Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?
澤倫斯基沒有搞不清楚狀況
因為加入北約 加入歐盟 是烏克蘭的主流民意
雖然烏克蘭民意很分裂 有親歐與親俄派
但是親歐派相對多數且年輕
澤倫斯基就是這樣的民意選出來的總統
我認為他比較大的錯誤是明知道烏克蘭比較分裂
但親俄民意與親俄的地區沒有獲得更多資源與照顧
上台之後烏東地區內戰也並沒有更好的解決方式
就是持續掃蕩攻堅並且對於烏東的動亂也借重於亞速營的力量
另外幾個大國,跟普丁有往來的國家統治者
應該都有預料到戰爭的可能性
梅克爾不用講,已經花很多心力私下對話解決
包含直接跟澤倫斯基講說:你不可能。
現在看起來川普應該也有預料到可能會有戰爭
且川普面對這個危機,他的做法別出心裁
就是一直放話說北約是個過時過氣沒必要的爛組織
美國揚言退出
在川普執政的當下他常常語出驚人
但對於北約這個言論,現在看起來若川普風向有帶起來
大家認為北約價值降低真的沒必要存在
那麼或許戰爭發生的機會會降低很多
而且如果美國當時真的果斷退出北約,或許今天又是另一種狀況
就不知道拜登上任後是怎麼跟澤倫斯基講的
這個眾說紛紜,不過顯然澤倫斯基當時有以為看到某種希望
那到底是他自以為,還是有誰故意讓他這樣以為
就不知道了
※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言:
: 澤倫斯基就是個搞不清楚狀況的傢伙
: 烏克蘭是個什麼樣的地方?
: 在西方世界的眼裡
: 那些叫作xx維亞、xx尼亞的
: 還有叫作基輔的尤其嚴重
: 都是冷戰時期製造槍砲火箭的重鎮
: 和北約對著幹幾十年的地方
: 西方看世界的眼光很特殊
: 比如說中國崛起好了
: 中國就是個紅共的地方
: 你去想,中國都孱弱了多少個十年
: 有曾經和西方對著幹過嗎?
: 但是只要曾經染紅
: 只要你崛起,西方就是聯手圍剿你
: 烏克蘭現在是民主國家沒錯
: 但就這樣北約就要幫你?
: 是不是搞錯什麼了
: 當年北約對抗華沙公約國家
: 那也是核彈來核彈去的
: 西方間諜犧牲在基輔的又何曾少過
: 現在嘴一句偶是民主國家啦大家來救我
: 呵呵
: 你叫得很大聲是沒有錯啦
: 北約國家只記得過去幾十年的痛苦
: 更何況這個基輔
: 還是整個俄羅斯文化圈的發源地
: 而且別看烏克蘭被這樣弄很可憐
: 整個歐陸其實從中世紀以來都是這樣弄
: 一下子你弄過來
: 一下子又什麼軍又東征了
: 哪一次死傷不是成千上萬
: 到了19世紀很多邦發現再是一群小邦真的不行了
: 德國那邊就組成一個國
: 蘇俄也搞出一個帝國
: 在此之前一群小邦也是整天搞來搞去沒停過
: 可憐的國家一大堆
: 澤倫斯基沒搞懂的最重要事情
: 是普丁這個人
: 整個完全是冷戰時期留下來的古物
: 放眼整個歐洲領袖
: 目前可說剩他一個
: 這種古物對於北約最大的影響
: 就是時刻喚醒對於蘇聯的警惕
: 俄羅斯相比蘇聯雖然小多了
: 可是還是很巨大啊
: 面對這種巨獸
: 北約國家想把烏克蘭推向怎樣的位置
: 哈哈
: 你說你是民主國家是吧?
: 冷戰幾十年來你都不是欸
: 拍謝啦
: 當好你的肉盾
: 好好挨子彈吧
: 慘哪....
: ※ 引述《monarch0301 (席哈)》之銘言:
: : 高估歐美協同保護其不受侵略的承諾?
: : 低估俄羅斯的獸性?
: : 同意協助歐美在境內安插武器箝制俄羅斯?
