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Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?作者
Mastermind02
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「檢討受害者!」

「你媽被強姦還要腳開開!」

「你家被侵略你會怎樣!」

以上這些情緒用詞都是便宜行事,替澤倫澤倫斯基迴避身為總統的責任

受害者、被害者,這些都是簡化事情脈絡的認知,真實的世界不是一個涇渭分明的世界,沒有絕對的好人與壞人,也沒有絕對的黑與白,更多的是遊走在黑白兩端,好壞參半的人,所謂善惡分明的世界只存在英雄電影裡

不是什麼事情踩上一個「受害者身份」就可以逃避責任,迴避檢討,作為一個總統,
司機沒有做到避戰,沒有適時調節與俄羅斯的紛爭,並將殘殺烏東俄裔人民且被聯合國
列為恐怖組織的亞速營納入國民軍,擴大族群衝突,最終導致國家與平民陷入戰爭
這是他犯的錯誤

何況,澤倫斯基真的是受害者嗎?不是的,在我看來,他有很多機會可以避免戰爭發生
但他卻沒有竭盡所能。所以真正的受害者是烏克蘭人民,以及國家生存空間遭到威脅
的俄羅斯,他們才是真正的受害者

北約是軍事組織,是冷戰時期的產物,與之對抗的是華沙公約,在蘇聯解體時,華沙公約隨之解散,但與其對抗的北約卻沒有跟著消逝,而是不斷東擴,在其成員國領土內部署軍事設施,這些顯而易見的軍事行為都威脅到俄羅斯的國家安全

有些人會說北約是防禦組織為其辯解,但真的是如此嗎?

1991 年蘇聯解體,美國承諾北約不會東擴換取東西德順利統一。這個承諾在 1999 年首度跳票,北約第一次東擴納入捷克、匈牙利、波蘭;2004 年二度東擴,納入保加利亞、愛沙尼亞、拉脫維亞、羅馬尼亞、斯洛伐克、斯洛文尼亞

從地緣衝突角度看,北約東擴意味著美國主導的軍事聯盟向俄羅斯進逼,美國是挑釁的進攻方,俄羅斯是被動回應

北約是否對莫斯科構成實際軍事威脅,不必靠猜測。1999 年北約在未經聯合國安理會批准下轟炸南斯拉夫,足證北約具有侵略性,其功能絕不僅止於共同防禦

莫斯科的安全顧慮是否合理,可以設想同樣狀況發生在美國的話,美國會作何反應。1962 年發生的古巴導彈危機,就是美國無法接受鄰近的古巴與莫斯科合作架設導彈。哈瓦那距離華盛頓 1,839 公里,美國尚且無法忍受;基輔距離莫斯科僅 874 公里,又有什麼理由要莫斯科接受?

有些對國際關係的天真觀點,認為但凡主權國家都可以自主選擇軍事結盟與部署。按此邏輯,伊朗、北朝鮮都是在自己國境內發展核武,又何錯之有?美國與西方何以跳腳?

現實是,當他國的主權行使可能對自身生存構成威脅時,每個國家都會有所作為。很多人把俄羅斯的開戰解釋為普丁個人的喪心病狂,其實他的動機只是國際關係的現實主義,
莫斯科會做的、華盛頓一樣會做

