Re: [問卦] 古代中國講什麼語言啊?
呃
其實這一類影片都不怎麼科學
屬於故紙堆找自己要的
穿鑿附會
閩南語是有美國語言學家用比較語言學分析過的
並且他是把漢字的部分拿掉
以避免被文字干擾
單純從發音去分析
這有論文的有專著的
結論可能大家都不會很滿意
因為不滿足政治需求呵呵
依照詞根分析與詞根變遷的速率推算
近現代的漢語層不論
至少找到三個較古的遺存層
分別是漢武帝滅閩越之前的閩越語層
漢滅閩越後駐紮的漢帝國官兵帶來的上古漢語層
還有作為唐宋官話的中古漢語層
簡單來說
漢武帝滅閩越後
把閩越上層貴族都拉走(這個史有明載)
派來自漢帝國中央、也就是陝西河南一帶的官軍駐紮在閩地
官軍操的上古漢語和清洗後留存的閩越底層民眾所操的閩越語形成克里奧
成為現今閩語的祖先
年代大概是公元前一百年
後來歷經三國魏晉南北朝
其實閩地方言都沒有太多變化遺存被保留
喔不要說閩地、大概南朝操的都還是上古漢語
所以沒什麼變
直到北方蠻族建立的、操中古漢語的隋唐南下滅陳
中古漢語成為官話
閩語才開始又發生變化
也才有影片裡東拉西扯
什麼又是朗讀唐詩最有韻味
又是河洛話是古中原語言
那都只是一部分而已
至於閩越族所操的閩越語有多古呢
不知道
即使有遺存
也已經因為來源語早已消亡且無後代
而無法透過比較辨識
值得一提的是最近中國在平潭挖到的殼丘頭遺址
裡面的器物形制和台灣的大盆坑文化類似
時間跨度大概是新石器時代到商代
假設殼丘頭人講的
和台灣原住民一樣是南島語好了
這是個和現代閩語沒什麼瓜葛、根本被認為是不同語族的語言
可以做的假設是
操原始漢語的商王朝(注意和上古漢語的周、秦漢不同)
往東南征伐壓迫到原本居住在華南的族群
也就是閩越族的祖先
他們被迫南下進入閩地
導致今天台灣原住民留在福建的族群滅亡
如果這個假設成立
那麼閩越語的上限就是商代
公元前一千年左右吧
※ 引述《owlonoak (深邃光輝)》之銘言:
: 這個問題充滿各種要素
: 要先釐清你的「以前」是哪個時代
: 中國又是指什麼概念
: 這可能要去看杜正勝的書
: 但不管上面到底多以前或者中國是怎樣的範圍
: 講的絕對不是閩南語
: 尤其是中原區域
: 詳情可以看這個影片
: 並且如果想對於閩南語有深入了解,這個台灣話Taiwan Hwa頻道
: 絕對是必看的
: https://youtu.be/-s-iioKqfZk?si=dxH0vrAOtTXVfZTm
: 總之閩南語是很久以前就存在於吳越區域的語言
: 並且在漢朝時逐漸接觸漢字後就開始漢化
: 主要就是音節部分被簡化
: 後來中原區域發生動亂,有人口遷移至這個區域時
: 就吸收了中原區域的某些發音保留至今
: 但不代表中原或者說唐宋時期的權力中樞
: 以及當時一般的普羅大眾講的是閩南語,
: 頂多只能說講的是發音和閩南語有些類似的語言
: 並且這些發音還被閩南語保留住一些
: 閩南語自始都不是發源自中原的語言
: 它就是發源於福建地區的語言
: 擴大一點說也只能涵蓋華南區域
: 總之其起源並非黃河流域
: ※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言:
: : 欸欸
: : 我突然想到
: : 以前的中國人講什麼語言啊?
: : 剛剛看對岸的影片,各種不同的方言,基本上根本聽不懂在講什麼
: : 我就想,以前中國一堆有的沒的民族
: : 還有蒙古人跟女真人統治
: : 講的語言都不一樣,就連漢人不同地區也講不通的話
: : 當初是怎麼溝通的啊?
