Re: [問卦] 當年赤壁之戰 蜀吳到底怎麼整合成功的?
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言:
: 號稱三國最關鍵的戰役之一,赤壁之戰
: 蜀吳組成聯軍大破魏軍,奠定三國鼎立的基礎
: 當年蜀國、吳國自己應該也算競爭對手
: 且那個時代,能這樣順利的在短期內,協同部署聯軍應該很困難
: 當年蜀吳到底是怎麼整合的?關鍵在哪?
: 真的像漫畫電影那樣,諸葛亮去激個兩句就成功了嗎?
魯肅和周瑜扮演關鍵角色阿
孫權起初也沒咬死一定會和劉備結盟組聯軍抗曹
江東士族當時也一票投降派
這些人基本論點都是南北兩陣營的軍事實力相差太懸殊
曹操又不戰而取荊州 額外增加水陸二軍超過10萬
投降派想的是奉曹尊漢為正朔 自己想的是維持地方士族利益而已
但像魯肅和周瑜這類(嚴格上周瑜不算) 知道投降不會有好果子吃
魯肅在外交上很早就敲定聯劉抗曹的政策(事後論確實這個人洞燭先機)
軍事上周瑜統領江東水陸二軍
這兩個人態度左右孫權最終同意組聯軍抗擊曹操而已
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.113.22 (臺灣)
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最重要的是搞定孫權這個沒種的...
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可憐。
推
當年沒反抗,三國還真的就統一了
推
地方士族利益,這很民進黨
推
重點是魯肅的部分
三國演義把魯肅描寫成白面書生根本誤導 史實上他是文武兼備的儒將 袁紹陣營也有一個沮授是這類人 可惜袁紹不聽從 導致官渡之戰大敗 這種人是在外交下 把己方軍事價值極大化的上將(集合能團結之力打一場逆襲戰) 打一騎討 魯肅9成9會被關羽張遼之類猛將打爆 但這2人的統帥能力遠不及魯肅 這也是周瑜臨終前交代孫權 指定要把都督讓魯肅繼任的原因
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 11/11/2023 16:16:289
Re: [討論] ACG中的周瑜形象如何?簡單講講。大家談到周瑜總是會混淆史實中的周瑜和三國演義二創同人 和其他ACG再二創同人印象影響變成大雜燴。然後腦補三國演義大大委屈周瑜等等。 其實事情正好相反,三國演義是大大拔高周瑜的。 包括蘇東坡用羽扇綸巾描述周瑜風度翩翩的文學創作。正史並沒提到。 反而是諸葛亮有被提到羽扇綸巾。去掉外表不說。周瑜的功績貢獻比起三國演義實際8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖8
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年,劉備率大眾來向西界,權命遜為大都督、假節,督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰:大皇帝潛軍於皖口,命陸遜為大都督,假鉞。大皇帝親執鞭以見之。6
Re: [問卦] 孫權為何不投降曹操就好?如果輕易投降,那孫權就不是孫權了 東吳也算孫權父兄兩代打下來的基業, 孫家可說是對孫權寄予厚望。 周瑜、魯肅等東吳菁英是打心底認同孫權有機會統一天下, 否則他們早到曹操那裏去投履歷了。3
Re: [新聞] 舉赤壁之戰談中國威脅 賴清德:周瑜歷史上周瑜評價其實遠勝孔明 而且對劉備是真心結盟並且給錢給糧給兵 但劉備一直在白嫖東吳集團 赤壁之戰是靠周瑜策劃以東吳一國之力打了勝戰 荊州也是靠周瑜指揮拿下來的,後來分給劉備當根據地4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世2
[問卦] 如果赤壁之戰前孫權直接投降會怎樣?是這樣啦 整個三國最大的戰役 赤壁之戰 周瑜三萬+劉備劉琦一萬 VS 曹操的百萬 在赤壁互肛 最後曹操被燒到哭出來 倉皇逃跑 不過假設今天啊 孫權在分析要迎戰還是要投降的時候 不鳥周瑜魯肅這些8+9的諫言 而是採用張昭這些文官的策略3
Re: [問卦] 周瑜為什麼要一直服侍孫家?雖然說江東以孫家為主 可是地方派系還是有一定的勢力 周瑜基本上就不是聽命於孫權 從赤壁之戰之前 周瑜就主導一切 為了拿回軍政權 孫權開始重用魯肅1
Re: [討論] 孫權打仗這麼爛 幹嘛整天搞親征?首先這又要提到孫吳軍(政)權的組成: 1.孫家人與孫堅老臣 2.孫策下江東初期的歸附者 3.江北士族 4.江東士族1
[討論] 有沒有孫權該聽誰的八卦?三國時期 曹操雄霸北方 擁有許多領土與人民 兵源 稅賦充足 軍隊號稱八十萬 決心南下攻打偏安的孫權 並且修書說"欲與將軍會獵於吳"
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Re: [問卦] 為啥黑熊學院被八卦板恨之入骨?47
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