Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言

CCY0927 發表於 2024/10/9 下午11:53:05

看板Gossiping標題Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言作者

(茹絮夢)時間Oct 9 23:53:05 2024推噓 1 推:6 噓:5 →:72

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 閩南語就是閩南語
: 就是英語裡面分類的英式英語和美式英語
: 在閩南語裡面
: 漳州腔泉州腔外加一個台灣腔就只是這樣而已
: 你不喜歡當腔調
: 那給你一個分類就是閩台語
: 最多就是這樣了
: 難道你文法上和閩南語系有什麼根本上的型變嗎

句法結構上的差異有唷，只是研究漢語方言語法的人本來就不多，句法研究又比較抽象，要真正進入到跨語言比較，不是一件容易的事。

簡單講幾個：

一、形容詞 + 分類詞

指示詞、數詞、分類詞，還有名詞的階層關係，在漢詞系統裡大概長得像這樣：

指示詞 > 數詞 > 分類詞 > 名詞

不過臺語可以在分類詞、名詞之間，再插入一個「形容詞 + 分類詞」的組合，如 (1a)
所示，這類用法在華語 (1b) 裡是無法被接受的。

(1) a. 〔臺語〕Tsit sann liap8 tua7 liap8 kam-a2.
這三粒大粒柑仔。
b. *〔華語〕這三顆大顆橘子。

這類組合並非萬用，因此放大到整個閩南語系統來看（Biggs & Luo 2021），可以發現揭陽、潮州話不允許這類搭配，但惠安、汕頭話反而允許更多的搭配組合。
https://i.imgur.com/sG4PuG6.png

二、給予、使動、被動

臺語表達給予、使動、被動功能的句法結構，都是使用 hoo7 字（Cheng et al. 1999），也就是說這些句法結構在臺語裡沒有分工，見 (2)。

(2) a. Gua2 kia3 tsit8-pun2 tsheh hoo7 A-bing5. （給予）
我寄一本冊予阿明。
b. Thiau3 hoo7 i song2. （使動）
跳予伊爽。
c. Gua2 hoo7 i phah. （被動）
我予伊拍。

不過在閩南語裡，給予、使動、被動功能是有分工的，而且在句法使用上，不見得能隨意互換（劉秀雪 2015）。
https://i.imgur.com/ZY4XOOj.png

https://i.imgur.com/oMp0cuf.png

三、對應華語/普通話裡的「了」

「了」在華語裡的句法功能，最常見的就是 (3a) 這種句型。前面那個「了」一般標「了1」，表動作實現；後面那個「了」一般標「了2」，表狀態改變。在句法位置上「了2」比較高，因為它附著在整個句子之後，而「了1」比較低，因為它附著在動詞後。

施其生（2023）認為還有類似 (3b) 這種「了3」的情況，附著在動詞組之後，但這在華語/普通話裡已不存在。

(3) a. 張三吃了飯了。
b. 吃茶了佛前禮拜。

華語/普通話「了」字句法功能的對應，在整個閩南語系統底下，並非呈現對稱分布的情況：
https://i.imgur.com/D102W6p.png

【延伸閱讀】

Biggs, Alison & Zhuosi Luo. 2021. Adjective classifiers in Shantou Teochew. In Proceedings from the Annual Meeting of the Chicago Linguistic Society, vol.
56, 25–36. Chicago Linguistic Society.

Cheng, Lisa L.-S., C.-T. James Huang, Y.-H. Audrey Li & C.-C. Jane Tang. 1999. Hoo, Hoo, Hoo: Syntax of The Causative, Dative, and Passive Constructions inTaiwanese. Journal of Chinese Linguistics Monograph Series (Contemporary
Studies on The Min Dialects) 14. 146–203.