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很好 繼續保持
推認真回
Lq_sW2uh6
你聽過上古漢語嗎==
哪個詞閩南語有你跟我講
我以為胡哥還是業業老公要出來了好險
你應該沒看我貼的影片吧...... 根本跟你
講的一樣啊,還是說你講的也是穿鑿附會
25
首Po欸欸 我突然想到 以前的中國人講什麼語言啊? 剛剛看對岸的影片,各種不同的方言,基本上根本聽不懂在講什麼 我就想,以前中國一堆有的沒的民族8
這個問題充滿各種要素 要先釐清你的「以前」是哪個時代 中國又是指什麼概念 這可能要去看杜正勝的書 但不管上面到底多以前或者中國是怎樣的範圍7
閩南語跟中國古話最接近 用閩南語念詩詞古文特別有味道 台灣民間有一些詩詞社團 專門用閩南語念古詩 現在台灣的意識形態想要「去中」愛台,消滅文化上跟中國有關的東西 卻大肆宣揚不是中國人是台灣人的人,就必須會講台語,也就是閩南語,更精確地說是廈門腔閩南語
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[問卦] 閩南和越南混血的閩越人強嗎?閩越國,被西漢滅國,不願被統治的後裔據說遷移到越南北部成為越南人祖先,留下的被中 原遷徙下來的漢族漢化後變成閩南人。 沒想到過了千年竟然在台灣繼續延續合體,真的是宿命。 有沒有這方面的八卦?7
Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來孔子當時屬於上古漢語,據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚 遠,所以無法談論。 若以中古漢語唸論語為假設,起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似 ,但畢竟文言書面與口語白話是兩回事,牽涉到語法與用詞習慣等方面,所以並不能因此 推論閩南話就是中古漢語,肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古5
Re: [問卦] 閩南人幹嘛不在閩南獨立?近代台獨派的民族發明,本來就很奇怪 首先,台派自己受了很深的中華高等教育,深陷其中,充滿著中央集權的帝國腦 不懂地方自治、權力自然分散、習慣法與諸夏概念為何物 接著,為了彰顯奇怪的自卑主體性,是硬要和文化發源地泉州漳州切割 人家五月天看到泉州覺得親切也不行,整個台派都假裝自己和福建沒有關係5
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?之前有人發過文了,北方漢人跟南方漢人的基因差異很小 南方漢人基本上是北方漢人的後裔,不過是北方漢人和當地民族婦女的後裔 另外閩南語有很多不同年代語言層次,從百越語、上古漢語、前期中古漢語、晚期中古漢 語等都有,所以有些漢字閩南語有不同發音如有人說白話音跟讀書音之類的,就是不同年 代傳入古代閩語所造成,中古漢語年代層就可能是某個年代來閩地(避難或搬家等)的漢語3
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?這滿有意思, 春秋戰國時代, 楚國的下面是閩越, 單獨把閩越分開, 閩的南邊是閩南,2
Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?分家早的關係吧,很多人推測現今閩南語中,有不少上古漢語的要素 另一方面就是相較於首府福州,閩南地區受中原官方語言的影響較少 當然啦 中國漢語有更多更艱澀的語言,而閩南語常被人拿來討論的原因 除了真的(對只會官話的來說)很難以外,另一個原因就是因為他知名度高、影響力強 多年以來,不少學者一直在爭論閩南語是否為純正漢語1
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?閩南人是古越族,百越的一支後代。 血緣上來講,華夏族才是5000年前 ,那支俗稱為正宗漢人的部落。就華 夏族族長炎、黃兩帝合併的那族,後 來建立中國第一個王朝夏朝。1
Re: [閒聊] 閩南語台語名稱之爭補充一下,所謂的漢語應該是一個語族,現存沒有一個語言叫做漢語的,當代考究推測基本 上絕大多數包含所謂的「北京官話」都是古漢語各自融合演變出來的,在語言學上分類是語 言還是方言只要判斷他是否能互通就可以了,像閩南語跟客語還有北京官話在聲腳上存在巨 大差異,一個只學過官話的人很難去學習客語或閩南語。 然後針對閩南語還有細分成漳州片、泉州片、同安話、廈門話,這些是可以互通的才比較接X
Re: [問卦] 番茄閩南語唸「咖媽妒」的是不是沒有看到回文討論台語有沒有文字,剛好就我所知稍微回復一下 先說結論,台語理論上是沒有文字,如果有也是少數的創字。 當然有的人會說以前的古籍要用台語讀之類的。 所以沒錯,其實多數方言都是"音",只有少數語言才用字 包括日語、韓語等等其實他們的文字幾乎等於音標。X
Re: [問卦] 原來一堆年輕人不知道廣東話是中文==?#1bx-u4Zb (Gossiping) 讀一下,知道一下上古漢語、中古漢語和華 南各省方言的關係。 由於今天台灣的國語、大陸的普通話,都是 北方官話的延用變化,歷經蒙元、滿清兩朝
爆
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