Re: [新聞] 梅花豬肉驗出西布特羅今複驗　中市衛生

StylishTrade 02/06 14:33三斤好猛 根本沒受傷

StylishTrade 02/06 14:33拳頭飛過來都閃掉了

linchw 02/06 14:343. 驗出有問題但是說沒問題 直接導向政治

linchw 02/06 14:34鬥爭 結案

birdy590 02/06 14:34可能性不高? 以為檢驗程序很簡單嗎

moke 02/06 14:34讓我想到阿伯上高速公路 所有人都逆向的笑話

gankgf 02/06 14:34檢體遭到污染 在哪裡污染不好說

birdy590 02/06 14:35連常識都沒有也出來帶什麼風向

birdy590 02/06 14:35檢體污染可能性也不高 但檢驗出錯很可能

birdy590 02/06 14:35因為這並不是平常會接觸的檢驗目標

kurtsgm 02/06 14:36我覺得2的機率大些 但2的檢體被污染的可

iamjojo 02/06 14:36驗到超貴的瘦肉精我是猜被汙染啦

kurtsgm 02/06 14:36能性也是有 不然無法解釋為啥只有那塊中

kenyun 02/06 14:37你為什麼要幻想政治鬥爭裡有正常人呢？

birdy590 02/06 14:37到底要怎麼"私底下排除各種情況"?

