Re: [問卦] 其實以色列建國比烏東建國不合理吧？

around14358 發表於 2023/1/18 下午1:02:23

看板Gossiping標題Re: [問卦] 其實以色列建國比烏東建國不合理吧？作者

around14358

(awq)時間Jan 18 13:02:23 2023推噓 5 推:11 噓:6 →:128

PTT推薦

來回覆一下鄉民在原文中的意見，並且給大家一起思考

→ : 很合理吧，以色列有老美加上金彈
→ : 而且以色列自己有夠爭氣，幾次以阿戰爭
→ : 以色列都能挺住，證明自己有資格
推 : 拳頭大的說了算

所以原文提到了美國這不講理的偏袒支持以色列建國的決議。
很多鄉民覺得就是拳頭大說了算，就是只有靠戰爭來解決問題。

那同理，俄羅斯現在就是要用拳頭要靠戰爭來解決烏東問題。

台灣有某些美國的信徒又為什麼假惺惺的跟著美國在那唱道德高調批評俄羅斯？

還有，美國與以色列既然欺人太甚，阿拉伯人雖打不過他們兩國的正規軍。
但狗急都會跳牆了。人被逼迫欺負到受不了，如何期望他不會用出一些激進的手段。

維基百科就提到了阿拉伯人賓拉登攻擊美國的理由是說美國偏袒以色列。

講白了就是，俄羅斯蓋達賓拉登他們算是真小人。而美國就是偽君子。

這三者骨子裡同樣都是"只相信暴力"，不相信有什麼是非道德善惡可言。

俄羅斯與蓋達賓拉登他們不會對此作太多的偽裝，是直接的表現出來。

而美國很會裝，好在世界上獲取一些徒子徒孫替它歌功頌德。

然而一旦被戳破了，這些美國的徒子徒孫就會撕下這個假面具，露出其只相信暴力的猙獰真面目。

俄烏戰爭剛開始的時候，我心裡面還是支持烏克蘭獲勝的。

不過後來越了解的越多，最重要的是很反感這些美國徒子徒孫的偽善雙標。

內心不禁希望俄羅斯贏，再來看這些美國的徒子徒孫會不會承認俄羅斯贏了就等於俄羅斯是對的。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.148.140 (臺灣)

※ PTT 網址

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u6vu040531 01/18 13:04俄羅斯也很想把自己塑造成偽君子只是

→

u6vu040531 01/18 13:04看起來不太成功

推

SigmundFreud 01/18 13:04就利益跟誰掛鉤你就支持誰啊，但台

→

SigmundFreud 01/18 13:04灣就有智障沒利益還要無腦押寶的

→

u6vu040531 01/18 13:05樓上舉個例子

推

a34567 01/18 13:07以色列就靠恐攻跟霸凌週邊國家起家的

是的，誇張的是猶太恐怖組織的首領後來還成了以色列總理。真的是有美國支持，恐怖份子也能漂白。賓拉登應該要羨慕死了。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:08:43

→

a34567 01/18 13:07很多人說台灣要像以色列我都笑笑

→

a34567 01/18 13:07以色列根本中東支那

→

a34567 01/18 13:08要說的話台灣爹不疼娘不愛的國際地位更像

→

a34567 01/18 13:08巴勒斯坦

噓

Brightheat 01/18 13:08你就是欠俄羅斯人幹

美國的徒子徒孫沒辦法講理，只會謾罵。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:09:34

噓

ttn1983 01/18 13:10不應厭美而希望俄勝，因為最慘是烏克蘭

最慘是烏東吧。他們民意想要獨立一直被壓迫了好多年了。現在也是戰爭最激烈的地方。

→

Qaaaa 01/18 13:10不對吧鵝是要併掉烏冬啊獨立建國是假象阿

→

Qaaaa 01/18 13:11跟以色列完全不同阿

他們早在2014年就宣布公投獨立建立兩個國家了。這也是衝突的起源。那現在若民意支持併入俄羅斯，也是這兩國人民的選擇。沒有人說一個國家不能決定併入另一個國家吧。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:12:28