劉秀雪. 2015.〈泉州閩南語的「乞」、「度」、「傳」、「與」及其可能演變〉。《臺灣語文研究》10.1: 57-98。

施其生. 2023.《閩南方言語法比較研究》。廣州：中山大學出版社。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.118.171 (臺灣)

※ PTT 網址

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lacunary 10/09 23:57我終於找到比俄語難的語言了

推

simara 10/10 00:03我攏毋知臺語遮呢深

推

w45452515 10/10 00:10只能推了真的學到了一些知識

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meatbear 10/10 00:11所以才說是臺灣閩南語

笑死，你根本看不懂我這篇在寫什麼，在那下什麼指導棋。

推

SonyXperiaZ3 10/10 00:13柵欄仔攏嘛「倒吊無墨水」

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SonyXperiaZ3 10/10 00:13這研究亻因看無啦

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 00:17:54

噓

YesNoter 10/10 00:17國語就國語華沙小

笑死，夏蟲語冰喔？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 00:21:52

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meatbear 10/10 00:33你說的不就閩南語裡面也都不太一樣所

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meatbear 10/10 00:33以用臺灣閩南語就能區分了

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meatbear 10/10 00:40還有華語應該是Chinese 是中華用語的統

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meatbear 10/10 00:40稱包含國語、廣東話等各地方言所以閩

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meatbear 10/10 00:40南語說起來也是華語

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meatbear 10/10 00:41不會單獨只說國語是華語拿來跟其他方

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meatbear 10/10 00:41言區分

笑死，你的語言分類層級若往上提升到「閩語」，你是不是要說使用「福州閩語」和「海南閩語」就能區分了？再上一層到「漢語」層級，你是不是要說使用「四川漢語」和「上海漢語」就能區分了？至於「華語」，全臺灣有那麼多灌上「華語」兩字的系所，還有教材、論文，你不先去看看，再來說有沒有包含國語、廣東話等各地方言嗎？

推

iLeyaSin365 10/10 00:46你們台羅系的鑽研這些基本的邏輯迴

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iLeyaSin365 10/10 00:46路都燒壞了吧？

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iLeyaSin365 10/10 00:46學術研究的邏輯都差不多的，

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iLeyaSin365 10/10 00:46文組在那邊鑽研非常tiny的枝微末節

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iLeyaSin365 10/10 00:46差異，就猛然抬頭說：「對！閩南語

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iLeyaSin365 10/10 00:46跟臺語不一樣！因為泉州、潮洲這邊

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iLeyaSin365 10/10 00:46不能那樣用，但是臺灣講的好像沒有

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iLeyaSin365 10/10 00:46這些限制，結論：臺灣不屬於閩南語

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iLeyaSin365 10/10 00:46。」

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iLeyaSin365 10/10 00:47什麼是文法主要結構具有差異？你搬

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iLeyaSin365 10/10 00:47出一些語系裡有差異的方言的使役、

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iLeyaSin365 10/10 00:47被動、給予用法用語變異來作佐證，

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iLeyaSin365 10/10 00:47還拿臺語退化的口語習慣用法來當作

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iLeyaSin365 10/10 00:47正式產生的差異的地方。

笑死，你根本不知道「閩南語」這語言分類的範圍有多大，在那下什麼指導棋？

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iLeyaSin365 10/10 00:47對呀，劉秀雪在2015年沒多久前也指

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iLeyaSin365 10/10 00:47著台語說閩南語啊所以她研究那麼多

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iLeyaSin365 10/10 00:47臺灣“閩南語”與閩南語系方言做出

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iLeyaSin365 10/10 00:47什麼結論？A.臺灣的閩南語非常特別

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iLeyaSin365 10/10 00:48，找不到閩南語系其他方言跟台灣閩

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iLeyaSin365 10/10 00:48南語很像，故臺灣閩南語必須被稱為

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iLeyaSin365 10/10 00:48臺灣台語以茲鑑別；B.臺灣的閩南語

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iLeyaSin365 10/10 00:48，雖然與閩南語系泉州潮汕惠安的方

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iLeyaSin365 10/10 00:48言存有較多差異，但該語系的廈門話

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iLeyaSin365 10/10 00:48則與臺灣閩南語有九成以上相似，故

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iLeyaSin365 10/10 00:48臺灣閩南語可認為福建閩南語系的其

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iLeyaSin365 10/10 00:48中之一方言的流傳至今的異地同種語

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 00:57:51

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iLeyaSin365 10/10 00:48言。

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iLeyaSin365 10/10 00:49....台羅仔是沒辦法學點德日韓法西

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iLeyaSin365 10/10 00:49越菲印語來感受一下什麼叫“文法結

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iLeyaSin365 10/10 00:49構不同”的意思嗎？

笑死，那麼想知道「文法結構不同」，動詞或謂語居首的臺灣南島語言，焦點、格位系統讓你學到不要不要，捨近求遠喔？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:00:47