: : 如果鄉民是澤倫斯基
: : 會想修改他的哪些行為
: : 如果單純從保護國人生命安全這個角度看
: : 他算是失敗者吧?
: : 如果普丁被暗殺 戰爭就可以結束了嗎?
: : 為了這個戰爭全球糧食供給少了一部分吧?
: : 印度甚至因此改變出口策略減少小麥出口
: : 如果俄羅斯這時候賣便宜的原油給中共
: : 是不是等同支持中共等待時機儲備軍備補給攻打台灣?
: == 恕刪 ==
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又怪美國? 不是他們自己要死守的?
烏俄戰爭開打前全世界只有一個國家天天都發新聞說戰爭即將爆發 那個國家就是美國 不過我本篇還是要聚焦在澤倫斯基 1. 沒照顧親俄民意 2. 沒解決烏東內亂 3. 拜登上任後覺得自己真的可以加入北約 其實他如果做到1 大概不會有3
※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 02:57:00烏國全民共業 反觀波羅三國及早加入北約
這我看不懂 所以美國天天發新聞 所以俄才要
打?
不是烏之前都說不會打 總統講話也說要打來
美國知道戰爭會爆發 ,那美國在戰爭爆發前做了什麼? 所以我們對於這個戰爭的爆發,可以撇除美國來討論嗎?
※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 03:02:13打
他們就打出一個輸贏啊
美國戰前的角色,至少不像歐洲普遍不
能說的綏靖主義吧
現在親俄(俄語)地區是被俄軍蹂躪最慘烈
倒不如說拜登不想再跳進另一個阿富汗
的地方 要解決烏東問題 人家不是開始掃
或伊拉克
蕩 還是你認為一定要割地給俄國才叫解決
?
烏東有俄羅斯在支援 並不只是純粹的叛軍
叛軍自己是擋不住烏克蘭正規軍的
美國真的一直吹要打 連日期都喊出來
吹完真開打3天說美國不++ 有夠姬芭
沒有克里米亞被幹走的時候就反抗導致現
在疫情嚴重時才反抗世界經濟傷害太大
管他們去死
加入歐盟 烏克蘭沒機會,國民所得
人均太低了雖是主流民意但不看看自
己的斤兩。 歐盟忘了那個國家最窮,
人均是1萬3美金,烏只有3000,烏加
入歐盟候選國,光司法獨立性,公家
機關貪腐問題都遙遙無期更別說只有3
000的人均,只會讓更多烏克蘭人去歐
盟打工而已
剛好讓那些親俄派先去死一死
推,川普還是總統時,某次會議就有
跟司機說要他好好跟普丁坐下來談
可惜司機沒有智慧,為了下滑的民調
,大搞反俄民粹,跟塔綠班有點像呢
反正烏東親俄叛軍也快死光了 為了普丁的
帝國美夢犧性也是值得的
看到沒 反諷民主 不用在那裡講 人性就這樣
澤倫斯基說,一旦爆發戰爭,外交和制裁
效果有限。
司機做太爛差點被轟下台,是戰爭讓他
能繼續當總統
政客要持續執政甚麼手段都會用
拜登老早就說會有小規模入侵了
親俄跟親歐就是零和你要他怎麼照顧
就跟台灣不是親中就是抗中 第三條路是啥
烏東就是俄羅斯在背後 跟當時克里米亞一
樣 你又怪他沒解決 烏東就代理人戰爭
你的期待都太不切實際 事實上他沒一件
能做到 你還認為他要負責
美國退出北約打打嘴炮好嗎,退出了俄
羅斯就直接吃到德國去
假定北約在出兵前就瓦解,會降低俄發動
的意願嗎?更何況北約無用論這完全是另
外一回事。沒有美國加入的北約自己撐得
住嗎、俄羅斯在爛也不是北約任一個國家
可以扛得住的
川普說法簡單來說,要美軍就買單。美國
也扛不住歐陸被俄羅斯壓在地上摩擦
北約早點失去影響力號召力的話 烏克蘭就不會想要加入了啊 那這樣如果烏克蘭有好好處理烏東問題 目前戰爭爆發的原因就不存在了 當然這是一個很理想的狀況啦 但我覺得去年以前早點架空北約 降低對俄羅斯的敵視 應該是避免戰爭爆發最有效的方式
※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 19:28:46被美國賣了。其實美俄早就說好了
又是在檢討受害者穿太少 如果當初想多
一點穿多一點就不會被強暴了
發生戰爭是主流民意嗎?