birdy590 02/06 14:38SOP 其實是換一種方法再驗過, 不然起碼

a96316 02/06 14:38誰會虧錢養豬…邏輯不通

birdy590 02/06 14:38換間實驗室, 因為如果是程序出錯, 怎麼

birdy590 02/06 14:38"再確認"可能也只是不斷重覆同樣的錯誤

meatbear 02/06 14:43台中衛生局說液相質譜驗完 再用質譜驗

PeikangShin 02/06 14:44早說這種是羅生門了 1 pc異常

moke 02/06 14:44同一塊豬肉驗了再驗 當然一樣

PeikangShin 02/06 14:45這種顧抗都遇過不下10次了 就是這

PeikangShin 02/06 14:45麼邪門 要大海撈針去盤查排除所有

PeikangShin 02/06 14:45過程 是不可能滴 沒出現第二例

PeikangShin 02/06 14:45前互相抹屎而已

birdy590 02/06 14:46平行性 重複性 再現性 有疑問的時候

birdy590 02/06 14:46三種都要試 蒙著頭搞可能是浪費時間

meatbear 02/06 14:47但沒辦法 一片有問題就還是要處理

birdy590 02/06 14:47現在看起來平行性是問號 重複性沒有

birdy590 02/06 14:47再現性打槍 當然是回過頭從頭再來

meatbear 02/06 14:47其他沒有也要找出這一包到底是怎麼回事

meatbear 02/06 14:48都還在複驗中

inb 02/06 14:48多驗幾包公布的說法會不一樣吧，才不會一竿子

inb 02/06 14:48打翻一條船

Scion 02/06 14:49全台灣找不出第二盒，豬農也是很猛，餵毒只

Scion 02/06 14:49餵一隻，這隻豬是養在小房間裡呵護膩

meatbear 02/06 14:49台中食藥處 三個樣本 兩種方法 驗22次

kamichu 02/06 14:49只有那塊肉有問題就很恐怖了

meatbear 02/06 14:49有21次驗出

spzper 02/06 14:49確實~其他沒查到~但有驗出就要消除這疑慮

spzper 02/06 14:50不去管對台糖後續也不是好事

meatbear 02/06 14:50如果複驗 還是驗出 還是得處理這一包的

birdy590 02/06 14:50"平行性"不只要求驗出 誤差還不能太大

linchw 02/06 14:50食安這種東西本來就0容忍 哪個白痴單位敢

meatbear 02/06 14:50問題

linchw 02/06 14:50說喔 我今天驗到一個 但是我抽其他沒問題

linchw 02/06 14:51 所以我判定他安全

birdy590 02/06 14:51已經有人指出來之前公佈的數據誤差頗高

meatbear 02/06 14:51同一樣本 誤差沒很大

meatbear 02/06 14:51那是不同樣本

Scion 02/06 14:51你用基本邏輯想想，瘦肉精有可能只有一盒嗎

birdy590 02/06 14:51沒很大? 不是看都是小數點下幾位就很少

meatbear 02/06 14:52就算一盒也要看是怎麼回事

birdy590 02/06 14:52所以現在把樣本多拿去幾個實驗室最快

meatbear 02/06 14:52就沒很大 都在0.00幾ppm

birdy590 02/06 14:53只是某個實驗室出包又不算啥新聞

Scion 02/06 14:53驗0.001的機器從0.013到0.023誤差還不大喔

repot 02/06 14:53不必去查

birdy590 02/06 14:53這不就是我上面說的嗎? 不能只看小數點

meatbear 02/06 14:53就說那是不同樣本

birdy590 02/06 14:53在這種精密度差 0.01 要覺得很大

meatbear 02/06 14:54不然要看什麼 同一樣本就差很小

deann 02/06 14:54結論如果中央驗出陰性 說台中驗錯

Scion 02/06 14:54https://imgur.com/y86skea.jpg

birdy590 02/06 14:54同一片肉不應該差這麼大

meatbear 02/06 14:54第一個樣本比較高 後面兩個都在0.001到

Scion 02/06 14:54肉熊你不知道先去查不要亂講

meatbear 02/06 14:540.003

deann 02/06 14:54如果中央驗出陽性 就說這塊肉已經被汙染

birdy590 02/06 14:55Scion 貼的就是我看到的 這誤差應該算大

meatbear 02/06 14:55那是第一個樣本

birdy590 02/06 14:55所以第一點平行性已經掛個大問號了

Scion 02/06 14:56https://imgur.com/TyciKrT.jpg

meatbear 02/06 14:56而且用兩種方法 第二次才是解析度高的

birdy590 02/06 14:56問題第二次和第一次的差距也很大

birdy590 02/06 14:56不能只挑你想看的東西看吧

meatbear 02/06 14:56不同方法 解析度不同啊

Scion 02/06 14:57檢測還可以這樣自己決定想看哪個的

meatbear 02/06 14:57第一塊驗出後 還在另取兩塊驗

birdy590 02/06 14:58所以現在整個移去其它實驗室 這算SOP

meatbear 02/06 14:58後面兩塊就差沒多少

Scion 02/06 14:58現在是在測量，不是在統計耶，不是你自己可

meatbear 02/06 14:58已經送中央食藥署了

birdy590 02/06 14:58如果是中間程序有問題 重覆只是浪費時間

Scion 02/06 14:58已抓標準差然後把離群值想刪就刪耶

Scion 02/06 14:59你只想看檢體2那檢體1是啥狀況？美麗誤會嗎

birdy590 02/06 15:00所以台糖送SGS, 民間第三方沒啥好嘴的

meatbear 02/06 15:01沒人說臺糖怎樣

meatbear 02/06 15:01現在就是有驗出 總也要找出問題

birdy590 02/06 15:02換個地方驗就是找問題啊 民間也來會更好

Scion 02/06 15:03不就驗了100多次找問題嗎

birdy590 02/06 15:03"數值有點怪怪的，不是一個穩定的峰值出

birdy590 02/06 15:04現，我們就捨棄掉" 這說法很不專業

PeikangShin 02/06 15:04請食藥署公開驗個同樣品六次 看看r

PeikangShin 02/06 15:04ange怎麼飄 不就好了

Scion 02/06 15:05全台只找得出一盒驗得出來的豬肉，這問題答

Scion 02/06 15:05案已經很明顯了，就是很多人不願意相信而已

PeikangShin 02/06 15:07你不是在檢討手法 又變去一盒囉…

PeikangShin 02/06 15:07…

PeikangShin 02/06 15:08懷疑手法 就彼此 "公開" 操作一

PeikangShin 02/06 15:08下 有問題嗎 cc

Scion 02/06 15:09中央就驗不出數值，0是要怎麼飄，用腦好嗎

Scion 02/06 15:09講話前先在腦子裡思考過一遍很難嗎

PeikangShin 02/06 15:09那有問題的樣本驗啊……你是嗑了什

PeikangShin 02/06 15:09麼？

PeikangShin 02/06 15:10應該是你腦子有問題吧 拿沒問題的

PeikangShin 02/06 15:10樣本驗 是要驗出個鳥喔……

birdy590 02/06 15:10什麼叫"沒問題的樣本"

birdy590 02/06 15:11現在就是在驗"那盒肉" 因為其它都驗過了

birdy590 02/06 15:12是"驗過確定沒有" 不是"找沒問題的去驗"

PeikangShin 02/06 15:12既然那一盒有問題 彼此 公開測試

PeikangShin 02/06 15:12 很困難嗎？

Scion 02/06 15:12不是，所以現在是全台灣人要分食那盒肉嗎

birdy590 02/06 15:13請定義"公開測試"

PeikangShin 02/06 15:14大家誰不服誰 就錄影公開啊 整天

PeikangShin 02/06 15:14嘴手法 就攤在陽光下檢視啊

Scion 02/06 15:14要驗那盒肉可以驗，我沒意見，問題是你糾結

Scion 02/06 15:15在那盒是要幹嘛，這盒肉是國寶還是啥的嗎

birdy590 02/06 15:15是應該拿那盒肉去其它地方驗 這是正道

birdy590 02/06 15:15但是錄影公開就是北七騙肖

PeikangShin 02/06 15:15啊 你不是要合致手法……

ziso 02/06 15:15檢驗也不是市府 還不是原公務員...

