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Re: [問卦] 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!作者
realtw
(realtw良心說 不比臺灣女)
時間推噓28 推:43 噓:15 →:121

※ 引述《pchion2002 (阿我就怕被罵阿)》之銘言:
: 你去騎看看外勞的那種電動車阿
: 一台價格也差不多
: 你怎麼就覺得中國的電動機車=台灣gogoro?
: 用gogoro外觀+效能 來哭說沒中國貨便宜?
: 你就去騎外勞那種電池三不五時會自燃的電動機車
: 就能體會中國便宜電動機車了啊啊
: 燒一次讓你永生難忘
大陸的電動車普通3000塊錢左右的 一般都是用的鉛酸電池
而真正會失火燒起來的 一般都是非法改裝的鋰電池
我在廣西身邊看到的 沒見到有一個人的電動車燒過
鉛酸電池本來就燒不起來 就像你家里的5號7號電池一樣 哪燒的起來

高端一些的像小牛這樣的品牌 使用鋰電池 一般也都會有防止電池過熱的裝置
這種大品牌就和汽車鋰電池一樣有很多冷卻 防過熱的裝置 一般也燒不起來
燒起來的基本上都是非法在路邊摩托車電機改裝鋰電池的 沒什麼保護的

台灣的狗狗肉就別說了 又貴又垃圾
車價貴 而且還要租電池 跑的又不遠
這種車子也只能在台灣賣得起來 因為有區域保護 你也沒辦法
在大陸 台灣的狗狗肉都是一天都活不下去
根本連傻子都不會去買
: ※ 引述《ggian123 (釣白癡&散播仇恨專用帳)》之銘言:
: : 如題
: : 剛剛看一個祖國人
: : 在講自己電動機車被河南人幹走
: : 不過不是重點
: : 重點是 挖槽
: : 他們一台電動機車才3000人民幣
: : https://i.imgur.com/QKKXa5Y.jpg

圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!
: : 帶定位的了不起5000人民幣
: : https://i.imgur.com/Z7h0aOZ.jpg
圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!
: : https://i.imgur.com/DyABz25.jpg
圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!
: : 誰懂啊 家人們
: : 這個折合台幣也就最貴也就20000
: : 台灣的電動機車隨便就是四五萬
: : 到底怎麼搞的啊
: : 就不說惹 某個國貨品牌 貴到哭R
: : https://i.imgur.com/ai1jlFU.jpg
圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!
: : 奇怪 人家都可以賣自己人便宜賣
: : 怎麼台灣人做不到
: : 誰在搞 怎麼惹R
: : 而且我看之前報導還有電池有問題
: : 糙
: : 中國的電摩怎麼這麼便宜
: : 有卦嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.91.210.207 (中國)
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eban9154 01/06 11:04ecfa 怎麼沒有進這種 都無感啦

Ron51320 01/06 11:04重點還是無良商家,兩岸都一樣有垃圾商家

soross123 01/06 11:04台灣潛艦做1艘價錢,大陸可以5艘,怎比

cisyong 01/06 11:05真的,開放貨貿打死台灣無良廠家

pizzafan 01/06 11:11https://i.imgur.com/SRmg6Ty.jpg

圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!

ken0609 01/06 11:12中國的便宜電車車速不到40,來台灣不改

ken0609 01/06 11:12車你騎得下去?

一看你就沒騎過大陸電動車對吧 大陸的電動車出廠會限制速度 實際的賣車行 只要你買他的車他都會幫你解鎖 跑到五六十是沒問題的 再快的話要換電機 在城市里面道路一共五六十足够了 滿滿的都是汽車摩托車 你還能開的多快 事實上有50km/h足够了

cdmlin 01/06 11:12台灣第一艘潛艦(含設備模具)才5倍價?

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:15:26

cdmlin 01/06 11:13怎拿麼便宜?