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FA88124 07/03 11:45先幫你補血

SigmundFreud 07/03 11:45德國人自己都不認為北約是單純防衛

SigmundFreud 07/03 11:45組織了,登能兒才覺得北約這麼單純

Fino5566 07/03 11:46他也是烏克蘭人民選出來的

DarkHolbach 07/03 11:47那也是俄羅斯先打烏克蘭,人家才想

DarkHolbach 07/03 11:47加北約的

allofme 07/03 11:47我看不出開戰前,澤倫斯基做了什麼避戰

allofme 07/03 11:47行為

DarkHolbach 07/03 11:47還有瑞典芬蘭都加北約了,布丁打啊

DarkHolbach 07/03 11:48芬蘭距離聖彼得堡多近啊

louisyan 07/03 11:48可以下去領盧布了

async 07/03 11:48你也只是用各種說詞來合理化俄的侵略

charles1975 07/03 11:48推 成熟的成年人

nowitzki0207 07/03 11:49這種對土地永不滿足的拉基國家

DarkHolbach 07/03 11:49講難聽點,烏克蘭真的有威脅,布丁

scarbywind 07/03 11:49受害者俄羅斯XD

allofme 07/03 11:49烏前總統也說過明斯克協議只是為了欺騙

DarkHolbach 07/03 11:49反而不會打了,呵呵

allofme 07/03 11:49俄羅斯拖延烏克蘭做軍事準備的時間

nowitzki0207 07/03 11:49有天然資源好好搞民生可以過爽爽

g1254501 07/03 11:49幫補血 川粉餘要拿你這篇封ptt惹

nowitzki0207 07/03 11:49這位大哥搞軍備,多數人窮得跟屎

kbten 07/03 11:49補血

SigmundFreud 07/03 11:50誰要合理化侵略,笑死人

DarkHolbach 07/03 11:50芬蘭瑞典是一流國家布丁就不敢打

SigmundFreud 07/03 11:50有的人大腦分不出來就算侵略不合理

lindalo 07/03 11:50哪個國家想加入北約那是那個國家的自由啊

SigmundFreud 07/03 11:50你還是會被侵略

DarkHolbach 07/03 11:50烏克蘭三流國家布丁就打

LoveMakeLove 07/03 11:50謝謝高手

LoveMakeLove 07/03 11:51就是以為背後有靠山一直嗆聲

DarkHolbach 07/03 11:51那人家為了不被侵略為啥不能找靠山

allofme 07/03 11:51芬蘭瑞典幹嘛打?普丁說過他們要加入北

SigmundFreud 07/03 11:51找啊,這就是結果啊

allofme 07/03 11:51約,請。只是俄羅斯會在邊界做好防禦

Newtype 07/03 11:51錯在真的以為林非凡會飛過來幫打吧

LoveMakeLove 07/03 11:51一直洗那些沒營養的推文洗KPI

SigmundFreud 07/03 11:51烏克蘭人真衰

DarkHolbach 07/03 11:51土耳其打下俄機,布丁一個屁都不敢

DarkHolbach 07/03 11:52放,為什麼?因為人家是正經的北約

li04 07/03 11:52所以南京大屠殺明明就是當時再南京人的錯、

thelittleone 07/03 11:52補血推

li04 07/03 11:52怎麼可以怪到日本人呢、日本人也是受害者啊

SigmundFreud 07/03 11:52所以呢?啊被打了沒有?

SigmundFreud 07/03 11:52又出現一個登能兒搞不清楚狀況,笑

nowitzki0207 07/03 11:52什麼叫避戰,就是領土一直送

DarkHolbach 07/03 11:52怎麼沒被打?克里米亞不是打

allofme 07/03 11:52你以為俄羅斯不敢打北約??俄羅斯被打

SigmundFreud 07/03 11:52228也是閩南人的錯,KMT是受害者

allofme 07/03 11:52爛跟歐洲被打爛,俄羅斯有在怕?

jma306 07/03 11:53(li04: 所以南京大屠殺) 那是屠城

jma306 07/03 11:53 類同日軍的雲林屠村

jasonpig 07/03 11:53芬蘭直接接壤俄國要加入北約了

SigmundFreud 07/03 11:53東烏不是打?早就開打了

ufo559 07/03 11:53專挑弱的打就是這麼簡單 其他都是瞎話

SigmundFreud 07/03 11:53某些閩南仔就喜歡被屠啊

SigmundFreud 07/03 11:54你不多屠點,他還覺得你軟腳蝦

allofme 07/03 11:54全歐洲最貪腐的國家變成覺青口中守護民

jasonpig 07/03 11:54避戰這個說法也是莫名其妙,烏克蘭已經

allofme 07/03 11:54主的國家…

jasonpig 07/03 11:54送一堆領土了還想怎樣

scarbywind 07/03 11:54俄羅斯天不怕地不怕,然後乖乖龜縮烏東

fjfj13 07/03 11:54五毛

jasonpig 07/03 11:54貪腐干俄國屁事

SigmundFreud 07/03 11:55送了啥,烏克蘭又沒承認克里米亞

allofme 07/03 11:55你知道俄羅斯從去年就開始要求安全保障

DarkHolbach 07/03 11:55俄羅斯更貪腐好不

scarbywind 07/03 11:55連顆香菇都不敢動

allofme 07/03 11:55了嗎?