PeikangShin 02/06 15:15又不能驗那盒了……

ziso 02/06 15:16你覺得市府會指示那些公務員說你要驗出毒?

PeikangShin 02/06 15:17你說range大 那專業的食藥署讓我們

PeikangShin 02/06 15:17看看range如何 有困難嗎……

meatbear 02/06 15:18有送衞服部啦 但食藥署拒絕台中派人參

meatbear 02/06 15:18與

meatbear 02/06 15:19台中是有邀衞服部跟民間一起看檢驗過程

meatbear 02/06 15:19 加上錄影如有需要就公開

PeikangShin 02/06 15:19操作錄影給顧客這種鳥事都不知道搞

PeikangShin 02/06 15:19過幾百遍了 有何不敢錄影……

birdy590 02/06 15:20這種就標準的政治語言 傻子才跟著起舞

meatbear 02/06 15:20主要就證實這包真的有驗出 不是造假數

meatbear 02/06 15:21據

birdy590 02/06 15:21"一起看檢驗過程"是以為只有一家實驗室?

birdy590 02/06 15:21然後只有我的實驗室不會造假 別人的會?

meatbear 02/06 15:21大家一起驗證 又怎麼變政治術語

joanne1988 02/06 15:21台中自己複驗的量只剩初驗的1/5-1/10

PeikangShin 02/06 15:21還政治語言咧 你懷疑別人都OK 別

PeikangShin 02/06 15:21人說要澄清就急著政治語言 笑死

birdy590 02/06 15:21這就是政治語言 還不准別人講?

joanne1988 02/06 15:21，再現性已經很抖了，正常看到這個結

joanne1988 02/06 15:22果會先把管柱管線徹底洗乾淨甚至換新

frank111 02/06 15:22可悲阿，竟然還要探討基礎實驗原理

meatbear 02/06 15:22沒人這樣說 只是撇除台中食藥處有造假

meatbear 02/06 15:22的疑慮

SSglamr 02/06 15:22現在是下毒論 只能歎為觀止

birdy590 02/06 15:22不是吧? 根本是影射別人驗沒有就是造假

frank111 02/06 15:22實驗誤差叫他CV，一般來說5%的誤差是可

meatbear 02/06 15:22至於食藥署拒絕就食藥署自己的決定

birdy590 02/06 15:23疑慮 所以我要全程監視加錄影給不懂的人

birdy590 02/06 15:23一起進來"監視"

frank111 02/06 15:23接受範圍，台中有十幾倍的誤差，丟臉

meatbear 02/06 15:24那叫存證啊 懂得想要檢視才有

birdy590 02/06 15:24講難聽一點 你驗出來有的過程有讓人看?

frank111 02/06 15:24同一樣品有幾十倍的誤差，蠢蛋中的蠢蛋

meatbear 02/06 15:24沒人影射什麼吧 你也太敏感

PeikangShin 02/06 15:24所以很想看食藥署重複性如何 臭了

PeikangShin 02/06 15:24嗎？

birdy590 02/06 15:25現在看起來打槍可能性很高 因為再現性

birdy590 02/06 15:25其實已經完了~ 有問題不可能只有一盒

meatbear 02/06 15:25同一樣本沒有幾十倍誤差

birdy590 02/06 15:25活豬身上也沒有 最近用過一定還會有殘留

meatbear 02/06 15:26所以這包是怎樣 還是要找出原因啊

birdy590 02/06 15:26有人猜操作污染 確實是可能性最高的

ter2788 02/06 15:26所以今天抽到有問題 然後說其他沒抽到所

birdy590 02/06 15:26不是"那包肉怎樣" 而是"那份樣本怎樣"

ter2788 02/06 15:26以全部正常是嗎？ 整天懷疑地方政府故意

ter2788 02/06 15:26搞人是不是有病阿

meatbear 02/06 15:27找中央 民間來看過程有沒有問題 這樣又

meatbear 02/06 15:27不行？

frank111 02/06 15:27藥物來源只有實驗室有，最有可能就是配

birdy590 02/06 15:27一開始的檢驗有讓人看嗎?

