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Re: [新聞] 台大電資學院學生停修演算法 增至13%

看板Gossiping標題Re: [新聞] 台大電資學院學生停修演算法 增至13%作者
sufferlove
(天然呆)
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學術界常常有個習慣,就是很多老師都會說自己是做演算法的,其實用日常生活的
用語來講,這個說法也不能算錯啦。

But學術上那個叫做「演算法」的領域,其實是純做定理證明的,沒有實驗成份(偶爾
會有例外,0.1%以內)。

而扣除那個叫做theoretical computer science的奇特領域後,所有資訊領域雖然
都會有演算法,但其mindset大致都會跟那個學術上稱為「演算法」的領域相反。

怎麼說呢?你扣掉theoretical computer science後,所有資訊相關研究的演算法
大致有兩種,一種是heuristic,就是你沒辦法用定理證明知道這演算法的一些關鍵
表現,所以純粹訴諸實驗,第二種是有些定理證明在,但那些定理證明不是亮點,
亮點還是後面的實驗,比方說你套了個SVD,喔,這就牽涉到一點數學了,但你其實
論文想告訴大家的,是用這SVD分析資料出來的結果,所以SVD不是你的亮點,事實上,
數學上SVD又不是你發現的,怎能當你的亮點?所以當然實驗結果才是你的亮點。

以上有沒有例外呢?各領域都會有微微微一點點例外,不會超過5%。

所以啊,你想知道學生的演算法能力怎麼樣,那就看你講的「演算法」是「學術上那
個被稱為演算法的領域」還是「眾多老師們說我也是做演算法的那種演算法」,前者
是純定理證明,後者要嘛純empirical、要嘛minor的部份是定理證明、亮點的部份是
empirical的。

假設我們用學術上那個被稱為「演算法」的領域當作我們討論的演算法,那你要知道
學生演算法強不強,明明應該是去問那些做演算法(依學術上的分類,或更一般地,
做theoretical computer science也可以)的老師才對吧,或者如果要問別的資訊領域
的老師,也應該是問那種,呃,上課「純粹在講定理證明」的演算法老師才對,因為
純定理證明(無實驗成份)才是學術上那個被稱為演算法的領域的真正風貌。

我是覺得既然學術上已經有一個被稱為「演算法」的領域,所以「演算法」一詞應該要
預設成那個領域才對,所以要問學生演算法強不強,好歹你要先找到一個老師,上課是
純講定理證明的,問這樣的老師才有代表性。

南無阿彌陀佛。

※ 引述《ams9 (大發利市)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源: 自由時報電子報
: 2.記者署名: 記者林曉雲、楊綿傑/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 台大電資學院學生停修演算法 增至13%
: 4.完整新聞內文:
: 2025/02/15 05:30
: 教授張耀文懷疑一○八課綱弱化學生
: 〔記者林曉雲、楊綿傑/台北報導〕台灣大學電資學院核心課程之一演算法
: ,授課老師、台大講座教授張耀文昨日發出警語表示,學生停修比率近三年
: 從三%增至十三%,大大震撼老師們。因演算法是大三必修課,大三學生恰
: 是一○八課綱首屆學生,大一時的微積分成績平均普遍弱化,質疑是一○八
: 課綱造成基礎學科能力不穩,又再進一步弱化專業科目學習。
: 教部:應與疫情、世代差異有關
: 不過,自台大電機系借調的教育部政次葉丙成不以為然,他表示,美國柏克
: 萊大學校長、美國加州大學聖地牙哥分校(UCSD)校長都跟他說,他們學校
: 也有同樣情況,而他們認為是受到COVID-19疫情搞亂學生在高中的學習,另
: 也跟世代差異有關係。
: 張耀文表示,一○八課綱首屆台大大一新生的微積分成績平均弱化,台大電
: 資學院微積分成績降低約九%至十四%,其他多個學院降幅更大,修課學生
: 超過二千人,歷屆皆採聯合命題和考試,具統計意義,而首屆學生現已升上
: 大三,專業成績亦受關注,連同微積分等基礎科目,可作為觀察一○八課綱
: 對大學生的部分基礎和專業科目學習的影響。
: 電資學院核心課 人工智慧必修
: 張耀文說明,演算法為「人工智慧」、晶片之母「電子設計自動化」等眾多
: 領域的核心專業課程,多個頂尖大學電資學院列為大三的核心必修,學習演
: 算法對產業發展和國家競爭力具重要性。台大電機系演算法上學期有一六○
: 人修課,其中廿人停修,創下歷史新高,和兩年前大一微積分成績滑落,顯
: 示的問題具一致性,而近三年來上學期演算法停修比率由一一一學年三%、
: 一一二學年六%,暴增至一一三學年十三%。
: 張耀文指出,學生在期末考前可線上提出停修,但必修課須重修過關才能畢
: 業,常造成修業時間拉長,延後畢業時間,造成教育資源的負擔和產業人力
: 的減少,對國家社會發展不利;而停修比率遽增,認為除了一○八課綱造成
: 基礎學科能力不穩後,是否進一步弱化專業科目學習外,停修條件放寬、學
: 生心態改變(如成績未達預期就停修)等皆值得深究,期盡快找出解方。
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lab214b 02/16 08:05STOC研討會可以參考一下,其實演算法是

lab214b 02/16 08:05資工系的領域,電機系重視也算好事。

lab214b 02/16 08:08分析資工系演算法課的停修比例可能比較

lab214b 02/16 08:08單純一點,有些電機系還是選修呢?停修

lab214b 02/16 08:08的因素比較複雜吧!

k798976869 02/16 10:20資工的演算法當然是 algorithm

k798976869 02/16 10:21看課程英文名就清楚惹 數學系才是整天

k798976869 02/16 10:21搞證明

不,以資工系來說,學術上那個叫做algorithms的領域,就是整天純搞定理證明,沒 別的東西,當然也沒有實驗成份,不然你去看ACM Transactions on Algorithms、 Algorithmica、STOC、FOCS、SODA這些就知道了(雖然STOC和FOCS不是純搞演算法 啦),或者,演算法課本一般就是CLRS嘛,翻CLRS也知道,就是純粹的定理證明,沒 有實驗成份。 再雞婆補充一下,一般資工系開的演算法課的確定理證明成份很低,但那純粹是因為 教授不照演算法這個領域的習慣開演算法課而已,其實這領域就真的純做定理證明, 學術上就是這樣,跟你資工系、數學系還是電機系根本沒有關係。

※ 編輯: sufferlove (114.24.214.35 臺灣), 02/16/2025 21:13:49 ※ 編輯: sufferlove (114.24.214.35 臺灣), 02/16/2025 21:16:08 ※ 編輯: sufferlove (114.24.214.35 臺灣), 02/16/2025 21:31:37 ※ 編輯: sufferlove (114.24.214.35 臺灣), 02/16/2025 21:44:08

gino0717 02/17 00:46南無阿彌陀佛