[問卦] 明朝滅亡 誰的鍋最大？

tigertiger 03/20 22:49柯文哲

OPPAISuki 03/20 22:49氣候 小冰河期

akila08539 03/20 22:49吳三桂啦 問就是吳三桂

chadmu 03/20 22:50糧食減量的錯

Qoo20811 03/20 22:50崇禎 沒搞倒菸黨估計還不會這麼亂

derrick1220 03/20 22:50明世宗陳寶國啦

owlonoak 03/20 22:51要回答幾遍 黃仁宇就說是萬曆

chanel1259 03/20 22:52閹黨不到大明不會好

dcshoecousa 03/20 22:52朱元璋，因為都是他的子孫

l1724108 03/20 22:52朱元璋

pooznn 03/20 22:52南方還有十萬大軍 是亡什麼?!大官不想遷都

ramirez 03/20 22:53萬歷十五年 世間已無張居正

darkbrigher 03/20 22:54袁崇煥阿

derrick1220 03/20 22:55嘉靖晚期就連年財政赤字了 隆萬改革

derrick1220 03/20 22:55到張居正攝政時 戶部才真正開始有盈

derrick1220 03/20 22:56餘 但也只4替朱家續命而已

birdy590 03/20 22:56就萬曆三大征

GGINDOWBOW 03/20 22:56朱元璋 藩王不做事光吃和土地兼併就把

GGINDOWBOW 03/20 22:56大明吃垮

akiranon 03/20 22:56馬英九

birdy590 03/20 22:57關鍵的問題就是沒錢 帳面上好像打仗都贏

birdy590 03/20 22:58但實際上虧到整個國家都窮了

hkcdc 03/20 22:58馬英九

good5755 03/20 22:58朱元璋

darkbrigher 03/20 22:58哪有打仗都贏 末年明軍已經不敢野戰

darkbrigher 03/20 22:59只要被派去野戰通常全軍覆沒

birdy590 03/20 22:59三大征都贏啊 但是已經動到根骨了

negotiates 03/20 22:59小冰河期

darkbrigher 03/20 23:00三大征那都多久前的事了

lastphil 03/20 23:00蝦仁

darkbrigher 03/20 23:00早就被滿清幹掉幾十萬大軍了

birdy590 03/20 23:00尤其是朝鮮 實質上是沒贏 還好秀吉死了

heyd 03/20 23:00崇禎啊 學他哥什麼都不管明朝都能活久點

Racing5566 03/20 23:00豐臣秀吉

derrick1220 03/20 23:03張居正雖然人品不咋地 但確實4能臣

derrick1220 03/20 23:03 萬曆時朱家子孫領終身俸的上報3萬

derrick1220 03/20 23:03多人 被他派人配合鎮撫司去查 結果

birdy590 03/20 23:03什麼都不管也還是擋不住女真人入侵

derrick1220 03/20 23:031堆4庶出非嫡子亂浮報人頭 硬4被他

derrick1220 03/20 23:03砍掉了1萬5千多人

birdy590 03/20 23:03打仗就是要花錢 前面連續打太久錢花光了

birdy590 03/20 23:04加上後面的皇帝能力也不怎樣 回不了血

luismars 03/20 23:04大玉兒

derrick1220 03/20 23:05但那剩下的1萬5千多人 每年也要花掉

derrick1220 03/20 23:06近30趴的中央預算

ihero 03/20 23:06朱元璋

dcshoecousa 03/20 23:06沒張居正明朝大概萬曆就會掛了

rayes 03/20 23:06台灣現在一堆綠色魏忠賢

ellies510628 03/20 23:06鄭成功，誰叫他北伐失敗的？該死

arhuro 03/20 23:06積弊南返 冰河缺糧 缺白銀收不到稅 明思宗

andrewmiho 03/20 23:07小冰河時期

birdy590 03/20 23:07萬曆之後不過二十幾年就滅亡了 神也難救

arhuro 03/20 23:08想有一番作為 但御臣權謀之數太弱 加速滅

arhuro 03/20 23:08亡 想改革是好事 但權謀手段根本不行

ilove640 03/20 23:10老朱吧 不過他後代也確實有爽到 不虧的

yangrl 03/20 23:12朱立倫