10
上述這段對澤倫斯基的指控應該是大大的主要論述之一對嗎?但這裡沒有說明有點可惜, 如果大大有這方面的專業能不能說明一下澤倫斯基在何時應該怎麼做就可以導致戰爭不會 爆發呢?畢竟若大大真的知道有用的方法應該說出來讓大家知道,避免以後再有類似的事 情發生。 也希望大大陳述時請記得澤倫斯基是烏克蘭的民選總統,他有義務遵守國民的期待,所以6
我不認為他作錯了甚麼 俄國的血條就是那麼長 很多人都說澤倫斯基害烏克蘭人面對戰爭 那…就奇怪了,被普丁送上前線的俄國人不也是嗎? 要講這類話題最大的錯誤在哪的話1
俄烏戰爭 確實是白種人 西方地緣恩怨 不只牽扯斯拉夫民族 還牽扯北約 華沙公約的情仇 推 jma306: 季辛吉意見 就是要快點滅火 早點止損 → jma306: 想翻本的心機太多 會讓三戰提早成形 → jma306: 俄烏現在能處理好 可以延緩三戰的到來34
從一開始支持把加入北約入憲開始他就錯了啦 烏克蘭人本身一直沒有搞清楚一件事情 無論如何歐盟跟北約都不會接受烏克蘭的申請 歐盟是經濟合作體系 要加入的前提是你的經濟表現要達標(烏克蘭的經濟狀況...)4X
台灣人4不4活在平行世界啊? 連些基礎事實都搞錯還能寫一大篇,還有人推 波羅申科選輸澤連斯基後就流亡海外 直到今年1月回國,接受澤連斯基的通俄叛國調查 結果在你文中波羅申科變成了不起放棄事業回國抗俄?4
雖簽廢核的共同保護 但是歐美開戰前立場明顯 歐洲:割地求整合,烏東油田+海權都給俄羅斯 美國:預言3天淪陷,叫總統離開烏克蘭 : 低估俄羅斯的獸性?X
「檢討受害者!」 「你媽被強姦還要腳開開!」 「你家被侵略你會怎樣!」 以上這些情緒用詞都是便宜行事,替澤倫澤倫斯基迴避身為總統的責任 受害者、被害者,這些都是簡化事情脈絡的認知,真實的世界不是一個涇渭分明的世界,26
首Po高估歐美協同保護其不受侵略的承諾? 低估俄羅斯的獸性? 同意協助歐美在境內安插武器箝制俄羅斯? 如果鄉民是澤倫斯基 會想修改他的哪些行為1X
澤倫斯基就是個搞不清楚狀況的傢伙 烏克蘭是個什麼樣的地方? 在西方世界的眼裡 那些叫作xx維亞、xx尼亞的 還有叫作基輔的尤其嚴重
2X
[問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯看了天狗的影片 大致說是澤倫斯基是演員 當過總統 入戲太深 完全不懂政治 只會自詡正義那套 不去考慮國際間的角力爆
[問卦] 政黑怎麼樣兩天內翻轉澤倫斯基評價的?戰爭剛剛開始的時候,政黑狂酸澤倫斯基喜劇演員,三角形失敗,諧星咖,烏克蘭柯文哲 ,烏克蘭韓導,各種罵各種酸。 然後戰爭還不到三天,烏克蘭堅持抗戰,澤倫斯基在前線英勇抗敵,鼓舞士氣,儼然世界 對抗集權政府的領袖,民意支持度破表,獲得除了中國俄羅斯等集團以外所有國家的讚賞 。88
[問卦] 有人覺得澤倫斯基挑起戰爭?有些中文媒體,特別是對岸的,很喜歡說什麼澤倫斯基挑釁俄羅斯、挑起戰爭。當然現在看 起來他整天嗆俄羅斯,好像他很反俄,可是那也是因為俄羅斯已經殺到自家門口了,態度不 強硬難道要投降? 實際上他當初上任的時候對俄羅斯根本超軟的,一上台沒多久就跟俄羅斯談判了,他2019五 月上任,2019七月就談判了,那時候是說他會尊重烏東的選舉,前提是俄羅斯撤軍。87
[問卦] 其實澤倫斯基還滿強的吧?最近看到中國有一篇文評價澤倫斯基,那個作者是拿1937年的中國來比喻,他說澤倫斯基的 戰績大概就像這樣: 在重兵圍困下守住了南京(基輔),贏了淞滬會戰(哈爾科夫保衛戰),收復了華北(烏克 蘭北部),然後準備反推東北(頓巴斯)。喔,對了,順帶一提還炸沉了大和號(莫斯科號 )。44