噓

dferww55 01/18 13:13那俄羅斯信徒又為什麼假惺惺的批評美國

→

dferww55 01/18 13:13，甚至台灣？

因為我並沒有認為國際上拳頭大的就等於對的。拿俄羅斯為例子只是要諷刺美國徒子徒孫的偽善雙標。而不是我多支持俄羅斯。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:15:30

推

a34567 01/18 13:14台灣親美就是共同利益跟什麼公理正義毫無

→

a34567 01/18 13:14關聯

我可以理解台灣在"政府"的層面必須親西方的現況。但不代表民間我們就得"

放棄獨立思考

"，跟著美國在那偽善雙標。

→

dferww55 01/18 13:15你反感你的，我反感我的，但你要批評別

→

dferww55 01/18 13:15人雙標之前先承認自己也雙標行不？

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:16:48

→

dferww55 01/18 13:16自己就是雙標王，還批評別人雙標XD

→

dferww55 01/18 13:19你沒覺得拳頭大就對，那你支持不新疆西

→

dferww55 01/18 13:19藏獨立？

我支持新疆西藏獨立。你以為我親中就是錯誤的想法。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:22:01

→

dferww55 01/18 13:19支持不香港獨立？

→

dferww55 01/18 13:21中國各省都公投都可自願獨立，敢不敢啦

如果中國這些省份要獨立且民意支持，我都支持。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:23:32

→

dferww55 01/18 13:29那辦啊，不辦公投怎知道想不想，你去鼓

→

dferww55 01/18 13:29吹，去推動啊，順便俄羅斯各地區也都辦

→

dferww55 01/18 13:29一辦，全部在聯合國監督下辦

→

dferww55 01/18 13:30只在烏克蘭東部辦，你俄羅斯不辦太雙標

→

dferww55 01/18 13:31啦，有種一起辦阿

你這意見很搞笑我又不是中國人也不是俄羅斯人，作為外人怎麼去鼓吹他們哪個地方要辦獨立公投。那是他們自己國內哪個地方的人有這意願，他們自己的事。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:34:57

→

dferww55 01/18 13:42那你幹嘛鼓吹烏克蘭東部獨立，莫名其妙

→

dferww55 01/18 13:42，你是烏克蘭東部人嗎？果然雙標王

烏東公投獨立是我跑去烏克蘭鼓吹的嗎？那是他們自己早在2014年就辦了。我只是說只要一個地方多數民意決定獨立，我都支持。如果中國有哪個省份也像烏東一樣多數民意鬧要獨立，辦了公投通過。我也支持，標準一樣。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:48:21

推

mikezip 01/18 13:51能當偽君子是因為掌握宣傳工具

是的，例如在國際新聞上台灣媒體幾乎都一面倒的只報導對美國有利的訊息。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 13:53:23

推

kof78225 01/18 13:55笑死

→

dferww55 01/18 14:082014年辦的有聯合國監督嗎？只在烏克蘭

→

dferww55 01/18 14:09東部辦俄羅斯自己各地都沒辦，這麼雙標

→

dferww55 01/18 14:09你都當沒看見

我原文就有說了，如果歐美懷疑那公投不公正。那當初就應該在聯合國監督下辦一次公投決定烏東要不要獨立。也許就不會衝突擴大到後來俄羅斯出兵了。

推

ice0101001 01/18 14:09支持台灣獨立，卻反對別人獨立

你說的對。所以台灣那些美國的徒子徒孫根本是雙標。他們想要台灣獨立，又為了美國的立場反對烏東獨立。

→

dferww55 01/18 14:10你都只報對俄羅斯有利的XD

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:14:05

→

dferww55 01/18 14:16為何只在烏克蘭東部辦？俄羅斯各地及中

→

dferww55 01/18 14:16國各省不辦？

烏克蘭那是當地人當時已經積極爭取要鬧獨立，並要求聯合國承認。而俄羅斯或中國各省如果沒有當地人自己積極出來爭取獨立，其他人誰知道呢。而我的標準一樣，只要一個地方多數民意支持獨立，我都支持。只是這是他們當地人有這意願的自己要爭取，我不是當地人無法替他們爭取。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:21:39

