Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主
如果真的要怪的話就怪地理環境吧
從氣候地理決定論來看
中國西高東低,大片平坦地域少有零碎地型的情況下
大概註定會成為大統一帝國
劉仲敬曾說過「民主是封建自由的近代變形」
當英格蘭的封建貴族們不滿約翰王增稅
起兵打爆約翰,逼他簽下<大憲章>把行政立法權吐出來給議會
形成議會政治,為未來<權利法案>鋪好了道路;
以及西歐隨著西羅馬帝國分裂,經濟資源挹注到各個地方
形成了多元發展且彼此抗衡的封建時代
https://www.books.com.tw/products/0010912222
這些都為日後商業、科技、人文思想的的進步打下了基礎
跟歐洲那樣不容易長期維持大統一相比
中國卻是很難形成這樣長期互相抗衡的局勢
三國或南北朝那樣的時代,最後終究還是回到大統一的模式
追根究柢,或許終究是中國的地域條件太容易形成大統一皇權了
而形成了大統一帝國,雖然短期獲得了大量資源與人力的紅利
長久以來卻不利於多元文化成形,甚至變得故步自封
例如科技發展,產品的良率不求更進一步,做到差不多就好
比起精進技術,不如著重討好上位者,以求得可以分配資源的權限
這樣一來就算只有50%的良率,剩下的靠大量人力跟資源彌補就好
可以做100個產品有50個堪用,幹嘛要花時間升級技術
做到50個產品50個都能用的程度呢?
大統一甚至還會造成思考的怠惰,因為上頭說什麼就是什麼
反而剝奪了個人思考的機會
像是很諷刺的,前面一堆留言提到「都是儒家的錯」
「凡事先怪儒家」就是一種思考怠惰的案例了
因為當實際按照前面這個脈絡思考過
就會明白去怪儒家本身就是一件很奇怪的事
我在過去 #1Zc9Q_V7 這文章裡也提過了
儒家是一種封建士族的教育
所謂的君子六藝「禮、樂、射、御、書、數」
在培養士族公開場合社交與祭祀(禮、樂)
行政文書與計算的能力(書、數)
還需要具備上戰場持弓射擊(射),以及駕馬車/戰車(御)的能力
就如同騎士道、武士道那樣,是要培養一個能文能武
可以守護封建領地並參與行政運作的人才,絕對不是什麼奴家思想訓練奴隸
更別說是搞階級制度了,如果真的反對階級流動,孔子幹嘛教平民?
讓平民繼續不識字當傻子不就好了
隨著戰國末期,秦國成功打造大統一帝國
不再有諸子百家思想齊放的必要,也不再需要大量的人才流動時
這個才叫真的搞階級制度啊..
而且封建時代的士族精神,也同時宣告開始步上末路了
地方士族不斷被削弱,權力不斷的向中央皇權集中
軍隊體系跟文官體系逐漸切割開來
士族不再被鼓勵習武,只要讀書就好
所以一個「大統一集中皇權」帶來的影響,跑去怪「封建士族精神教育」
這不是很奇怪嗎?
當然之後官方開始推廣那套拿儒家借殼上市
結果裡面實際上是法家跟陰陽家的東西,又是另一個故事了...
總之如果老是遇到問題就在那邊講「都是儒家的錯」
那很不幸的這才是「走錯的那一步」造成的思考遺毒
就先從自己做起開始排毒跟思考吧
--
就差一個工業革命啦
但是要產生工業革命也是有他的前提在 不會無緣無故工業革命就從英國開始擴散 那一路追溯上去,終究是從環境中誕生適合那個環境的文化 而文化影響了這個地區的政治、商業、科技...等的發展
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:25:49這邏輯美國and歐洲?
說實話就是錯過工業革命
亞洲人是不可能有工業革命的 別傻了
不過是奇淫技巧罷了 我大清有何懼
是啊封建皇權怎麼可能有工業革命
封建跟皇權其實是兩種不同的東西就是了 但是封建制度下其實不阻礙科技發展 甚至早期一狗票科學家,例如拉瓦節,都嘛是貴族跳下去做研究的
這是啥?你是這本書的譯者嗎?
