Re: [新聞] 王義川自爆政府監控民眾?黃暐瀚:新北、
大家都想的太複雜了,
我們想的是同一套資料去分析出這些結果,
所以無論如何都很難是去識別化的資料。
王義川找到合理的說法了,
他說太陽花和青島的關係是透過問卷調查的。
這真的是一個很合理又很容易製造的理由。
※ 引述《MusicD (音樂D)》之銘言
: ※ 引述《devidevi (凱特)》之銘言:
: : ※ 引述《macbook12 (12吋蘋果)》之銘言:
: : : KMT跟蔥哥好像太早上了這大兵川這班車~
: : 519標記為TPP
: : 去選前之夜標記為DPP
: : 去清島東標記為524
: : 這樣就能知道哪群人的足跡去哪了
: : (但說實話,這樣是根據每個手機訊號各別做標記,
: : 然後合成一個群體,不是針對群體做標記
: : 針對單一訊號做標記就已經不是去識別化了)
: 其實兩位說的都對
: 1.是不是mapping到個別資訊(例如 這隻手機叫做A、那隻手機叫做B)
: 還是「519這群都叫做A」、「524這群都叫做B」
: 2.國安、警察、公家目前都否認了,NCC說要查電信商
: 「但是怎麼都沒人敢提 FB/ Google 」
: 我有你的GPS就會知道你出沒在哪邊
: 3.google /FB都會知道你的年齡、性別分佈
: 先說..我支持國會三法、支持台灣獨立、投給兩次阿扁、兩次蔡英文
: 但是我現在昌粉
: 如同國昌老師質詢的:「資料來源」是誰?
: a.節目說謊,王義川你自己吞了?
: b.電信業者能提供到這樣的分析,請拿出發票跟報表,但是性別這種能不能賣誰要吞?: c.分析公司:發票拿出來、並且請國昌老師追一下合法與否
: 我是不知道FB會不會賣這些、賣這些是不是違反台灣法律(假設群組化應該灰色地帶): 但是我清楚知道FB下廣告可以下「區域+年紀+性別」(剛好最近我幫朋友下了廣告)
: 我想陳述的是:做這類交叉分析的來源可多了
: 我也不信國民黨沒做、民眾黨沒有(但是這應該很花錢、我猜有效率低)
: ----------
: 來啦,民進黨我幫你解套(誤)
: 為什麼可以得出519/524的群眾差異? 因為你只要資料買『一週』就好啦
: 但是這不能解套「性別」是不是能用在私人分析(公家的可以)
: 至於太陽花..聽聽就好..除了國安等級+鎖定每個個人ID,
: 十年來手機換的換、電信換的換,光是換電信你沒mapping就做不到分析了
: 義川你要摸摸鼻子自己吞了嘛?只要說「我說太陽花是說謊的」就解套啦
: 不然後面電信商、分析商、甚至公家單位,澀澀發抖中
: ----------
: 客觀討論,重點是「資料來源」是啥、花錢的附上發票符合法規
: 我想民進黨這兩天應該智庫不斷開會中了
: 這個要是爆炸了,會很嚴重、藍白可以爽打接下來四年
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Sent from BePTT on my Google Pixel 7
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自己說靠基地台訊號 要改口供?
他只要說青鳥跟517是用手機訊號, 青鳥跟太陽花是靠問券, 剩下的是口誤, 這樣就繞過去了
就記錯了,記錯了有罪嗎?
他原來哪有這樣說
threads 上講的
太陽花有做問卷?
他可以說是青鳥時做的
而且問卷可信度超低的吧??
憨川說什麼你們相信就對了,不要質疑黨
啊~ 問券很容易製造啊 你耐他何?
自己公開在節目上說可以比對 現在又不行
問卷有強迫填嗎 對比也不準吧
王義川是說手機訊號,吳崢是說問券
等等519有人有填問卷嗎 = =
把問卷名稱定義為"基地台訊號"就好啦
問卷樣本數要一定以上才有用耶
又不要有用 不會被關就好
基地台有發問卷騙誰阿
基地台長的像發問卷的人嗎?操!綠共又
在餵屎給人民吃了!
那就把問卷拿出來當證據吧
不過會縮到只剩問卷,表示終於知道
用訊號比對問題很大了..
我覺得滿天才的, 竟然想到可以繞過去的說法
先把10年前的問卷拿出來看看吧
只要去青鳥的問券上問, 有沒有去過太陽花, 他就圓的過去了.
好 把問卷發給基地台 結束cc
問題又不是只在資料搜集方式== 連目的
和處理和利用都有問題啊 為什麼要標記
為什麼要識別 為什麼要分析這些資料
他是代表政府機關嗎還是為了學術研究
他要扯問卷也要有證據
但是我還是認為他最後不會有事情
幾百份問券要生出來還不容易嗎?