→

dferww55 01/18 14:17不，我沒特別想獨立，我只是覺得雙標的

→

dferww55 01/18 14:17人還要駡別人雙標很好笑

→

dferww55 01/18 14:18不一起辦，這麼雙標，憑什麼承認？

→

dferww55 01/18 14:25笑死中國跟俄羅斯會鎮壓，聲音根本無法

→

dferww55 01/18 14:25表達，要多積極？先送幾顆頭才算積極？

→

dferww55 01/18 14:25烏東公投根本就是俄羅斯佔領下的不公正

→

dferww55 01/18 14:25選舉，士兵拿者槍誰敢不投票，好了啦，

→

dferww55 01/18 14:25雙標王

我說的是2014年烏東的獨立公投，當時他們要求聯合國承認。那個時候俄羅斯還沒出兵，什麼士兵拿著槍。你還在搞不清楚時間與狀況嗎？何況我也說了，如果歐美懷疑2014年那公投不公正。那當初就應該在聯合國監督下辦一次公投決定烏東要不要獨立。也許就不會衝突擴大到後來俄羅斯出兵了。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:29:51

→

dferww55 01/18 14:29你去批判中共不讓台灣獨立公投啊

→

dferww55 01/18 14:30不會說不是台灣人不干你事了吧？

→

dferww55 01/18 14:31那時烏克蘭東部民兵跟俄羅斯兵有87%像

我罵中國罵得多了，本來兩岸的問題就應該尊重台灣民意，以台灣民意公投自決來決定。然後再說一次，如果歐美懷疑2014年那公投不公正。那當初就應該在聯合國監督下辦一次公投決定烏東要不要獨立。也許就不會衝突擴大到後來俄羅斯出兵了。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:33:49

→

dferww55 01/18 14:33沒中央政府/宗主國允許，聯合國為什麼

→

dferww55 01/18 14:33要承認？

所以美國的徒子徒孫為了美國的立場反而要主張台灣沒有權利辦獨立公投，要有中國這你所謂的宗主國允許。是這樣嗎？況且既然你相信拳頭大的就正確。那烏東可以依靠拳頭比烏克蘭更大的俄羅斯，哪還管你什麼中央政府還是宗主國。這是按你的邏輯的結論。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:37:39

→

dferww55 01/18 14:35你駡完，中國做了嗎？先讓台灣獨立公投

→

dferww55 01/18 14:35且中共承認，我就支持你

→

dferww55 01/18 14:36事實你的批判就是笑話，主權國家憑什麼

→

dferww55 01/18 14:36讓外人決定領地能不能公投？你的主張本

→

dferww55 01/18 14:37身就違反國際法

美國的徒子徒孫自己說國際上拳頭大的就對。現在卻要改口談國際法了？

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:38:55

→

dferww55 01/18 14:40我從一開始就談國際法，由於你聽不懂，

→

dferww55 01/18 14:40只好談拳頭理論，俄羅斯打不贏也是事實

→

dferww55 01/18 14:40我本來就不支持台灣獨立公投，國際不會

→

dferww55 01/18 14:41承認的

→

dferww55 01/18 14:41現實就是必須取得中國允許才能投，蘇格

→

dferww55 01/18 14:41蘭獨立公投也是英國允許的

來看看底下這是你在我原文一開始跟我說的話

→

dferww55真理只存在大炮射程內啦，不服你去幫巴

→

dferww55勒思坦討公道啊，你又不要

你一開始就談拳頭大的就對，現在看講不贏才要改口。至於你所謂的宗主國英國，他能成為宗主國也是靠武力。況且英國在以色列建國是投棄權。英國沒有支持以色列建國的決議。以色列的建國就是靠拳頭。你在我原文都是在談拳頭理論，遇到俄羅斯的問題現在卻要改口了。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:46:50

→

dferww55 01/18 14:43什麼徒子徒孫也是你在亂戴帽而已

→

dferww55 01/18 14:46國際法也是強國訂出來的，其實也是拳頭

→

dferww55 01/18 14:46理論

那就不要雙標的一談到俄羅斯就改口談國際法。反正美國的徒子徒孫其實只相信拳頭暴力，就不用對俄羅斯雙標了。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:49:29

