後會發現光刻廠卡脖子技術沒比較少

bearq258 09/16 14:261-10nm波長就定義在x光

amos30627 09/16 14:26德國人是真的輸不少血給中國

yesonline 09/16 14:27https://bit.ly/3ZrXN3J 原理驗證

MKIIjack 09/16 14:28好的 請空襲美航母

blue999 09/16 14:28好啦 中或贏 中國no1 中國no1

yoshilin 09/16 14:32一堆酸民是沒看過龜兔賽跑的故事嗎?

yoshilin 09/16 14:33大烏龜雖然慢,但是一步可以跨1km,小

yoshilin 09/16 14:33兔子要跳多久

potionx 09/16 14:35原來中國是烏龜 那烏龜的頭肯定是習近平

amy93 09/16 14:42專業文

lain2002 09/16 14:46中國又贏了

hermanwing 09/16 14:47華為真的突破美國封鎖了

hermanwing 09/16 14:47本來還以為跟法國一樣,結果孟晚舟後

hermanwing 09/16 14:48面有祖國跟14億人民支持

lanslore 09/16 14:48謝謝分享

hermanwing 09/16 14:48這次中國人無比團結用國貨

sparking 09/16 14:50好文推

k1k1832002 09/16 14:56其實就封鎖了,以前高成本選項現在怎樣

k1k1832002 09/16 14:56也得用,但如果打出新路徑,只能說那沒

k1k1832002 09/16 14:56辦法,美國搞得

tenka92417 09/16 15:02只要阿共弄得出可以用的設備零件跟維

tenka92417 09/16 15:02修能力,就不需要用西方最先進的設備

bbalabababa 09/16 15:05中企都是國家不演直接輸血的

bbalabababa 09/16 15:05最近歐盟已經開始注意電動車了

chrisjohn214 09/16 15:06好文給推

wiie 09/16 15:09這做法讓我聯想到幾年前的組合屋模式

wiie 09/16 15:10量化到一定程度攤低成本,就能夠開始外銷

ilovebig99 09/16 15:11看來真的會做起來耶,光的問題克服只

ilovebig99 09/16 15:11是時間的問題

loko 09/16 15:12這不是聰明人多不多的問題 是技術力差距的問

loko 09/16 15:12題 這文章根本亂寫一通 也可以來這洗地...

gigongwen 09/16 15:20喇低賽哀低也有人推 沒救了

suge 09/16 15:21這篇不就全民大煉鋼嗎

deangogi 09/16 15:25非線性哪有比美國差

Jetame 09/16 15:28當八卦是微博? 還真的是

k0122k 09/16 15:29根本北七

anylu 09/16 15:36華為不是手刻9000s出來了,接下來

anylu 09/16 15:36手刻3奈米不意外。

firecrest 09/16 15:40中又贏

SnakeO 09/16 15:43所以就不是新技術吧,只是地大直接用同步

SnakeO 09/16 15:43輻射當光源,全世界也只有中國政府能提供這

SnakeO 09/16 15:44種大場地給廠商去做

SnakeO 09/16 15:44超英趕美的不是技術本身,而是中國模式

SUBE 09/16 15:50等著看實際晶片品質,事實証明一切

SUBE 09/16 15:51這種文,就是自吹自擂而已

kayak5566 09/16 15:53良率咧 不計成本有夠白爛的說法

JoyRex 09/16 15:58做不起CD隨身聽直接做和房子一樣大的音響

loloman 09/16 16:04感謝解釋!

loloman 09/16 16:05期待看到ASML光刻機大幅降價

darkbishop 09/16 16:07中國科研技術一直在進步 台灣也是 但

darkbishop 09/16 16:07都有垃圾政府拖後腿 可憐啊

TaiwanFight 09/16 16:09待灣郎就以為動動嘴就行了

TaiwanFight 09/16 16:10當"專家"也都只靠嘴時 就沒救了

cdcardabc 09/16 16:14中又贏了ㄏ

octopuz 09/16 16:59感謝說明

andy199113 09/16 17:04大陸人安安

hanmas 09/16 17:06你要把晶片場蓋去內蒙古歐 XD

lesbian5566T 09/16 17:53沒有辦法的辦法吧,只能多花幾倍錢

jasonwalk 09/16 17:55asml當初就是搞出和主流路線不一樣又更

jasonwalk 09/16 17:55強的東西才脫穎而出

billionaire 09/16 17:57該制裁了

greecat 09/16 18:18小粉紅都高潮了

zephyr105 09/16 19:16拿石頭砸腳 笑死

LiNcUtT 09/16 20:06作夢

ian41360 09/16 20:07靠北 從同步輻射中心取3nm的波長就是了

ntuwalker 09/16 21:37推這篇,皇民崩潰

rogergon 09/16 22:08這我大概懂,就土法曝光嘛!

konichiwaman 09/16 22:13不是這行的 別亂評價

sun0268 09/16 23:06台大支那狗 馬上就扯皇民了

sun0268 09/16 23:06一個在股版被電成豬頭的咖 台大走路人舔

sun0268 09/16 23:06的還真大力

misa0527 09/17 09:00一堆簡字

AruBan 09/17 10:08一票酸民真是為反中而反 人家有解方也是

AruBan 09/17 10:08牠本事