[爆卦] 澤倫斯基:若北約邀請烏,明天就可加入澤倫斯基在受媒體採訪時表示: 「若北約認真邀請我們,不是在戲弄我們的話,烏克蘭明天就可加入 “If tomorrow we are offered the chance to join NATO so as not to play with our27
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問借用這標題 最近看文茜的世界週報俄烏戰爭 因這節目常引用國外媒體(因我都會查一下看那個媒體) 所引用的德法媒體,我們可以略為知道部份歐洲(如德國)親俄的觀點 開戰前47
[問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了?如題啦! 看新聞,澤倫斯基說承擔不加入北約的事實。 雖說是事後諸葛,但如果北約早點說不可能讓烏克蘭加入,或者澤倫斯基有遠見,知道不 可能成功,自始打消這念頭。 那這樣是不是就不會有這場戰爭了呢?18
Re: [問卦] 有人覺得澤倫斯基挑起戰爭?八卦是這些都是波洛申科搞的 一堆法案趕在交接時通過 澤倫斯基只是收拾攤子而已 波洛申科是完全親歐 因為他的前一任是親俄又貪污的亞努科維奇2
Re: [問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了?他想打你, 才不管你做什麼說什麼. 拿台灣的政局作舉例, dpp把加入聯合國入憲, 然後dpp選舉輸了, 喊說要畫三角形的柯文哲上台了,
爆
[問卦] 台灣這20年來在耐震設計的努力爆
[問卦] 67歲同事要退休有推薦的四字匾額嗎?98
[問卦] 高雄板熱議:請台積電補助高捷冷氣費?!66
[問卦] 驚!! 臺大醫院主治醫師薪水才……..93
Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文爆
Re: [新聞] 「我跟國民黨夥伴一起合作」黃國昌向藍委爆
[問卦] 不google能說出當年三級警戒的金句嗎?爆
[問卦] 要在高雄開便當店 有推薦的店名嗎?52
[問卦] 朱宥勳:中國同學抄到台文館頭上XDDD60
[問卦] 有人記得日本一個叫小孩去買東西的節目叫52
[爆卦] LIVE 關鍵時刻-劉寶傑正面回應中共國台辦53
[問卦] 韓國和尚可以吃肉?59
[問卦] 為什麼很多女生創業都是美甲50
[問卦] 三商巧福牛肉麵整體而言幾分?53
[問卦] Toyz在台女眼中算是極品?44
[問卦] 急! 信義安和站 晚餐推薦34
[問卦] 台灣必勝客直接賣淘寶貨?21
Re: [新聞] 無須再綁漢字! 原民證件單列族名立院三讀爆
[問卦] 早療是一場騙局嗎?34
[問卦] 看到女同學去男同學租屋處會想到什麼14
[問卦] 去日本比國旅便宜,數學老師在哭的卦28
[問卦] 椅子哥自己販毒21
[問卦] 台灣人喜歡吹噓美國軍力強大有何意義?25
[問卦] 殲20可以屌打f16v 嘛27
[問卦] 當初323佔領行政院的人再想什麼?24
[問卦] 台灣設立廉政公署有用嗎?77
[問卦] 暗黑4打五折耶 可以買嗎?24
[問卦] 高雄捷運到底需不需要開冷氣???22
[問卦] 聖經禁止跟窮人收利息但猶太人很多高利貸25
[問卦] 兩岸開戰 軍武板會如何兵推台灣?