使用金句:我就不能說錯一句話嗎?
問卷資料拿出來啊,掩蓋一個謊要用另外一個
謊
是你太容易被洗腦 連內政部台南市都切割
以前都只是要算人數 所以只要看基地台內
有多少人 就行 電信業者連分析都不用
2X
這其實很簡單啊,也沒有違法,重點是電信業者賣出去的資料必須是去識別化 如果跟電信業者買3個不同時間、地點的未去識別化個人手機資訊來分析,當然買不到 但你就跟電信業者買3個不同時間地點的去識別化個人手機資訊 以及經由電信業者內部篩選,這3個不同時間地點的兩兩交集的去識別化個人手機資訊 那就可以知道重複的量有多少啦,而且沒有拿到民眾的個資,電信業者也沒有違法X
這個去識別化的範圍到那邊? 看來就是因為沒有任何規範 所以現在隨便業者解釋 例如沒有提供手機號碼跟個資 但除此以外呢?7
去識別化這是合法的 可以統計整體的流量 性別比例 年齡比例 都是把他當成類似總體學去研究 519遊行肥仔有多少人 幾點散會 年齡比例 青島東路遊行到底社運妹有多少人? 年齡比例 等等 這些統計可以抓到的1X
KMT跟蔥哥好像太早上了這大兵川這班車~ 前面有人提到了,去識別化資料是可以拿來分析的~ 年紀、來自哪個縣市都可以分群, 至於519/524/528 可以看是否重複來,其實也不算太難, 就資料來源給予編號就好。4
至於怎麼分辨出小草呢!? 就是從定位中發現某些人長時間聚集在補給區 或是重複多次去補給區蹭飯的 得證... --4
有人說到股歌 股哥是這樣的 他只會知道人流量 但他並不會知道你有沒有開車 更不會知道你的政黨傾向 行為藝術家拖著 99 台開 Google Map 的手機,真引發一場「虛擬塞車」5
會這樣說代表你不懂,如果你要更龐大的分析, 這樣分類會越來越複雜 Z9在臉書上有說 519標記為TPP14
那個 你可能搞錯重點了 手機號碼就是個資 而且你說的做法 恰恰是證明資料符合個人資料的做法 王毅幹的事情本來就是很擦邊的 自己還要出來講 這些還是寫在NCC自己的PPT上的 所稱「個人資料」,並未要求所有足使特定資料主體被識別之資料都必須由同一人掌握,3
這樣個別門號的數據資料真的可付費取得 就代表電信公司現在的做法是有問題 簡單的比喻 我喜歡隔壁班女同學 我就想辦法取得她的手機門號26
其實兩位說的都對 1.是不是mapping到個別資訊(例如 這隻手機叫做A、那隻手機叫做B) 還是「519這群都叫做A」、「524這群都叫做B」 2.國安、警察、公家目前都否認了,NCC說要查電信商 「但是怎麼都沒人敢提 FB/ Google 」
爆
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委王義川在脆上說明了 是透過手機信令資料分析方法 他說人流資料來自民間調查 他還舉例新北耶誕城就用這個監控人流34
Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼:這比其實這種監控之前不就爆過 疫情時衞服部不就警告被隔離的別偷跑 政府都可以抓到,主要就是靠手機定位 這種事呢 在國外可能是官員被噴到下台 在台灣則是防疫好棒棒11
[討論] 所以我看A片 王義川也會知道?王義川為什麼有資格知道我的位置 跟我做的事情? 他不是只有黨職嗎? 我又沒做什麼違法的事情 民進黨憑什麼監控我的手機?7
[討論] 王義川曝手機定位分析青鳥有違法嗎?民進黨政策會執行長王義川日前於政論節目表示,可用手機訊號定位,分析立法院場外群 眾的年齡,與之前太陽花群眾是否重複等。北市長蔣萬安今表示,如有掌握民眾社會行為 、政治傾向,甚至經比對知道有參加哪些活動,在民主國家來說已違反人權及相關隱私個 資,有違法疑慮。 政府舉辦的跨年活動及台北燈節所掌握、接收到的信令,都有經過去識別化,只有人數9
Re: [新聞] 王義川稱手機定位分析「青鳥」 藍批監控這次王的回應其是不行 現在最大的問題是 電信公司可以提供人流資訊 無法取得細到人的個人資訊上 但王有提到年齡性別3
Re: [新聞] 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼:這比綠畜在瞎護航什麼啦 電信公司提供的人流分析服務都是要去識別化之後提供好嗎 哪家電信公司可以告訴你上禮拜五在青島東的28歲A男 跟十年前在太陽花的18歲B男是否為同一人的 難怪可以煽動一堆智障上街
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