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meatbear 10/10 01:01邏輯錯誤臺灣閩南語如何不能區分還是

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meatbear 10/10 01:01臺灣閩南語還有不同的分支那用臺灣台

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meatbear 10/10 01:01語不就也很奇怪

「福州閩語、海南閩語」不能區分嗎？「四川漢語、上海漢語」不能區分嗎？至於「臺灣台語」，語言自稱＆ＦＡＱ等級問題：

#1crc5aUr (Gossiping)

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meatbear 10/10 01:03Chinese 國際上就是國語跟中國各地方言

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meatbear 10/10 01:03的統稱跟臺灣系所怎麼定無關

你真的不先去看看現有的「華語」系所、教材、論文是在幹麼嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:08:54

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meatbear 10/10 01:12臺灣閩南語就能夠跟其他閩南語區分了

→

meatbear 10/10 01:12拿其他不等同的來講就是邏輯錯誤

噓

zebra101 10/10 01:12裝睡的人叫不醒，他(們)就是不承認漢語

→

zebra101 10/10 01:13官話的“國語”地位，所以才要用“華語

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meatbear 10/10 01:13不然臺灣台語也區分不出閩南語客家語

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zebra101 10/10 01:13”來區隔。而之所以不承認國語，是因為

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meatbear 10/10 01:13還是原民語

1. 邏輯跟你一模一樣呀，我只是把語言分類層級往上拉。 2. 可以唷，臺語台語/臺灣客語/臺灣南島語言的音韻系統長得不一樣。 3. 其它語言使用「臺語」做為語言自稱的例子在哪？

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zebra101 10/10 01:13不承認中華民國，不承認台灣屬於中華民

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zebra101 10/10 01:13國。這些小把戲真的很噁心，包括什麼清

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zebra101 10/10 01:13“領”時期，也是因為不願意承認中國政

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zebra101 10/10 01:14權對台灣的合法統治。

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meatbear 10/10 01:15我不用管臺灣系所在玩什麼所謂的華語C

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meatbear 10/10 01:15hinese 就是包含國語跟中國各地方言拿

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meatbear 10/10 01:15華語跟臺灣閩南語來區分就很奇怪臺灣

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meatbear 10/10 01:15閩南語就也是華語

笑死，罔顧語言使用實例，活在妄想裡。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:23:34

推

todao 10/10 01:57推專業文，C大佛心

推

SigmundFreud 10/10 01:58好的，閩南語

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meatbear 10/10 02:09國際語言使用實例華語Chinese 就是包

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meatbear 10/10 02:10含國語及中國各地方言

笑死，罔顧「華語」系所、教材、論文裡的語言實例，一廂情願認為包含那些語言。

→

meatbear 10/10 02:11甚至以前海外廣東移民多很多外國人會

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meatbear 10/10 02:11直接把粵語當Chinese

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meatbear 10/10 02:11如果只在臺灣的話用國語、國文會更精

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meatbear 10/10 02:12確

→

meatbear 10/10 02:16臺灣台語就分不清是哪種語客家語原民

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meatbear 10/10 02:16語也是臺灣語言然後其他語言當然沒妄

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meatbear 10/10 02:16自以為代表臺灣所有族群

刻意裝傻，當然分不清。臺灣台語、臺灣客語、臺灣南島語言都是「臺灣語言」，但臺灣客語、臺灣南島語言不會是臺灣台語。其他語言沒妄自以為代表臺灣所有族群 (X) 其他語言不使用「臺語」做為語言自稱 (O)

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:24:43

→

meatbear 10/10 02:19別人要尊重族群自稱但族群自稱也該尊

→

meatbear 10/10 02:19重其他族群而非反客為主

臺灣有哪些語言族群使用「臺語」做為語言自稱，不羅列一下嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:28:10

噓

LPCbaimlly 10/10 02:47台文仔就喜歡把人家國語說成華語，說

→

LPCbaimlly 10/10 02:47不會講台語的不是台灣人，母語教學硬

→

LPCbaimlly 10/10 02:47要別人學家裡根本不講的白癡語言，想

→

LPCbaimlly 10/10 02:47幹嘛大家都看得出來啦

夏蟲莫語冰，太監勿論莖。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:52:48

噓

grayoasis 10/10 07:09就是有你這種我才討厭民進黨

噓

ling621 10/10 10:22難聽的語言不必浪費時間解釋那麼多

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