birdy590 03/20 23:14紅丸案 有夠爽 爽死了

Tendo 03/20 23:15怎麼看都是人妻控曹賊的錯

AntiqueTea 03/20 23:18朱元璋，根本不該創立這種極權又lo

AntiqueTea 03/20 23:18w的政權，所謂中華民族的劣根性DNA

AntiqueTea 03/20 23:18習慣 90%傳自於這一個政權文化（崖

AntiqueTea 03/20 23:18山之後，無中原文化）

linchen1121 03/20 23:19如果完全放棄遼東，有救嗎？

caria0626 03/20 23:19朱翊鈞鍋最大 張首輔的政策如能延續

caria0626 03/20 23:19 明也不至於如此

birdy590 03/20 23:21長遠看確實是朱元璋, 這政權先天就有病

zainc 03/20 23:22那些番王都有錢阿，是中央收不到稅，為何地

vltw5v 03/20 23:23明神宗開挖坑 後面兩個繼續加深 最後崇禎

zainc 03/20 23:23方有錢中央沒錢就該去問朱元璋阿~ 一開始就

vltw5v 03/20 23:23想填也填不回

birdy590 03/20 23:23朱元璋出了名的疑神疑鬼, 結果到JUDY還

zainc 03/20 23:24種下難解的禍根，就跟現在的勞保依樣只是什

birdy590 03/20 23:24不是就來一次內戰 之後整個政府也就維持

zainc 03/20 23:24麼時候爆掉而已~

birdy590 03/20 23:24低效率運作 而且沒人有足夠的權力做什麼

a28200266 03/20 23:25嗯 朱重八鍋最大 明朝長這麼畸形就是

a28200266 03/20 23:25他害的

NCUking 03/20 23:25從朱元璋一開始的政策就錯 注定悲劇

a28200266 03/20 23:26居然到張居正才有一條鞭法 就可以說明

a28200266 03/20 23:26這國家經濟系統有多可悲

a28200266 03/20 23:27經濟系統比不上宋朝就算了 還比不上元

a28200266 03/20 23:27朝 一個農民亂搞就是長這樣

focoket12 03/20 23:34明朝本來就超級畸形，整個財政運作比

focoket12 03/20 23:34清宋都奇怪

losec65 03/20 23:35氣候啊～整天乾旱天災不斷，人民沒飯吃，

losec65 03/20 23:36能不亡嗎？

birdy590 03/20 23:36宋朝賺錢能力超強~ 它的問題是不會花錢

sillyxsilly 03/20 23:38劉伯溫跟阿秀

shimazu 03/20 23:41萬曆三大征動搖國本

a03520 03/20 23:48柯文哲

r30385 03/20 23:48朱元璋啊 底層不乖乖趴好 沒料爭三小皇帝

fudick 03/20 23:48稅收不上來都給士紳拿走

ts1993 03/20 23:52政策 氣候 上農業生產力不足 人過多就養

ts1993 03/20 23:53不起了

ts1993 03/20 23:54養一堆肥貓

scott112 03/20 23:57朱88 因為是他開國建立有問題制度的

scott112 03/20 23:57鍋

TALENTBER 03/21 00:05家天下的鍋

fcz973 03/21 00:17who car

soulboy330 03/21 00:33魏忠賢沒死明朝不會這麼快掛 東林黨

soulboy330 03/21 00:33人連南明都在內鬥

materu 03/21 00:35沒救了，君臣矛盾太大

a9042004 03/21 00:39不救朝鮮任他滅 讓日本跟滿清互打說不定

a9042004 03/21 00:40有機會

materu 03/21 00:42不管什麼改革，執行面都沒辦法落實

Dimitre 03/21 00:42宦官亂政黨爭 貪官 飢荒蝗害 引民變

Dimitre 03/21 00:42在外又有女真族 所以誰來打都通關不了

Dimitre 03/21 00:43可能只有秦始皇或雍正等級的才有機會破台

soulboy330 03/21 00:44明朝沒錢。但是李自成在北京拷打貪官

soulboy330 03/21 00:44追餉抄出一堆錢...軍隊欠餉很久。崇

soulboy330 03/21 00:44禎到後來根本無法調兵。目前 有一說

