[問卦] 經濟部:93%住戶電費不會漲價 你信嗎
經濟部拿出數據
700度以下不調漲 也就是說有93%住戶不會被動到
影響民生物價非常有限
大家相信嗎?
--
反正我是7%
相信阿 93%住戶 是拿電表非營業去算的
他掰200%我也信
是不是少打一個"不"?
沒住人的空房也算在內
夏季度數大增,可能一家4口以上就會被影響
"平均"重點 END
包含空屋的話 93%是合理數字
党說什麼我信什麼!
直接看自家夏季電費有沒有700度就知道
只要是家庭幾乎100%會超過吧
婊姐說的話能聽嗎
八卦不信
所以漲7%用戶就能救台電?
就過往93%的用戶每個月用電不超過700度 幹
這也要製造風向是什麼邏輯
吃大便 他們是把空房算進去了嗎
我家五間房子,一間每月不到500度電,說電
費漲的都是買不起房的魯空吧
蚵阿麵線20 你敢信?
阿所以漲的那7%都不會轉嫁電價?
護航也帶點腦OK
民進黨執政 是從根本上摧毀台灣
不受影響的基本上也不是在做生意 跟物
賣吃的用的商家就超過700度 漲價轉給消
價無關 有在做生意很容易就超過 變要漲
政府的數據哪個能信的? CPI?麵線20?台灣蛋比
費者 講幹話
物價來繳高電費
日本便宜? 這政府就是謠言製造者
我信阿
現在還在護航政府的是單細胞生物嗎 笑死
這個漲電價 不是一個短期的成本上揚 而是台
電的基石已經被民進黨毀了
可怕的是這種無知言論是出自經濟部口中
不相信!!
民進黨不承認錯誤還要用謊話拖過去 台灣只
會崩壞的更徹底
反正用你我的稅金補貼, 有差嗎?
不是經濟部對民間經濟無知 就是把人民
我還相信台灣不缺電!
當傻子騙
放屁
817信就好了 畢竟是多數
黨說你93% 但很多人都是7%?
沒錯啊。家用電漲不漲跟物價本來就沒關係
八卦都7%仔
我看起來像白癡嗎?
我信啊,反正我沒漲。
一期電費要1400度才漲的到 大部分家庭也
到不了吧 真的超過1400 漲你也是很合理啊
大樓公用電怎麼算
不要這麼盲目
小家庭電費沒影響。但是商家漲了加價賣
民進黨解散才是剛好
夏天不用700度是不開冷氣或一個人住吧
笑死
家有熱水器的 1400 冬天很難達成嗎
大戶漲還不是轉嫁消費者造成萬物皆漲
因為基礎能源被破壞 不會只漲這一次
我家四人 冬天就超過啦 夏天更不用說
數據無所謂 反正我是沒漲的那邊
簡單說啦 一間小七那麼多冰箱 一個月多
少電 小七多付的電價不反應在物價?
上次有人說要請雞排也沒請
繳得起1400度以上的電費都是有錢人,
反而一群沒漲價的窮人在幫有錢人擔心
你漲價了,真的可悲。
700度兩個月四千多塊隨便吹都超過
等著吧 還會再漲
所以說一般用戶沒漲不影響物價 這種言
論出自經濟部的口 可不可笑
他拿現在用電少的月份,加上灌戶數
民進党蟑螂到底是怎樣? 到處飛欸
2024年還要退一組核3一 2025還要退一組核3
二
然後天然氣還要四接五接
信
2024以後,人家已經卸任了
有人以為漲這一次就沒問題了嗎
白癡政府透天改套房出租的房東隨便都破
七百,租房族準備又漲電價了,幹
一般家庭2個月的確很難用到700度
欸不知道租屋族的店家有沒有漲?
相信民進黨?!
物價真的要開始井噴了
1期兩個月用超過1400度,漲你價剛好而已。
我家夏天一個月大概600多度 5台冷氣都
不信又能怎樣
不管你信不信 817信了
然後烏俄戰爭就算打完 俄羅斯的天然氣 小小
台灣敢買嗎
租屋一兩個人住是能用多少電?
