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Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?作者
owlonoak
(深邃光輝)
時間推噓 9 推:11 噓:2 →:50

澤倫斯基沒有搞不清楚狀況
因為加入北約 加入歐盟 是烏克蘭的主流民意
雖然烏克蘭民意很分裂 有親歐與親俄派
但是親歐派相對多數且年輕
澤倫斯基就是這樣的民意選出來的總統

我認為他比較大的錯誤是明知道烏克蘭比較分裂
但親俄民意與親俄的地區沒有獲得更多資源與照顧
上台之後烏東地區內戰也並沒有更好的解決方式
就是持續掃蕩攻堅並且對於烏東的動亂也借重於亞速營的力量

另外幾個大國,跟普丁有往來的國家統治者
應該都有預料到戰爭的可能性
梅克爾不用講,已經花很多心力私下對話解決
包含直接跟澤倫斯基講說:你不可能。

現在看起來川普應該也有預料到可能會有戰爭
且川普面對這個危機,他的做法別出心裁
就是一直放話說北約是個過時過氣沒必要的爛組織
美國揚言退出

在川普執政的當下他常常語出驚人
但對於北約這個言論,現在看起來若川普風向有帶起來
大家認為北約價值降低真的沒必要存在
那麼或許戰爭發生的機會會降低很多
而且如果美國當時真的果斷退出北約,或許今天又是另一種狀況
就不知道拜登上任後是怎麼跟澤倫斯基講的
這個眾說紛紜,不過顯然澤倫斯基當時有以為看到某種希望
那到底是他自以為,還是有誰故意讓他這樣以為
就不知道了

※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言:
: 澤倫斯基就是個搞不清楚狀況的傢伙
: 烏克蘭是個什麼樣的地方?
: 在西方世界的眼裡
: 那些叫作xx維亞、xx尼亞的
: 還有叫作基輔的尤其嚴重
: 都是冷戰時期製造槍砲火箭的重鎮
: 和北約對著幹幾十年的地方
: 西方看世界的眼光很特殊
: 比如說中國崛起好了
: 中國就是個紅共的地方
: 你去想,中國都孱弱了多少個十年
: 有曾經和西方對著幹過嗎?
: 但是只要曾經染紅
: 只要你崛起,西方就是聯手圍剿你
: 烏克蘭現在是民主國家沒錯
: 但就這樣北約就要幫你?
: 是不是搞錯什麼了
: 當年北約對抗華沙公約國家
: 那也是核彈來核彈去的
: 西方間諜犧牲在基輔的又何曾少過
: 現在嘴一句偶是民主國家啦大家來救我
: 呵呵
: 你叫得很大聲是沒有錯啦
: 北約國家只記得過去幾十年的痛苦
: 更何況這個基輔
: 還是整個俄羅斯文化圈的發源地
: 而且別看烏克蘭被這樣弄很可憐
: 整個歐陸其實從中世紀以來都是這樣弄
: 一下子你弄過來
: 一下子又什麼軍又東征了
: 哪一次死傷不是成千上萬
: 到了19世紀很多邦發現再是一群小邦真的不行了
: 德國那邊就組成一個國
: 蘇俄也搞出一個帝國
: 在此之前一群小邦也是整天搞來搞去沒停過
: 可憐的國家一大堆
: 澤倫斯基沒搞懂的最重要事情
: 是普丁這個人
: 整個完全是冷戰時期留下來的古物
: 放眼整個歐洲領袖
: 目前可說剩他一個
: 這種古物對於北約最大的影響
: 就是時刻喚醒對於蘇聯的警惕
: 俄羅斯相比蘇聯雖然小多了
: 可是還是很巨大啊
: 面對這種巨獸
: 北約國家想把烏克蘭推向怎樣的位置
: 哈哈
: 你說你是民主國家是吧?
: 冷戰幾十年來你都不是欸
: 拍謝啦
: 當好你的肉盾
: 好好挨子彈吧
: 慘哪....
: ※ 引述《monarch0301 (席哈)》之銘言:
: : 高估歐美協同保護其不受侵略的承諾?
: : 低估俄羅斯的獸性?
: : 同意協助歐美在境內安插武器箝制俄羅斯?
: : 如果鄉民是澤倫斯基
: : 會想修改他的哪些行為
: : 如果單純從保護國人生命安全這個角度看
: : 他算是失敗者吧?
: : 如果普丁被暗殺 戰爭就可以結束了嗎?
: : 為了這個戰爭全球糧食供給少了一部分吧?
: : 印度甚至因此改變出口策略減少小麥出口
: : 如果俄羅斯這時候賣便宜的原油給中共
: : 是不是等同支持中共等待時機儲備軍備補給攻打台灣?
: == 恕刪 ==

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.29.34 (臺灣)
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ev331 07/02 02:51又怪美國? 不是他們自己要死守的?

烏俄戰爭開打前全世界只有一個國家天天都發新聞說戰爭即將爆發 那個國家就是美國 不過我本篇還是要聚焦在澤倫斯基 1. 沒照顧親俄民意 2. 沒解決烏東內亂 3. 拜登上任後覺得自己真的可以加入北約 其實他如果做到1 大概不會有3

※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 02:57:00

johnhmj 07/02 02:53烏國全民共業 反觀波羅三國及早加入北約

ev331 07/02 02:59這我看不懂 所以美國天天發新聞 所以俄才要

ev331 07/02 02:59打?

ev331 07/02 03:00不是烏之前都說不會打 總統講話也說要打來

美國知道戰爭會爆發 ,那美國在戰爭爆發前做了什麼? 所以我們對於這個戰爭的爆發,可以撇除美國來討論嗎?