birdy590 03/21 00:44其實第一次就是雙方都不想打, 沈惟敬

soulboy330 03/21 00:44是靠戰爭國債解決 總之穿越回去第一

soulboy330 03/21 00:45個要先解決軍費問題。第二個小冰河期

soulboy330 03/21 00:45問題是氣候影響土地無法產出那麼多供

soulboy330 03/21 00:45養人民。解法就是處理農民軍問題時盡

soulboy330 03/21 00:45量殺。殺的人夠多就

soulboy330 03/21 00:45就能解決人口壓力。也避免常常降而復

soulboy330 03/21 00:45叛。還有毛文龍不能死

birdy590 03/21 00:46是不得已才用騙的 後來把自己腦袋搞掉了

minga0102 03/21 00:47孫傳庭剿匪不就這樣 仕紳裝死不出錢

birdy590 03/21 00:47對明朝來說 上策應該是在朝鮮北部採守勢

birdy590 03/21 00:48硬是要從陸路進攻 不只沒贏還損失慘重

birdy590 03/21 00:49只要拖到秀吉掛掉 戰爭自然就會結束了

soulboy330 03/21 00:50真的還不行就果斷撤退去南明。面子不

soulboy330 03/21 00:51值錢。千萬不要自殺。退到長江以南

soulboy330 03/21 00:51然後守住各大鹽場斷後金軍費收入來源

soulboy330 03/21 00:51

soulboy330 03/21 00:54在那個缺錢的年代清兵入關 缺錢的年

soulboy330 03/21 00:54代就是靠各大江淮鹽場收入完成對南明

soulboy330 03/21 00:54的征伐

t20031210 03/21 01:24朱元璋，制度我問題一開始就廢了

TameFoxx 03/21 01:26沒辦法調動南方兵力是最大問題吧

TameFoxx 03/21 01:26所以後來清朝就怕這狀況 把兵力集中京城

darkbrigher 03/21 01:28講沒錢的 崇禎加征遼餉給關寧軍 他們

darkbrigher 03/21 01:28表現如何 看看歷史就知道

darkbrigher 03/21 01:29野戰必敗 連守城都輸

birdy590 03/21 01:30... 能打的前面就打掉一大堆

birdy590 03/21 01:30有錢不一定打的贏 沒錢就根本沒得打

birdy590 03/21 01:32萬曆那個時代的動員能力 明顯就比後面強

birdy590 03/21 01:32軍隊是平常就要花錢養著 短期加薪沒屁用

soulboy330 03/21 01:46吳三桂開關那個時候已經欠餉十七個月

aw7square 03/21 01:48朱元璋 整個國家制度跟大便一樣

nobrothers 03/21 01:57南遷還有機會行程典型南北對峙 但....

nobrothers 03/21 01:57所以明朝沒有然後了

nobrothers 03/21 01:59不過更根本的原因我會選朱棣

GAtely 03/21 02:11飢荒

darkbrigher 03/21 02:21遼餉從萬曆46年 加征到崇禎11年

darkbrigher 03/21 02:22哪裡短期而已 幾十年下來就一樣爛

darkbrigher 03/21 02:22對滿清就是野戰無能

darkbrigher 03/21 02:22十幾萬大軍去打都是送頭 還送了兩三

darkbrigher 03/21 02:22次...

mudee 03/21 02:24錯在遷都北京吧 首都離外患那麼近 滿人輕

mudee 03/21 02:24易就長驅直入 京師一覆滅 國就亡了 至於

mudee 03/21 02:24黨爭 政爭 官員貪污 歷代都有 應該不是

mudee 03/21 02:24滅亡主因

mudee 03/21 02:28如果明朝堅持在南京 然後發展海權 貿易

mudee 03/21 02:29賺的錢 大量輸給北邊邊境擋外患 應該不至於

mudee 03/21 02:29亡得這麼慘 就因為海禁 明明收編鄭芝龍了

mudee 03/21 02:29 龍龍跟森森被荷蘭人挾持在海上 皇帝不出

mudee 03/21 02:29兵去交涉 大概想趁機讓外國人除掉龍龍 這

mudee 03/21 02:29大概也是龍龍最後降清的原因吧！

darkbrigher 03/21 02:44樓上你知道滿清繞路多遠才鑽進來嗎?

