Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破　

※ 引述《zaqmkovfr (33)》之銘言：
: 為了知道到底真相是什麼
: 我超級認真的去把4/15號的會議逐字稿
: 完完整整看過了
: 看完之後同時有些疑慮
: 想要請教國昌老師
: 因為這是我覺得清楚之後就能解決很多爭議的點
: 我是之前用校外教學當例子的作者
: 在看完完整逐字稿後 覺得我當時例子舉的不夠好
: 但是我想要知道真相
: 於是我打了一段話 想要問國昌老師
: 我也在老師的yt 跟 ig留言詢問了
: 希望老師有機會能解答我的疑惑
: 不過現在網軍太多 我不覺得 我的疑惑有機會被老師看見
: 想在此借鄉民的力量 有能連老師的鄉民
: 能否幫我把我的疑惑轉達給老師
: 再麻煩各位大大了
: 以下為 想問老師的正文
: ———————正文開始————
: 國昌老師 我支持國會改革
: 我有看了4/15號司法法制委員會開會
: 就是你們被提超多次散會動議那次的會議
: 公報的逐字稿 我花了幾個小時讀完了
: 我的確能光透過文字就能感受到 民進黨想要拖時間
: 不管是前面的會議詢問 程序發言
: 或者是開始審查後的大體討論
: 民進黨發言都發好發滿
: 內容也都高度重複
: 但是大體討論完 開始逐條時
: 唸完條文後
: 當主席問有沒有異議時
: 卻裁示 有異議就通通保留
: 我想知道 這個手段是否是最好的？
: 這時候民進黨要求 要討論 是否是合理的？
: 如果不保留 而是讓民進黨討論 依照以往的經驗 會發生什麼事？
: 保留之後 要怎麼處理保留的條文？
: 這是我目前對於國會改革 程序上唯一覺得處理的不夠完美的地方
: 不過我知道 整個程序都有依照議事規則
: 沒有合法性的問題。
: 真心希望老師可以解答我的疑問
: 我想要知道完整的邏輯
: 畢竟目前 敵人說最多的 真的就是沒有討論
: 而逐字稿真的也顯示 審條文時
: 民進黨一直要求討論 主席也真的沒有給討論
: 畢竟議事方式太複雜 一定有很多參與人員才知道的細節
: 而讓非參與者感到疑惑的地方
: 麻煩老師了

這就議事攻防的手段

你都可以聽出來對方無意討論

當天召委在逐條審查前也有先說有異議就保留

給出的理由我記得是國會改革的議題已經討論很多年 加上才開的公聽會 為了符合民眾儘速完成國會改革的期待與保留民進黨團提案的空間

有異議就朝保留後續進行協商的方向

宣讀完我看台下也沒意見

直到開始審查每一條都開始有異議要討論

總之我個人認為這就是當天召委為了反制拖延戰術的手段

可能會有人覺得吳宗憲給的理由很爛或是怎樣

但基本上後續還是有協商

協商無共識冷凍一個月才會送院會表決

針對你說的 如果不保留…的問題

大概就是 逐條提出異議 提問然後請提案人回答

最後沒有共識還是保留等協商

這件事我覺得關鍵就是 你接不接受吳宗憲的理由

如果國會改革議題十數年來已有充分討論

且後續並非直接比人數表決還要經過協商+院會

你覺得合理那就沒問題

反之如果你覺得我就是要在委員會審查提問完沒共識你才能保留

我提出的問題是以前及公聽會都沒有提出且急迫

那要說程序有瑕疵我其實沒意見

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基本上要完全照流程來的話 只要有一方有意阻擋法案 要順利走完就很困難 所以才會有 議事攻防手段

問題是現在人家抓著你委員會逐條沒給他提問這點說黑箱 沒發生的事他要說他當時是要 認真提問 你也只能從後續行為推論說他當時大概只是想拖延 如果不是這點綠營連黑箱都 沒得打