信啊 我家就沒有到700
一級變頻 開10H左右 定頻應該會破700
沒漲到你 東西也貴得到你
等你溫水煮青蛙受不了也沒救嘍 到時反悔
別吵700度你有沒有概念
請等10年以上 甚至更久
物價飛天 執政超棒
700度是1個月吧?你看到的電費是2
個月的,要除以2
拖的越久 到時反悔要挽救的時間就要更久
甚至沒救
有93%的空房不超過700度
7趴仔就可以救台灣啦
現在的漲幅 明年台電應該還是賠
相信政府相信黨 相信智堅沒抄襲
我營業用電都沒700...
我家人多 一定漲到
玩弄數據而已 九成家庭都不超過根本唬爛
萬物齊漲 割韭菜的話數 反正也是講給死忠聽
要漲就全部一起漲阿根本懲罰夏天吹冷
我像智障嗎
氣的人而已還收沒多少錢
去問朋友同事阿 10個會有9個都不超過?
沒漲到家庭 不代表外面東西不會漲
那幹嘛漲?跟江宜樺講的幹話差不多
話術而已啦
做吃的就算沒超過700度,還是跟著別人漲
不好說
台電app就可以看你的用電度數
反正物價一定再漲一次
電費還好,真正可怕的是通膨
笑死 反正房東已經找到理由漲價了
我家冬季兩個月就1100度 夏天再開冷氣就
能源政策錯誤,影響台灣國運起碼10年以上
韭菜被割 還在幫人數錢 腦袋是真的不好
7%都在八卦
物價一定會漲的 工資調漲後會再漲一
波
政府說的話,都是謊話
=== 正常夫妻平均一顆睪丸 ===
不然你提出數據看是幾%如何
700度是指一個月 還是兩個月的加總啊?
93%住戶裡面不包含沒獨立電表的租屋族
喔 CC
怎麼可能 漲價 綠電賺更爽
七百度是指一個月
猜猜看7%人口會不會是93%
騙笑
工商用電又不可能自行吸收 吹家庭用電都只
是美化而已
漲價也沒啥 但你當初何必在那吹便宜的氣
走出房間門幫父母繳電費就知道自己家有沒
有用到700度囉
我跟93%女生平均睪丸
明明說每月700度,偏偏就愛帶風向討
論自家兩個月用幾度
八卦又來了,又要像缺蛋一樣7%硬要吵成
像缺70%誇張
把沒人的都算進去啦,空屋率那麼高 嘻嘻
聽政府在屁,有大公的全部都會漲價啊
信呀 藍白粉不信
套房電表也算是吧,騙肖
包含空屋沒錯啊,只要有電錶的都算
夏天很難不超過700度吧,除非家庭人口很少
你上班公司電表會不會超過700度?超過
的老闆負擔還是你從卡你的薪水負擔?只
有智障綠畜不懂
我1個月100-200度沒漲到我 嘻嘻
夠多的蠢蛋信就夠了;你我不信沒什麼差
不管你信不信 我反正信了 明年還打算加
碼來投賴功德 要死一起死
收入進不去前50%用電倒是進前7%
反正虧幾千億了,最後還不是稅金補,羊
毛一樣出在羊身上
現在誰相信政府 整天唬爛
說不缺口罩 只是要實名制 你ㄒㄧㄣ嗎?
很少有人一個月會用到700度電吧
物價絕對上漲,漲爛
夏天就知道了啦 垃圾政府
你家一個月用超過700度? 不是一期2個月喔
2個月要1400度到底有啥難的阿...
原來空屋率這麼高
一個人沒特別省大概用150度 如果冷氣 微
波爐 氣炸鍋 電熱水器 用兇一點會更高
台灣空屋一堆啊,連基本度都不到的
而且現在若是一人套房,700度很拼啊
然後人口數再乘上去 其實破700不是很難
只有2口以上家戶那種等級才有機會700上
套房要七百度大概就是要挖礦吧....:D
一人套房的 通常都破700度啦 房東分表XD
樓上,當然講的是正規套房獨立的台電電表
那種改裝分電私表是另外一回事....
怎不說96%剩下的都是4%仔
有自己外租過的大概都對用多少度有概念
政府帶頭送頭
你 居 然 信 了
冬天的話沒錯呀
有扣除空屋?
外食才是重點,絕對又要漲一波了
八卦就一群沒工作的混吃等死的
哪需要外出租屋經驗 我家電費每期都我在
信啊 就漲那些浪費電的 嘻嘻 垃圾兩黨
月份冬夏一起算 有住人跟閒置一起算 分母
民進党不說謊才是新聞
大比率就低了
一個月破七百度不難?你有繳過電費嗎
?