darkbrigher 03/21 02:44沿路關卡不是閉門不出就是被團滅

darkbrigher 03/21 02:44就這種水準 首都在哪都一樣

darkbrigher 03/21 02:44有一次還打到山東去 真他嗎扯

darkbrigher 03/21 02:45剛好袁崇煥把毛文龍除掉 皇太極馬上

darkbrigher 03/21 02:45入關 有夠巧 袁崇煥根本內奸

darkbrigher 03/21 02:46他作的每件事都有利於皇太極

mimi1020b 03/21 02:52問就是朱元璋

mimi1020b 03/21 02:52因為任何蛋糕加上祖制就 啪 沒了

shortimex 03/21 02:52張無忌

BenFAN 03/21 04:09很多朝代的首都都是離外患很近的好嗎

yarnt 03/21 05:22小冰河

njpbjp6 03/21 06:15朱元璋，雖說很末枝的皇室也有很落魄的，

njpbjp6 03/21 06:15但大明宗室開支真的太大，他又定一堆規矩

njpbjp6 03/21 06:16沒辦法改。

yfroad 03/21 07:05明神宗，礦稅引起紅衫軍之亂

Jimmywin 03/21 07:09朱元璋

tf010714 03/21 07:46萬曆啊

jason222333 03/21 07:49江南鄉紳 閹黨 跟東林黨 還有爛皇帝

NT500 03/21 07:51柯粉：民進黨

huang19898 03/21 07:56明思宗 轉殺辦事的人最後該跑還要人

huang19898 03/21 07:57給他台階 連太子都死留在北京 直接導

huang19898 03/21 07:57致南明分裂

lmu0837 03/21 08:13張無忌

ilsr 03/21 09:27長久弱幹強枝,中央徵不到也不敢對藩王怎樣

birdy590 03/21 09:33以明朝前期的標準 十幾萬根本不算大軍

barry1027gg 03/21 09:34朱元璋阿 把能人武將都殺得差不多了

birdy590 03/21 09:34史實就是愈打愈窮 只幫某部份加薪也沒救

treasurekid 03/21 09:34問就是柯

b54102 03/21 09:38神宗

Dayton 03/21 09:52朱元璋

hope951 03/21 10:22有一本書叫萬歷15年，裡面寫了很多

hope951 03/21 10:22明神宗當年埋下的禍根

beeboombee 03/21 10:26柯文哲或馬英九

kangchile 03/21 10:56蝦仁

waylank1234 03/21 11:07養了一堆宗室怎麼可能會有錢

horb 03/21 11:19氣候異常。糧穀欠收

horb 03/21 11:20一個字。衰

birdy590 03/21 11:23那種制度 配個諸葛亮給他也只會死在內耗

tikitaka 03/21 13:08明神宗被架空好嗎，他就是發現被架空，

tikitaka 03/21 13:08所以很多人事命令都擺爛不簽，造成很多

tikitaka 03/21 13:08職位遇缺不補的亂象

tikitaka 03/21 13:17另一方面，明朝文官很排斥武官，怕武官

tikitaka 03/21 13:17掌權叛變。但同時間的西方國家火藥武器

tikitaka 03/21 13:17已經逐漸超越中國了，如果當時（屯門海

tikitaka 03/21 13:17戰後）願意跟歐洲國家學習火砲技術，不

tikitaka 03/21 13:17至於衰落那麼快

TMD5566 03/21 13:18朱元璋

tikitaka 03/21 13:19真的要歸根究底，大概明朝中後期文官內

tikitaka 03/21 13:20鬥太兇算是主因吧

suhaw 03/21 14:45柯文哲阿！

daye2012 03/21 14:47等你穿越去救

david8840505 03/21 14:55小冰河期 誰當皇帝都擋不住

hhbbookao 03/21 15:20鴻章大人在馬時期有發文討論過 還說很

hhbbookao 03/21 15:20像時政 cc

hqu 03/21 16:37小冰河時期糧食不足 太晚教大家種蕃薯馬玲薯

sweetpea 03/21 23:55萬曆。