※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 03:02:13

ev331 07/02 03:00

ev331 07/02 03:01他們就打出一個輸贏啊

imkoalatw 07/02 03:08美國戰前的角色,至少不像歐洲普遍不

imkoalatw 07/02 03:08能說的綏靖主義吧

BJkiller 07/02 03:08現在親俄(俄語)地區是被俄軍蹂躪最慘烈

imkoalatw 07/02 03:09倒不如說拜登不想再跳進另一個阿富汗

BJkiller 07/02 03:09的地方 要解決烏東問題 人家不是開始掃

imkoalatw 07/02 03:09或伊拉克

BJkiller 07/02 03:09蕩 還是你認為一定要割地給俄國才叫解決

BJkiller 07/02 03:09

quanhwe 07/02 03:11烏東有俄羅斯在支援 並不只是純粹的叛軍

quanhwe 07/02 03:12叛軍自己是擋不住烏克蘭正規軍的

CycleEnergy 07/02 03:15美國真的一直吹要打 連日期都喊出來

CycleEnergy 07/02 03:16吹完真開打3天說美國不++ 有夠姬芭

goooddtw 07/02 03:17沒有克里米亞被幹走的時候就反抗導致現

goooddtw 07/02 03:17在疫情嚴重時才反抗世界經濟傷害太大

ev331 07/02 03:23管他們去死

leohayashi1 07/02 03:31加入歐盟 烏克蘭沒機會,國民所得

leohayashi1 07/02 03:31人均太低了雖是主流民意但不看看自

leohayashi1 07/02 03:31己的斤兩。 歐盟忘了那個國家最窮,

leohayashi1 07/02 03:32人均是1萬3美金,烏只有3000,烏加

leohayashi1 07/02 03:32入歐盟候選國,光司法獨立性,公家

leohayashi1 07/02 03:32機關貪腐問題都遙遙無期更別說只有3

leohayashi1 07/02 03:32000的人均,只會讓更多烏克蘭人去歐

leohayashi1 07/02 03:32盟打工而已

Armour13 07/02 03:33剛好讓那些親俄派先去死一死

Mastermind02 07/02 03:34推,川普還是總統時,某次會議就有

Mastermind02 07/02 03:34跟司機說要他好好跟普丁坐下來談

Mastermind02 07/02 03:36可惜司機沒有智慧,為了下滑的民調

Mastermind02 07/02 03:36,大搞反俄民粹,跟塔綠班有點像呢

quanhwe 07/02 03:42反正烏東親俄叛軍也快死光了 為了普丁的

quanhwe 07/02 03:42帝國美夢犧性也是值得的

ev331 07/02 03:54看到沒 反諷民主 不用在那裡講 人性就這樣

jennyshe 07/02 03:56澤倫斯基說,一旦爆發戰爭,外交和制裁

jennyshe 07/02 03:56效果有限。

Aliensoul 07/02 04:03司機做太爛差點被轟下台,是戰爭讓他

Aliensoul 07/02 04:03能繼續當總統

bjoe 07/02 05:21政客要持續執政甚麼手段都會用

k798976869 07/02 06:34拜登老早就說會有小規模入侵了

Orisinal 07/02 10:37親俄跟親歐就是零和你要他怎麼照顧

Orisinal 07/02 10:38就跟台灣不是親中就是抗中 第三條路是啥

Orisinal 07/02 10:39烏東就是俄羅斯在背後 跟當時克里米亞一

Orisinal 07/02 10:39樣 你又怪他沒解決 烏東就代理人戰爭

Orisinal 07/02 10:40你的期待都太不切實際 事實上他沒一件

Orisinal 07/02 10:40能做到 你還認為他要負責

LiamTiger 07/02 12:58美國退出北約打打嘴炮好嗎,退出了俄

LiamTiger 07/02 12:59羅斯就直接吃到德國去

coke5130 07/02 15:42假定北約在出兵前就瓦解,會降低俄發動

coke5130 07/02 15:42的意願嗎?更何況北約無用論這完全是另

coke5130 07/02 15:42外一回事。沒有美國加入的北約自己撐得

coke5130 07/02 15:42住嗎、俄羅斯在爛也不是北約任一個國家

coke5130 07/02 15:42可以扛得住的

coke5130 07/02 15:44川普說法簡單來說,要美軍就買單。美國

coke5130 07/02 15:44也扛不住歐陸被俄羅斯壓在地上摩擦

北約早點失去影響力號召力的話 烏克蘭就不會想要加入了啊 那這樣如果烏克蘭有好好處理烏東問題 目前戰爭爆發的原因就不存在了 當然這是一個很理想的狀況啦 但我覺得去年以前早點架空北約 降低對俄羅斯的敵視 應該是避免戰爭爆發最有效的方式

※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 19:28:46

KadourZiani 07/02 23:55被美國賣了。其實美俄早就說好了

colinfeng 07/03 01:37又是在檢討受害者穿太少 如果當初想多

colinfeng 07/03 01:37一點穿多一點就不會被強暴了

cavitylapper 07/03 07:33發生戰爭是主流民意嗎?