繳的 怎麼會沒有概念
每個月都破700度的人 1.先想想家中是否
美花講的你信我也是服了
有很多舊式耗能家電 2.想想自己的用電習
物價準備爆炸啊
慣是否有問題
對 但是各家公司成本都被拉高 物價?
死忠的都信了,你呢
現在政府漲電價還要來質疑你用電習慣勒
可能連空房也進去當分母了啦呵呵
就算只影響店家還不是會帶動物價漲
党叫塔綠斑去吃屎、塔綠斑還會謝謝党
先不說含不含空屋 這93%是用哪一月算的
20年的冷氣是吃電怪物
屁啦!
你敢質疑黨?
捷運 餐飲 飯店 健身房 都在叫了
賣吃的怎麼可能不超過
2027穩了
你可以揪團花到1000度,再來靠北7%估錯
上一期最多900多度 而且還是3個電表下
坐等看物價.....
反正電費是你各位自己繳 不想省我沒差
我家跟現在的租屋處都是那7%= =
党說什麼,我都信!
綠共說的話要反著聽
一堆空位+非營業用電下去計算
空屋
三代同堂夏天開冷氣隨便都超過
真的不要低估火燒島蠢蛋人數。
白癡才信政府,現在政府說的話都要打折
蔡英文之前還講不漲電費勒 民進黨的話
可以信狗屎都能吃
這個政府說謊跟吃飯喝水一樣自然
夏季電費看就知道了,根據往年經驗我是7%
以後台電只能跟黑道買電
電費不漲,便當還是會漲啊
信啊 但物價100%漲價 還不是一樣
大樓公電跟雅套房租屋的表示:
照垃圾民進黨估算93%的都沒有租屋族
因為租屋族隨便整體用電都超過700度
住宅跟住戶差很多唷
在危險邊緣 怕爆
幹你娘租屋族怎麼算?五個人加起來就1000
度了
隨便都破700 再騙啊
這是啥幹話,代表 93%都是平民啊
空屋大概佔70%吧
我也7%耶 慘
你相信民進黨???
兩個月3人不含公電 去年7-8月 459
度 平均一月不到250度 夏天都還
開烘衣功能也才用這樣
老話一句非營業應該要一度5塊 然後8
成以上補助新家電 一堆家庭根本在浪
費電
刁出八卦版一堆耗電仔~整天在說冷氣開16
度的就你們這些人,活該被漲價XD
共產黨講的話你會信?
你不會看你家電表嗎
而且夏天開16度冬天開28度的不漲你漲
誰? 只會怪政府永遠不怪自己
為了彌補虧損 我們決定調漲7%用戶一成
電價^^
千億虧損得以彌平 讚
綠共的腦袋是政策錯誤 大大提高價
格拿去補助新家電才是可行做法
至於愛耗電享受的 本就是要多付錢
工廠跟餐飲沒超過700度?漲不到?
非營業真的漲太少了 然後家電補助
太少了 至於營業和契約電分析資料
不足仍待觀察
黨只要說不會的 不久都會..
再說時空背景不同 你是不是缺腦
再吵套你一個仇富標籤自己不努力
通膨的問題 老話了 是愛炒房炒股不
升息 電設計好營業和非營業的價格
根本影響不大
萬5國安GG護盤 笑死 沒通膨才奇怪
這裡的腦 我無法
可以只漲反核人士的電嗎
覺得 如果7%營業用電大廠漲價 哪有可
能不漲?大家又不好騙?
物價哪有可能不漲?
商人一樣漲給你看啦!垃圾政府
傻子才信
到時候又會啪啪打臉了
溫水煮青蛙
洗腦內宣啊
就像碳稅 沒在玩的就是猛浪費 前50
0大企業有在玩的就知道要怎麼節省
台灣一堆中小型喜歡浪費電的也是要
訂懲罰條款 電太便宜又沒產能 冰水
主機開的很爽齁
到底是一個月700度,還是一期700度?
能源局的新聞稿也完全沒寫清楚
接下來要正式玩碳稅時 就看你還敢
不敢~ 笑死
你各位都是那7% 乖乖吞下去吧
漲電價要怪自己不要怪政府,塔綠斑又調
王美花哪次不說謊?你信?