不是 只是我當初跟別人筆戰的時候被丟了這本書的連結 讓我有種大受啟發的感覺
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:34:49別人已經進入帝王時代 你還在城堡時代
關鍵點:亞洲人錯解老祖宗的智慧
最終被船堅炮利給迷惑 大舉西化
自強運動、百日維新、新文化運動 全面
西化
就像現在推行雙語教學一樣
完全錯誤
世界為何如此 功利主義導致
錯誤的思想決定錯誤的人生
等到X殺出現在自己或兒孫身上 後悔莫及
錯解老祖宗的智慧到是真的 因為老祖宗才沒有說要墨守成規= =
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:39:10真理:因果輪迴 實有
中國沒有一神宗教信仰/真理追求需要
科學 可否證性論 非真理 ;善惡到頭終
有報應 真理
競爭迫使文明進步 大一統後點的都是心
機內鬥 當然就沒去點科技類的了
確實 這種文化最終就是養成內鬥內行 外鬥外行的情況
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:47:17台灣人歷史觀很短視,理解不了地理決定
論的。整天說文藝復興工業革命,啊為什
麼會有文藝復興工業革命,只會用結果解
釋結果
只能說以目前的教育 也很難養成這樣的史觀了 我自己也是跟別人討(ㄔㄠˇ)論(ㄐㄧㄚˋ)了很多次才有體悟 果然維持競爭(?)事件好事
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:51:14我分享個很少人說的,文藝復興對繪畫有
科學性的理解:透視,但這是怎麼做到的
呢,來自於歐洲對光學的研究,物質基礎
是玻璃,但中國缺少玻璃的原料沒有點這
個科技樹,當然沒法研究透視
就像工業革命為什麼不是在歐陸而是英國
,因為英國有煤鐵啊(簡化的說)
確實 少了原料也是做不成
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:01:03有理
我倒覺得是因為中國主要是農耕
這也是一種氣候地理決定論的詮釋就是了 因為地夠廣,耕地一路從黃河流域擴張出去 反正就是一直開墾,夠應付民眾所需就好 因此才有鎖國的本錢,反而不會去重視航海發展
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:10:05我看過一個很有趣的推論,他認為是差在
「玻璃」的製造技術可以製造各式研究儀
器,導致歐洲世界能夠夠精確發展近代科
學
啊啊,一樣的觀點oaoa也有說到
好文
其實明朝是很有出海動機的,因為中國缺
要講就一次講完,說什麼又是另一個故
事,繼續掰,和一堆創作文沒兩樣
這也不用掰什麼 單純就是覺得漢武帝獨尊儒術 但本質上已經是儒皮法骨還混了陰陽家天人感應的思想 這個反正課本也有就不多講了
銀
當時西域又殘破,歐亞大陸的交流要靠海
貿,Judy的下西洋其實不是很隨機的事
不過可惜終究是有動機但沒心力維持
前幾篇同標題貼文跟清末儒生辯西化
運動有八七分
像,這篇大統一論倒是蠻特別
以前同學跑去德國拿西方近代史學位
我自己的感覺是因為近代史需要大量不同的觀點交錯驗正 你同學那真的是辛苦的學問,還要被笑真的苦= =
結果被教授嘲
笑
美國表示你在哈囉?
全球化的世界沒必要分裂狀態就能保持競
爭了,上世紀進步最快的冷戰還是兩超級
大國的競爭,劉仲敬這種克復周禮式的思
維的確式笑話
不過美國某方面來說確實不是大統一 畢竟合眾國各州都還是保有一定權力的 有聽過一種說法就是美國的獨立也是一種大憲章精神的延續 沒有大憲章就沒有議會政治 沒有議會政治當年殖民地就不會因為繳了稅但是沒席次 搞到跟英國翻臉決定獨立 所以應該還是可以算反大統一的案例延伸?
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:38:35日本跟中國的地理環境也差不多吧 只是剛
好美國幫他們打通任督二脈
而且日本幕府時代應該算是幕藩體制 這種幕府跟藩國共治的封建制度 藩國還是保有自己發展的力量 所以幕末長州、薩摩還可以表示不想甩中央了 然後自己派人去國外留學
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:42:17 ※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:43:58美國跟澳洲:...