meatbear 02/06 15:27所以咧？

meatbear 02/06 15:27現在讓人看不行？

ariesjen 02/06 15:27結論：豬的錯

frank111 02/06 15:27標準品時汙染了器具或手套，然後取樣

greg7575 02/06 15:28煮來吃就好。吵什麼

birdy590 02/06 15:28沒有吧 就是在玩陰謀論 驗不出就是包庇

frank111 02/06 15:28就汙染了檢體，這種蠢蛋失誤關實驗室啦

birdy590 02/06 15:28那就代表"多找幾個地方驗 沒必要讓你看"

greg7575 02/06 15:28鬼島一堆文組在質疑理組分析實驗室

birdy590 02/06 15:29多找幾間實驗室一起驗 就比整那些沒用的

PeikangShin 02/06 15:29所以污染問題 跟range大有蝦米關係

birdy590 02/06 15:29不知道強上多少倍

frank111 02/06 15:29這有什麼好找的，就是實驗室出包而已

PeikangShin 02/06 15:29？

joanne1988 02/06 15:29重點是台中實驗室自己驗也是越驗越低

joanne1988 02/06 15:29（而且是低到剩10%), 真的很可能是殘

meatbear 02/06 15:29不就給中央樣本了

joanne1988 02/06 15:29留或污染

ter2788 02/06 15:29這種標準品並不會單一只驗出這種 所以你

frank111 02/06 15:29爛實驗室撤照就好了

ter2788 02/06 15:29們也不要整天在想人家去那邊污染樣品

greg7575 02/06 15:29未執政零檢出，執政也零檢出，爽啦

joanne1988 02/06 15:30不然至少台中實驗室自己驗前後結果要

joanne1988 02/06 15:30一樣

frank111 02/06 15:30簡單，手套汙染了去取肉，只有摸到的地

greg7575 02/06 15:30當年吵要零檢出的弱智覺青迴力鏢飛來了

ter2788 02/06 15:30中央驗完再來說 基本上中央如果驗有 就表

ter2788 02/06 15:30示很有可能有一批豬肉確實有而不是整天幻

ter2788 02/06 15:31想實驗室污染

frank111 02/06 15:31方有汙染，並不是均勻汙染，取樣時隨機

birdy590 02/06 15:31就是從已知資料看起來 驗出有可能性很低

greg7575 02/06 15:31還有一大批弱智在幻想投毒下藥。笑死

frank111 02/06 15:31取樣，就會造成實驗結果不一致

birdy590 02/06 15:31源頭檢驗狀況就很不好 只是自己無感罷了

ter2788 02/06 15:31人家都說了標準品是多項合在一起的不會單

ter2788 02/06 15:32一污染樣品

greg7575 02/06 15:32就北七文組靠幻想在做實驗啊。

ter2788 02/06 15:32不要再幻想人家怎樣實驗污染了 跟你想的

ter2788 02/06 15:32就不一樣

frank111 02/06 15:33標準品的存放大都是單一分開保存，要用

frank111 02/06 15:33的時候才會各別取樣混在一起，這各別取

SSglamr 02/06 15:33前面幾篇說下毒還真不少

frank111 02/06 15:34樣的時候就汙染了器具和手套

SSglamr 02/06 15:34一批豬肉確實有 現在問題是別縣市沒驗出

SSglamr 02/06 15:34而且驗出的又是不常用的瘦肉精

PeikangShin 02/06 15:34不是說同一塊取樣驗range大 偶只

PeikangShin 02/06 15:34想知道這個論點成不成立 如果不成

PeikangShin 02/06 15:34立 推文推那麼開心不就是單純在黑

birdy590 02/06 15:34現在可以確定的是 同批肉 活豬 都沒有

PeikangShin 02/06 15:34而已

SSglamr 02/06 15:35這樣怎麼推論到一批豬肉有 批量多大?

frank111 02/06 15:35不管哪一種失誤都是台中實驗室出大包

birdy590 02/06 15:35樓上問這個前面有人講了 污染不均勻

meatbear 02/06 15:35別縣市要看有沒有同等實驗室跟儀器

ter2788 02/06 15:35整天懷疑人家實驗室失誤 不先看看最後結

ter2788 02/06 15:36果再來幻想嗎？

birdy590 02/06 15:38"標準品是多項合在一起" frank111講的

birdy590 02/06 15:39應該才是對的, 樓上是不是哪裡誤解了

birdy590 02/06 15:39是在實驗室裡要用的時候才依需求混合

hgukygui 02/06 15:41消失的美豬到哪了大家很清楚了吧

vincent0719 02/06 15:45驗出來個位數ppb 偵測極限有到那嗎?

bryan910015 02/06 15:58還扯美豬笑死 網軍沒知識

bryan910015 02/06 15:59網軍智商到哪了大家很清楚了吧

herculex 02/06 16:12不信中央可以送SGS

bobby94507 02/06 16:13理化老師要哭了

squall410339 02/06 16:38來摟驗出來就是中央該死，驗不出來

squall410339 02/06 16:38也是中央該死各種包牌怎麼輸

diyaworld 02/06 16:513.好油運作中

Ligamenta 02/06 17:34盧媽一錘定音，照顧人民最偉大

M1004218 02/06 19:23同等實驗室跟儀器隨便找都有好嗎w

eemail 02/06 19:26一堆石頭結果你說你那顆是隕石的概念

Pietro 02/06 20:59不就新竹棒球場