皮囉
93%這種數字肯定東湊西湊,別忘了台灣的
天之道 損有餘而補不足 有這麼難
懂……
10%空屋
冷氣常開的一定超過700
租屋套房的大概房東整間合計都超過所以
物價一定漲翻
搞不好也是一起漲不在這 93% 內(??
?
抱歉我是7%
一點一點騙你 沒信用的東西 說什麼
都不值得相信
沒差啦 電價漲不到你 物價保證漲死你
可可,高端報告那個樣都可以買單, 注射人體
。弄個失真數字就更沒差。
塔綠班說的你敢信????
靠騙術獲得政權的党,你信?
夏天1個月隨便就8、900度 跟我說700?
死忠會相信阿
夏天了 我是那7%
頭殼裝屎的就不會信啊
看部長是誰,,,這個話,,,就算了
漲商人 商人在漲物價 有差?
菸粉:不會漲電價
幹 這不就轉移注意力 廠商漲電價 物價一
樣會上漲 這個就不是政府的鍋囉
塔綠班哪次不騙?!
反正我信了.jpg
家裡人多的受害 少子化辦公室大喜
經部先帶頭不吹冷氣
住家不漲,店家物價漲翻天。財團發大財
他說的是“住戶”,不是全民喔
是誰家的空房子 一個月用電會超過七
百度?
我們家肯定七趴
反正我是信了
幹你娘冷氣不能爽爽開整天了
鬼才信,智障
工廠店家用電成本增加可以漲價吧
信 信你個鬼 這G8燃料稅怎還在
經濟史上最好,房價史上最高
物價史上最高,生活史上最糟
93%是12個月平均算出來的
不是漲價,是補貼台電
抗中保台 這些都是黨的恩惠 愚民不懂
住社區公共用電你要不要分攤繳?要就
一定會漲啊,住透天的也會被物價影響
,信的不是智障就死忠吧
政黑死忠五毛綠粉會信啊
只知道便當飲料店會漲10% 可是CPI還是2%
屎都能吃了
98%吧
哈哈哈哈
不管你信不信 中南部人全都信
民進黨說屎能吃 中南部人就大口嚼給你看
影響民生不是很棒嗎 民眾自己選的
這年頭 還相信 資進黨政府 官員 說的話
應該 先驗 一下 智商 吧
用電漲價會連動 最後漲到民眾 感恩81
7
信啦,哪一次不信的。但都要反著來
看,超準的。
說不缺口罩:缺口罩/不缺疫苗:缺
疫苗/不缺電:到處跳電~準爆
93%,疑,是100%吧
我敢說99% 4-10 月超過2000
這很明顯是數學問題啊,4-10月電費3000
,剩下月份900,好請問你家電費一年多繳
多少
實際繳錢就知輸贏了,反正接下來選舉
年,開票就知唬不唬的過去了。
騙騙騙
有一堆空屋啊,一起算進去了
蔡英文只會吹喇叭
民進黨又在騙人了
上次也說不缺電 說不會漲 ㄋㄧㄒㄧㄦ
ˋㄇㄚ
用電大戶代漲再轉嫁一般用戶
這八年你信幾次
93%住宅不等於93%住戶
夏天就快到了
包含沒人住的空房當然93%
都很閒能上ptt了 想必家境也不錯吧
我只信2024一定要下架民進黨
假議題啦,所以店家漲了不會轉嫁消費者?
我信啊 台灣空屋這麼多
我信塔綠班個鬼
我家沒有,透天兩顆表
你要擔心的不是漲價,是跳電
自己想當七趴仔
政府數字哪一個可以信?
我也是7%
上次調漲沒漲到還賺節電獎勵 愛爾蘭人不懂
這種發文數+跳板擺明就是用來帶風向的公關
垃圾網軍死全家
touchvpn是哪國的啊?
阿700以上呢 工業戶不就雖小被你低能
源政策害死
不信
平均6-11月平均都會破700
台電不是兩個月一次計費?所以是兩
個月內不能超
過700度?
93裡面大概有20都是空屋
騙低能兒啦,自己繳過電費就知道在鬼扯
至於你信不信,我反正信了
住社區大樓的公共電費有沒有漲?
不然你是7%仔喔?