其實我不太明白這邊講美國跟澳洲是什麼意思 這兩個從來沒有大統一帝國過啊 更別說後來發展起來都是英國殖民時代以後的事了
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:55:154
推後面儒家那段,八卦有群人反儒家反
亞洲還有超車機會嗎 該不會中國要先分
到懶得思考了。
而且「懶得思考」這點我個人覺得就是大統一文化的遺毒 所以某種程度上更讓人感慨就是了
裂
我是沒有到劉仲敬那麼極端覺得要中國分裂的程度啦 但是至少現在中共這種一樣大統一專制的情況 大概也不會有什麼進步就是了
但以中國大統一的地形直接說亞洲註定
會輸也不對,這種地形一開始發展是好
的,冷兵器時期人口是很重要的,這種
地形你會衝的比別人快很多。
對 所以其實前面很多文章也提到 有一種贏在早期,但是也因此安於現狀沒有改變 也只能說地理環境決定一切的情況下 好歹歷史上是有爽過了,也沒辦法抱怨什麼XD
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 18:17:53中國的思維就是破壞性發展而很難累積,政權
迭代就是把前朝建設成果書籍全部破壞燒毀所
以沒有知識累積
全破壞不太可能,不然史書哪有資料可以寫
而戰亂式的政權變更會有所破壞正常不過吧
像尼尼微圖書館被燒,亞歷山大書館也燒過
科學依據的開放這點很重要。歐洲是從宗
教入俗,支那是要脫離皇帝信仰。
沒有脫離就是當作異教徒處理或是欺君犯
上罪處理。你要整體發展很難。古羅馬的
技術沒有傳承的情況下在開放後還是站起
來了
儒家是教育人安份守己當奴才
有理
你講的比較合理
推
槍跟炮武器先被別人做出來就是被奴役
爆
首Po如題 記得號稱文明搖籃的古國扣掉埃及幾乎在亞洲 埃及則是在北非 像是古中國曾經就被作為文化輸出國 一堆國家派使節過去學習8
地理大發現 文藝復興 科學革命 工業革命 歐洲人才幾幾百人 幾艘破船航向未知的時候5
結論 外星人偷偷把人丟在歐洲 怎麼說 亞洲輸歐洲的關鍵 就是那台蒸汽機1
真的挺氣的 我們中國在清朝時期就是太腐敗了 洋人經過工業革命 逐漸超越了我們 後面因為鴉片戰爭輸掉導致這件事浮上檯面 最後連台灣都被割讓給日本2
中國也不過就圈起來的地方是平原(盆地) 整個南方都是丘陵山脈 歐洲的高山也就庇里牛斯山分隔了西班牙,阿爾卑斯山分隔了義大利 但山脈大小、高度、起伏複雜度比起中國根本小巫見大巫。2
就吹古代吹太過惹R 從小到大接受的教育都是古中國超屌 世界其他地方都蠻夷 什麼都不會 重大發明都在中國出現的 然後一到現代就對不起來2
這問題本身建立在錯誤前提 如果你讀劉仲敬的理論 東亞一直是文明的窪地 被輸入遠大於輸出 所謂中國四大發明 其實也是騙局 你可能以為 中國朝代分久必合合久必分 大一統是必然 而分裂是中間的插曲X
世界上每個文明的被輸入都遠大於輸出 : 所謂中國四大發明 其實也是騙局 騙局在哪? : 你可能以為 中國朝代分久必合合久必分 : 大一統是必然 而分裂是中間的插曲5
先說 標題本身就是偽命題 因為不是亞洲人太廢 而應該問 為什麼只有西方特別強 放眼世界 只有歐洲搞出科學和工業革命然後殖民全世界 亞洲只是跟其他地方一樣 被打爆的其中之一而已 甚至 中國的表現還不太差 至少清朝沒被滅國 只是被割肉 世界其他地方 量體百倍於歐洲殖民者 但是被整個打爆屠殺殆盡殖民的比比皆是 祖魯帝國 印加帝國 阿茲特克 族繁不及備載 甚至像印度幾乎是整個被征服
13
[問卦] 儒家跟法家 成就未免也差太多距今2500年前的中國的春秋戰國時代 思想奔放 各種哲學思想相繼而起 又相互競爭 其中又以儒家 法家 道家 為當世主流 2500年後的今天 差不多可以蓋棺論定當年這場學術之爭 誰優誰劣了 法家全明星陣容事蹟8
Re: [新聞] 年輕人私訊用這字 主管氣炸:沒水準其實這是台灣很大的問題 為什麼外商喜歡直接叫名字 而不是頭銜 那是因為要營造一個平等的工作環境 台灣奇怪的官大學問大9