→

dferww55 01/18 14:48違反國際法也等於違反拳頭理論

→

dferww55 01/18 14:48我沒改口，是你想不通而已

→

dferww55 01/18 14:50追根究底就是你俄羅斯不夠強，卻想要挑

→

dferww55 01/18 14:50戰國際法，我說的那點不是事實？

好啦，國際法其實也是拳頭大的說了算。那就不用跟著美國對俄羅斯偽善雙標了。俄羅斯有足以毀滅全世界的核彈，它還需要怕哪個國家。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:53:34

→

dferww55 01/18 14:51為什麼不要雙標？根本不知所云，你的中

→

dferww55 01/18 14:51國俄羅斯不雙標嗎？

→

dferww55 01/18 14:53世界上怎可能用一種標準能滿足所有人？

→

dferww55 01/18 14:53然現存國際法也是經你俄羅斯同意的，烏

→

dferww55 01/18 14:53克蘭主權是經你俄羅斯確認的，你又不夠

→

dferww55 01/18 14:53強到可以顛覆國際法，怎麼看也是俄羅斯

→

dferww55 01/18 14:53問題更大

按你自己的拳頭理論。既然俄羅斯拳頭大，有足以毀滅全世界的核彈數量。根本不怕任何國家。為什麼還需要管你什麼國際法。不要再跟著美國對俄羅斯偽善雙標了。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 14:57:16

→

dferww55 01/18 14:57他不用怕，下完離手，輸贏取得成果或付

→

dferww55 01/18 14:57出代價，大家各自有立場，不能批評是最

→

dferww55 01/18 14:57大笑話

→

dferww55 01/18 14:58你反感你的，我反感我的，你管得著？你

→

dferww55 01/18 14:58沒比較有道理啊

推

MASOMASO 01/18 15:03其實我身邊反俄的沒有支持美國的

→

MASOMASO 01/18 15:04只是這場戰爭俄中同線美歐烏同線

→

MASOMASO 01/18 15:04剛過培洛西封鎖事件在怎樣也不會站中俄

推

MASOMASO 01/18 15:08再來如果你不認同拳頭理論這場戰爭俄

→

MASOMASO 01/18 15:09羅斯其實怎樣都站不住腳喔

我提出俄羅斯為例子並不是我有多支持俄羅斯。只是在諷刺那些美國徒子徒孫的偽善雙標。談到以巴問題，他們就拳頭大的就對。談到俄烏戰爭就改口大唱道德高調。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 15:12:57

→

dferww55 01/18 15:18諷刺不了，你自己就是雙標王，或者說這

→

dferww55 01/18 15:18個世界必然是雙標甚至多標，硬要以為不

→

dferww55 01/18 15:18能雙標自己沒雙標才是自欺，沒想透

推

richmond02 01/18 15:28樓上大哥哥大姊姊我就想問

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richmond02 01/18 15:28為什麽沒有出來大力推動台灣獨立呢

→

dferww55 01/18 15:30問我嗎？我又不支持獨立

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dferww55 01/18 15:31做不到的

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dferww55 01/18 15:31其實也是拳頭理論，我們太小了，沒這能

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dferww55 01/18 15:31力

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dferww55 01/18 15:33我是實用主義，什麼徒子徒孫只是po主想

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dferww55 01/18 15:33不透，誤解而已

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dferww55 01/18 15:39嗆po主不這麼做只為突顯他也是雙標，實

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dferww55 01/18 15:39際我當然知道他不會去做，也不期待他會

→

dferww55 01/18 15:39去做

要知道台灣跟烏東有個差異。台灣公投正名沒有實益，因為台灣實際上就沒有在中國統治下。所以在台灣炒這問題也沒用，多數人不會為了沒實益的事去冒險的。但烏東本來是實際上在烏克蘭統治下，他們爭取獨立是有實益的。所以他們肯冒著跟烏克蘭政府起的衝突風險。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 15:45:33

推

s86141123 01/18 15:50同意樓主的說法，台灣真的比較像巴勒斯

→

s86141123 01/18 15:50坦

推

MASOMASO 01/18 15:52老實說其實賓拉登早期是美國扶持的

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MASOMASO 01/18 15:52至於以色列用拳頭大來說其實不是那麼適

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MASOMASO 01/18 15:52合雖然是吃大碗的但是在六日戰爭以色

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MASOMASO 01/18 15:53列是靠著戰術以小博大打贏中東聯軍