jasonpig 07/03 11:55北約維和行動也能被講侵略

jasonpig 07/03 11:55俄羅斯世界第二強國要求安全保障

allofme 07/03 11:55外交沒辦法解決就交給國防處理^^

jma306 07/03 11:55 日帝軍人在台灣統治 覺得屠村效果不錯

scarbywind 07/03 11:56安理會就更好笑,只有俄羅斯同意的行動

scarbywind 07/03 11:56叫合理嗎? 87

jma306 07/03 11:56想說兩岸都是漢族 在南京搞一套屠城

scarbywind 07/03 11:56那現在整個歐洲送武器到烏克蘭是不是

jma306 07/03 11:56 複製屠殺恐怖 說不定會有用

scarbywind 07/03 11:57整個歐洲在侵略惹 阿 好像是

SigmundFreud 07/03 11:57小朋友才在管合不合理

SigmundFreud 07/03 11:57下次遇到這種人直接請去監獄教化

SigmundFreud 07/03 11:58殺人犯,跟他說什麼才叫合理

DuvetLain 07/03 11:59都想東擴到亞洲了

ehbnsqaa 07/03 12:00雖然言論這麼偏袒俄羅斯,但還是無法合

ehbnsqaa 07/03 12:00理化俄軍的侵略啊,不管對方多有威脅,

ehbnsqaa 07/03 12:00實際上就是沒有先出手,可以放千軍萬馬

ehbnsqaa 07/03 12:00在邊界防範,但就是不能踏入對方邊境一

ehbnsqaa 07/03 12:00

excercang 07/03 12:01侵略又怎樣,戰爭是結果論,只要贏就好

scarbywind 07/03 12:03先出手才能把創傷跟地雷都留給對方

Rue168101 07/03 12:04你怎麼不說俄先吞掉克里米亞

xylinum 07/03 12:04幫補血,有人就是聽不懂,這也難怪,陳時

xylinum 07/03 12:05中民調滿意度都62.5%了,你太高估他們的

xylinum 07/03 12:05理解能力了

jasonpig 07/03 12:06挺俄才是真的不懂吧

gowet 07/03 12:06這個版不能說真話,哈哈

gowet 07/03 12:07要不然粉綠會不開心

jasonpig 07/03 12:07俄國就是要擴張,隨便找個理由就打了

jasonpig 07/03 12:07樓上所謂的真話只是俄國隨便找的理由

gowet 07/03 12:08你不打,烏東地區也是自決要入俄,民族自決

jasonpig 07/03 12:08然後有些人還煞有其事的附和俄國說法

gowet 07/03 12:08投票不是民主典範嗎?

gowet 07/03 12:09他現在佔領區本來法理上就要入俄了

jasonpig 07/03 12:09不管烏東怎樣到底干俄國屁事

gowet 07/03 12:10你無視他們投票結果,在那叫什麼?

jasonpig 07/03 12:10如果目的是烏東那你占領烏東就好阿

jasonpig 07/03 12:10俄國就是要擴張領土,其他都是藉口

gowet 07/03 12:11他是要擴張沒錯啊,照西方玩法投票不行,那

gowet 07/03 12:11用他們的玩法總行吧?

gowet 07/03 12:12而且投票也是人民投的,不用在那邊鬼叫

jasonpig 07/03 12:12如果是這種說法那你趕快去幫希特勒洗白

Forcast 07/03 12:13老司機卡車司機

async 07/03 12:14烏不承認公投 那是他自己國內的事

jasonpig 07/03 12:14奧地利也是乖乖加入德國,下一個波蘭就

warluck 07/03 12:14要辯論不要在這裡 去政黑

jasonpig 07/03 12:15乖乖照做就好在鬼叫什麼

jasonpig 07/03 12:16為什麼英法不照德國的玩法割讓波蘭給德

jasonpig 07/03 12:16國,導致希特勒迫不得已才入侵,一切都

Regen 07/03 12:16希特勒太早出生 不然就有你幫他辯護了

jasonpig 07/03 12:16是英法的錯

jasonpig 07/03 12:17建議某g現在可以去德國行納粹禮幫希特

jasonpig 07/03 12:17勒洗白

gowet 07/03 12:18嘖嘖,講不贏就在搬古人搬納粹喔? 我只問你

jasonpig 07/03 12:18蛤?講不贏是什麼?

gowet 07/03 12:18他們民族自決乾我們啥事? 我們要幫他們否認

gowet 07/03 12:18投票結果喔? 你誰? 中共嗎?

jasonpig 07/03 12:19有誰否認了?

gowet 07/03 12:19只有粉x系列最喜歡幫別人決定了

jasonpig 07/03 12:19我決定了啥?