就說你是少數嘛 那閉嘴阿
空屋也算進去XD
耶7%
相信黨
相信政府相信党
這是要儲存台灣價值嗎?
一個月700度 所以是一期1400度以上
垃圾不分藍綠,票投民眾時力
不要質疑政府
3
政府 是說93%的住宅不會漲電價 不是93%的住戶不會漲電價 一個人有100間房子,是算100住宅,不是算1戶 住宅總數比住戶大許多4
年輕人又成為最大輸家 租房要申請租屋補助被漲房租 升息房東也要漲房租 現在漲電費 房東這下又有機會調整電費了3
一般家庭到不了? 護航也不是這樣護的吧 夏天三台冷氣一天8小絕對超過 就算是一級變頻也是超過 不過沒辦法5
不知道為什麼有些人擔憂的是漲電價會不會影響到自己也就是住戶 電價 水費 雞蛋 房價這些必需品都是一起的喔 商家做生意因為以上因素,漲價都會被影響到也就是說上面剛剛提到的只要漲價就等於成本上升 對物價都是有一定程度的影響 電價才不是一度6元變10元 我每個月多付一千新台幣而已那麼簡單 你吃喝拉住行通通都漲一輪根本不止一個月一千新台幣那麼少2
男生也常常說跟女生說 我只去你家坐坐聊天而已 我只親一下不會動手 我只搓一下奶,不會做其他事 我只在外蹭蹭,不放進去9
其實經濟部就是說話不精確的結果。 應該要說,93%[民眾]的[電費]不會被影響。 其實仔細想想,說93%民眾受影響可能還太多了。 比方一家四口,只有一個人負擔電費,所以受影響的比例是25%,不受影響的有75%。 而每期電費,兩個月繳一次,所以民眾每個月受影響的比例還要再扣一半,因此家庭中受電費影響的民眾只剩下12.5%。
爆
[情報] 國內電價住宅用戶不漲 大戶電價調漲平均8.4%由於前次三月舉行的上半年審議會結論為「暫不決議」,經濟部今(27)日召開111年電價費率審議臨時會,審議上半年(4月至9月)的電價費率。本次審議會考量燃料價格居高不下,已造成台電營運的巨大壓力,應適時反映成本,以支持國家供電穩定。因此審議會決定,針對用電大戶調漲電價,同時考量民生物價穩定性,住宅1,000度以下、小商店及低壓用電、高壓以上6類產業及高中以下學校不調整。 經濟部說明,審議會決定,將針對高壓及特高壓的產業用電大戶,調漲其電價15%,高壓用電均價將從2.6990元/度調漲為3.1039元/度,特高壓從2.2354元/度調整為2.5707元/度,但考量內需產業受疫情衝擊,為使其順利復甦,農漁、食品、百貨、餐飲、電影院、健身房6類產業的高壓用戶將不調漲,此調整影響約2.2萬戶。 此外,為顧及民生物價,小商店、低壓用戶及高中以下學校的電費將不調漲,住宅用電1,000度以下、約占97%(1,272萬戶)也不調漲。同時為提高節能誘因,住宅用電1,001度以上(排除使用維生輔具的身障家庭),電價將調漲9%,例如每月用電量1,001度,只有超出的那1度會調漲,其餘1,000度不調,如以繳納電費試算,為非夏月每期(兩個月)6,592元、夏月7,904元以下之家庭用戶,不受影響。上述方案核算為整體平均電價後,漲幅為 8.4%,平均電價由2.6253元/度調漲為2.8458元/度,以漲用電大戶、不影響基本民生為原則。此電價調整將由7月1日開始實施。 經濟部表示,繼111年3月29日審議會後,經密切觀察國際油價走勢,雖然已較俄烏開戰初期大幅震盪漸趨平穩,但價格居高不下。電價公式明定在「供電成本持續大幅上漲或下跌時」,授權電價費率審議會,可以就調幅進行適度調整,不受調幅3%之限制。因應目前國際燃料價格大漲,預估全年油價來到107美元/桶、氣價成本19.68元/立方公尺、煤價307美元/公噸,與過去相比相差甚至數倍,已達可適度調整電價調幅的條件。爆