Re: [討論] 藍白腦別傻了,統一後統派也是送進教育營統派真的沒有國際觀 假如統一後第一個被清算的是什麼? 行政官僚 無論是南北越統一,還是東西德統一都是 基層行政官僚一定是第一個被整肅7
Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎?贏家不贏家要從捨摸角度看R 這摸說八 兩漢也就四百年 整葛漢朝包含以後的最大贏家 我會覺得是儒家喇10
Re: [心得] 龍族前傳 EP3(也有原作雷)看到這邊在討論維斯特洛七國政治與古代中原王朝政治體制的差異,以及劇中坦格利安王 室的政治表現,剛好小弟過去曾經上過一些中國政治史相關的課,這邊就來簡單的分享一 些管見,在討論龍族前傳這部影集的同時,聊聊一些古代政治制度吧~ 原文先吃光了。 首先需要建立的基礎認知是,中國自秦始皇嬴政滅六國,產生皇帝稱號後,各中原政權都7
[問卦] 歷史上的士族門閥都是怎麼垮掉的?如題 剛剛看到熱門文章提到看家庭比學歷重要 讓我想到 歷史不斷循環 像漢朝時代任官制度被士族門閥把持8
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎?歐美就是有騎士精神的背景啊 能力越大,責任越大就只是騎士精神的現代版本罷了 就像美國有些有錢人,就會把財產捐出去(當然有些是左手捐右手) 亞洲有類似騎士精神的就是日本的武士道精神 而武士道精神體現在日本公司的終身雇用制4
Re: [閒聊] 為什麼獨裁者總是想統一?獨裁跟統一完全是不一樣的好嗎?? 當年蘇聯解體一堆國家例如土庫曼、哈薩克、白羅斯等, 至今仍然是獨裁個人崇拜的國家。 這些國家的獨裁搞不好比蘇聯的統治還來得過分。 非洲很多國家脫離殖民帝國獨立結果卻搞個人崇拜政治,3
Re: [問卦] 如果漢武帝獨尊墨家會怎樣獨尊儒術 為啥就跟目前中國人德行有關係? 儒家有教你隨地便溺嗎? 有教你狼性打爸打媽嗎? 有教你獨生兒女寵壞掉嗎?2
Re: [問卦] 中國是否有能力統一世界了?中國一不輸出革命,二不找人麻煩,三目前字給自足…吧… 這年頭只有白痴和超人才想搞極權,因為要擔的事情太多,能抽的東西太少。 會被嫌與不配合的理由隨便一大把。 聰明的就搞美國與鬼島的階級戰爭、民主互鬥,然後再從入腦的概念裡, 說:「我們遵守民主程序、議員依良心與憲政原則辦事」
爆
Re: [新聞] 簡舒培PO裁定書!民眾黨:違反偵查不公開爆
[問卦] 淘寶小米75吋電視破屏,怎辦?爆
Re: [新聞] 京華城案裁定書揭柯文哲拿前金又收賄 簡爆
[問卦] 所以你倒底敢在淘寶上 買什麼東西到台灣?78
[問卦] 認真問! 兩岸到底要怎麼和平統一?87
[問卦] 「刺青」給大家的觀感到底是正面還是負面81
[問卦] 賀錦麗那一步走錯了才被川普翻掉?61
[問卦] 印度最有名的東西是什麼??53
[爆卦] 路透社: 川普的保護費= 近期新的巨額軍售爆
[問卦] 有沒有人知道為什麼現在政府都不認錯?30
[問卦] 媽的高速公路內側要開多少才不會被閃燈?51
[問卦] 台灣有甚麼懸案X調查的Will值得講述?50
[問卦] 現在的小孩不看卡通 都看什麼??爆
[問卦] 財政部抽獎分A、B池是不是業界首創51
[問卦] 這魚煎得不錯吧☺爆
[問卦] 用一句話 評論財政部雲端發票抽獎事件?38
[問卦] 教召查詢系統是不是有調整權重?38
[問卦] 八卦版最恨的前三名是什麼32
[問卦] 你喜歡伍佰的哪些國語歌?28
[問卦] 驚! HBD老闆夏筠婷強勢回歸?爆
[問卦] 照這邏輯 該羈押財政部相關負責人了吧28
[問卦] 大樂透封關後30分鐘才開獎是為了洗球吧?28
Re: [新聞] 京華城案裁定書揭柯文哲拿前金又收賄 簡63
[問卦] YOASOBI是不是打臉尸位素餐的垃圾文化部25
Re: [問卦] 淘寶小米75吋電視破屏,怎辦?爆
[爆卦] 請小心新莊區大觀街固X機車行24
[問卦] ㄍㄨㄟ ㄐㄧˋ 是水果喔?66
[問卦] 川普家是神基因嗎?24
[問卦] 有沒有 台科 比中字輩強的八卦?83
[問卦] 為什麼日本歌壇都沒有斷層的?反觀台灣