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MASOMASO 01/18 15:54和俄烏中台完全大欺小的感覺差很多

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MASOMASO 01/18 15:55我認為上一個鄉民的意思是以色列夠硬底

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MASOMASO 01/18 15:56能在周遭都是敵人的情況下撐住 (記住美

→

MASOMASO 01/18 15:56國頂多是送武器出兵還是你以家的事情)

雖然我沒詳細去了解這場戰爭過程。不過阿拉伯是周遭好幾個國家的聯軍。推測這種聯軍可以想見各有私心不可能多團結。且那些聯軍打輸了又不會亡國，很難出全力。以色列則是建國之戰，輸了就會亡國。兩方在團結度以及士氣上會有差吧。其實就是巴勒斯坦人自己沒有力量，只能靠周遭國家。雖然那些國家也是阿拉伯人，但各國領導人也有私心盤算，靠不住。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 16:08:46

→

toyota2211 01/18 18:26美國沒想要和你扭扭捏捏的欸，他要什

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toyota2211 01/18 18:26麼就直接拿。

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toyota2211 01/18 18:26食物鏈是生態系中的本位法則，人類社

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toyota2211 01/18 18:27會沒道理可以脫離。

那俄羅斯也是，要什麼直接拿。某些美國的信徒就不要在那偽善雙標。美國自己想要什麼直接拿，再來偽善的批評俄羅斯？

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 20:48:15

噓

toyota2211 01/18 21:05嗯，可是他輸啦，輸家被批評，弱者被

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toyota2211 01/18 21:05踐踏，很合理啊，有什麼偽善的？

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toyota2211 01/18 21:07今天俄羅斯贏，他就會被讚揚，會有對

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toyota2211 01/18 21:07應的宣傳機器去promotes ，可是他輸

→

toyota2211 01/18 21:07了，輸家就惦惦，懂？

俄烏戰爭就還沒打完，何來誰輸誰贏。如果以目前情況，烏東還在俄羅斯手上。不要急著將幻想當成真實。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 21:23:10

噓

toyota2211 01/18 21:21喔喔，蚵嗲還會贏喔，好了啦

罵美國偽善，徒子徒孫不高興了嗎況且說美國與美國的徒子徒孫偽善是說你們從戰爭一開始就是裝成一副對俄羅斯道德制高點的姿態來批評俄羅斯。美國又沒有老實承認就是要看拳頭決定誰正確。一直是在那對俄羅斯唱道德高調。偽善還不願承認偽善，還要繼續自欺。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 21:28:48

→

toyota2211 01/18 21:29打從一開始跟美國做對就不會贏了，米

→

toyota2211 01/18 21:29國就是設陷阱拖蚵嗲進入烏克蘭戰場，

→

toyota2211 01/18 21:29打越久米國贏越多。

→

toyota2211 01/18 21:29蚵嗲沒有未來惹，天然資源被歐美列強

→

toyota2211 01/18 21:29瓜分，人民變第三世界的賤民，就問蚵

→

toyota2211 01/18 21:30嗲爽不爽？

一俄烏戰爭，俄羅斯交戰的對象是烏克蘭。雖然有美國在背後支援烏克蘭，但只要俄羅斯打贏了烏克蘭，成功得到了烏東。你不能說在這場戰爭俄羅斯是輸的。二而且我已經說明了。說美國與美國的徒子徒孫偽善是說你們從戰爭一開始就是裝成一副對俄羅斯道德制高點的姿態來批評俄羅斯。美國又沒有老實承認就是要看拳頭決定誰正確。一直是在那對俄羅斯唱道德高調。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 21:33:47

→

toyota2211 01/18 21:31我又沒有要善良，哪來的偽善，你是不

→

toyota2211 01/18 21:31是只剩你媽死了跟偽善可以說嘴？

→

toyota2211 01/18 21:32看到落水狗去踹他有什麼好偽善的，好

→

toyota2211 01/18 21:32了啦

美國的徒子徒孫開始口出惡言了。你們這些人就是在給美國招黑。說偽善是指"美國"一直是在那對俄羅斯唱道德高調。你不肯承認美國偽善這個事實，還在那替美國的偽善護航，那當然可以說你也是一樣偽善。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.140 臺灣), 01/18/2023 21:37:08

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