[爆卦] 經濟部電費調整新聞稿!住宅用電1,000度以下及商家用電不漲 電價費率審議會決議將針對用電大戶調漲電價 平 均電價漲幅為8.4% 由於前次三月舉行的上半年審議會結論為「暫不決議」,經濟部今(27)日召開111年電 價費率審議臨時會,審議上半年(4月至9月)的電價費率。本次審議會考量燃料價格居 高不下,已造成台電營運的巨大壓力,應適時反映成本,以支持國家供電穩定。因此審議26
Re: [新聞] 經濟部宣布電價平均調漲11% 93%住宅每幹你娘 去年就漲過電價了阿 我他媽的永遠記得阿 因為你他媽的去年有一天回來房東就跟我說電價要調漲 隨便google 2022電費漲價懶人包 每次都是用這個字眼 "照顧民生" 所以我們只漲用電超過1000度以上的哦 鳩咪 操你媽的 新竹金山街新手村很多租屋用電都超過1000度好嗎21
[討論] 電價要調漲!經部:平均調幅約11%你各位阿 經濟部說九成住家用電低於700度都不會被漲價 看看帳單光公共電費好像就幾百度了捏 700度484家裡都不用電器的? 看來物價有機會再漲一波了 雞排有望突破百元! --16
Re: [新聞] 經濟部宣布電價平均調漲11% 93%住宅我只能說這次電費漲價,影響層面最大族群就是「北漂」和在外租房的學生! 北漂的人就算都已經有工作,每個月都已經存不到什麼錢了,現在電費漲價這些北漂的人 ,多數在外面租房,然而雖然電費漲價只是漲11%等於房東向他們漲電價每度0.5元至1元= 每個月多支出350元至700元以上 而學生在外面租房,本身就沒有收入了,又遇到這波電費漲價,房東也肯定跟著漲6
Re: [新聞] 「能源轉型讓電費漲3萬 」遭經濟部反駁真實數據在這啦 想要騙電價便宜 漲價只影響很少人的時候 就拿總家庭用電/總戶數 實際上4
Re: [新聞] 快訊/電價要調漲!經部:平均調幅約11不否認台灣的電價不貴 不過經濟部跟綠營支持者用的理由都很怪 首先,國際原物料價格因素?Hello? 這是油價
爆
Re: [新聞] 劉靜怡遭封殺管中閔嗨喊「大快人心」 陳爆
Re: [問卦] 義大利女:為什麼要自己花錢煮火鍋69
[問卦] 貝莉莓的臉怎麼了...55
[爆卦] 台灣人飛到日本詐騙頻傳 警視廳加強戒備62
Re: [新聞] 柯建銘嗆「投劉靜怡開除黨籍」 網 :那提38
[問卦] 現在台灣有多少人在規劃移民?49
[問卦] 沒人發現台灣找不到農夫幫忙耕田了嗎!49
Re: [新聞] 大法官人事同意權投票 民進黨投劉靜怡不40
[問卦] 菜市場肉都這樣放喔?29
[問卦] 機車事故死亡率也太高???32
Re: [新聞] 台南只比花蓮多2億 黃偉哲轟財劃法修正案32
[問卦] 在私服砸好幾萬甚至幾十萬的都是什麼人?27
[問卦] 怎麼選橘子26
[問卦] 台塑四寶可以抄底了嗎? 股價膝蓋斬22
[問卦] 民主 到底是什麼25
[問卦] 自稱台派的人怎麼都這麼怪?20
[問卦] 富二代會說自己4富二代嗎?16
[問卦] 司法部大法官的功能是什麼☺15
[問卦] 國旅怎麼玩比較省錢15
Re: [新聞] 柯建銘嗆「投劉靜怡開除黨籍」 網 :13
Re: [問卦] 義大利女:為什麼要自己花錢煮火鍋25
[問卦] 還有人記得85大樓嗎?7
[問卦] 公司只給我最低特休時數正常嗎..1X
Re: [新聞] 快訊/憲法法庭將被癱瘓!大法官「0人」9
[問卦] 被害少女家境可憐 社會局沒發起捐款幫忙10
[問卦] 8年了,社會安全網的錢去哪兒?12
[問卦] 川普在台灣也能這麼成功嗎9
[問卦] 8zz年收千萬鄉民不追嗎?24
[問卦] 世界上真的有人不用練就能打職業拳擊嗎?9
[問卦] 慟!行憲紀念日要上班對嗎?