NeedMyMonkey 07/03 12:20幹沒加2014年還不是說打就打你到底

NeedMyMonkey 07/03 12:20在供三小?

jasonpig 07/03 12:20我只是說你講的這些都是俄國入侵的藉口

jasonpig 07/03 12:20不是否認這些的存在阿

evenblue 07/03 12:20幫補血 一堆政治腦憤青沒判斷力也不找

evenblue 07/03 12:21資料一天到晚在那拉低台灣人智商

jasonpig 07/03 12:21你知道希特勒當年說波蘭先打德國的,這

jasonpig 07/03 12:21你也信?

jasonpig 07/03 12:22全世界都知道就是藉口而已

jasonpig 07/03 12:22根本重點不是烏克蘭做錯什麼,而是俄國

jasonpig 07/03 12:22到底想要什麼

eason1990 07/03 12:31黃鱷孝子真他媽的賤到骨髓裡面了

Takano34 07/03 12:42這些藉口總比洗衣粉大義凜然

jasonpig 07/03 12:49洗衣粉確實最扯

marksee 07/03 12:58一堆沒有歷史背景先備知識的屁孩言論@@

marksee 07/03 13:00國際關係的書很多……國民教育不能等

raku 07/03 13:06你的辯證唯物主義呢?該舉報了

ehbnsqaa 07/03 13:54照這種邏輯,澤倫斯基應該在俄軍集結時

ehbnsqaa 07/03 13:54就要率先出手進攻俄羅斯,這樣就會有覺

ehbnsqaa 07/03 13:55得普丁不應該反抗澤倫斯基讓人民陷於水

ehbnsqaa 07/03 13:55火之中了

lansonbar 07/03 14:39幫補

amury 07/03 15:15克里米亞不就送給俄國了...結果還是被打啊!

※ 編輯: Mastermind02 (182.234.177.30 臺灣), 07/03/2022 15:51:01

kissung 07/03 16:27白痴才會跟黑道講道理、割讓東三省、日本

kissung 07/03 16:28就不大陸、不偷襲珍珠港了嗎?

ship102 07/03 17:00所以北約放了侵略性武器要進攻俄羅斯?

cloudpart2 07/03 17:14都給你說

naijen 07/03 19:07南京大屠殺就是中國人的錯 他們有各種機

naijen 07/03 19:07會避免被屠殺。

kissPenis 07/03 21:54克里米亞哪是送 他是受烏克蘭極端民族

kissPenis 07/03 21:54主義壓迫才脫離的 不過對有些人來說 脫

kissPenis 07/03 21:55離就是叛國 想必他們一樣很反對新疆西

kissPenis 07/03 21:55藏脫離中共

Howard61313 07/04 13:41這篇就是似是而非,如果北約威脅俄國

Howard61313 07/04 13:41,那俄國應該攻打業已加入北約還與俄

Howard61313 07/04 13:41國接壤的波海三國和加里寧格勒相鄰的

Howard61313 07/04 13:41波蘭,而不是去攻打一個被北約拒之於

Howard61313 07/04 13:41門外,短期之內沒有入會希望的烏克蘭

Howard61313 07/04 13:43然後要翻舊帳說北約有侵略性沒問題,

Howard61313 07/04 13:43要說北約東擴威脅到俄國也沒問題,但

Howard61313 07/04 13:44事實就是最新一波的北約東擴是普丁促

Howard61313 07/04 13:44成的

Howard61313 07/04 13:47既然說烏克蘭被入侵,司機自己要檢討

Howard61313 07/04 13:47按這邏輯北約東擴威脅俄國,布丁自己

Howard61313 07/04 13:48也要檢討呀

jacklin2002 07/04 14:24你把昨日烏克蘭今日台灣的塔綠班打臉

jacklin2002 07/04 14:24臉腫到跟豬頭一樣

jacklin2002 07/04 14:25可惜了軍武版,之前一堆塔綠班蟑螂擠

jacklin2002 07/04 14:25進去搞掉板主,結果現在乏人問津

jacklin2002 07/04 14:26最好笑的是烏克蘭只承認中共不承認台

jacklin2002 07/04 14:26灣,塔綠班自己不曉得在那邊代入什麼