x001611 01/06 11:14有鋰電池不用 很蠢

成本問題 鋰電池成本會高很多好吧 而且鋰電池確實易燃這是沒法改變的 就像苹果手機這麼高端一樣有自燃的 這是鋰電池的物理特性決定的 普通人三千塊錢rmb 買一個鉛酸電池的電動車能跑個七八十公里 上下班通勤足够了 這種價格你還要什麼腳踏車

qaz786397 01/06 11:14其實改一改也就3-4萬最多了

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:17:51

j0618204 01/06 11:22請問過了什麼品保標準,有證書嗎?另外

j0618204 01/06 11:22,保固幾年呢?可以說明嗎lol

大陸的電動車都是有出廠合格證 三證 各種保修什麼都有的 各品牌在全國省市甚至到縣份都有售後服務中心 跟你說也沒用啊 你又買不到

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:24:04 ※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:25:23

j0618204 01/06 11:25不用說 貼連結 經過什麼測試?結果如何

j0618204 01/06 11:25?貼出來就好

你是不是傻呀 大陸各品牌競爭這麼激烈 如果連基本的售後都做不好 誰會去買他的車 你就看大陸手機就行了 價格便宜 哪家會沒有售後 你是不是覺得大陸消費者智商還不如你呀 就你最聰明 大陸現在是一個很完善的商業社會 正規廠家出產的必須要有三證 出廠日期 生產地址 售後服務這個是必須要做的 不然這個廠活不過三天 就會被工商部門取締

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:29:56

samm3320 01/06 11:31鉛酸也可以吹啊

gestapo 01/06 11:32那就是沒有品保啊

從哪里得出來的結論? 大陸如果你能找到沒有品保的品牌 那恭喜你啦 你可舉報得一大筆錢 從你這句話可以看出來 台灣媒體對台灣人的洗腦有多嚴重 台灣人至今還認為大陸的商品沒有保修的 可見台灣人封閉到了什麼程度

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:32:58 ※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:34:25

abel0201 01/06 11:36台灣的電動機車也有限速啊,有掛車

sheng319 01/06 11:36台灣也有便宜的電動車啊 你看路上那些

abel0201 01/06 11:36牌申請才能提

sheng319 01/06 11:36外勞有誰是騎狗狗肉的 不知道一直拿最

abel0201 01/06 11:36高限速

sheng319 01/06 11:36貴的跟別人便宜的比幹嘛==

台灣的狗狗肉也是垃圾 貴也沒看出來好在哪里 台灣賣外勞的電動車多少錢一輛啊 要不然拿來比較下

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:37:36

abel0201 01/06 11:38電動機車麻煩的就是電池損耗太高,

abel0201 01/06 11:38狗狗肉就是直

abel0201 01/06 11:38接吸收這個成本

那每個月租電池的錢不是成本? 大陸的鉛酸電池我算你跑2年就好了 兩年換一次300塊人民幣 又滿血覆活了 兩年300塊錢 相當于每個月10塊多人民幣 還有比這個成本更低的嗎

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:40:12

abel0201 01/06 11:39所以一開始電池沒損耗,狗狗肉還有

abel0201 01/06 11:39賺錢,現在就

abel0201 01/06 11:39變虧錢了

所以台灣狗狗肉這種經營模式在大陸不可能活的下去 沒人會買賬 酸铅電池使用和更換的成本都很低 不可能找到比這 使用成本更低的模式

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:41:24

abel0201 01/06 11:41電瓶機車還是很垃圾啦,只是中國早

abel0201 01/06 11:41就禁止油車很

abel0201 01/06 11:41多年了 只能騎電瓶車

誰跟你說都禁止了 我在的地方就是電動車和 汽油 摩托車都可以賣的 只是大多數人從使用的成本上來考慮 還是愿意騎電動車 摩托車每年要年檢 每年要買保險 這都是一筆大筆支出了 使用 汽油的成本遠遠高過使用電瓶 而且摩托車屬于機動車 動不動還吃罰單 開電動車不用年審 不用保險 不用擔心罰單 價格又便宜那麼多 誰還要開什麼摩托車啊

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:43:55

abel0201 01/06 11:43電池能用一年就偷笑了,沒辦法撐2

abel0201 01/06 11:43年,狗狗肉那種

abel0201 01/06 11:43能飆到100km的 損耗率一定更高

我是沒見過一年就換電瓶的 至少都是要2~3年才換 跑一百公里時速沒有這個必要 在城市里面 前後都是車 根本就速度起不來 一般就是四五十最多 如果想跑得快的 自己改裝電機就行了 改裝下來也比台灣便宜 大陸的小牛鋰電池的也可以跑100時速啊 價格也比台灣的狗肉便宜很多 而且不用租電池

Pixma258 01/06 11:44五六十時速的電動車台灣90年代就有了,

Pixma258 01/06 11:44根本賣不出去沒人買

你有本事把大陸五六十公里賣3000塊錢的電動車引進過去 你看台灣人買不買 台灣人不買是因為價格沒優勢

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:46:29

Pixma258 01/06 11:45吹的牛逼一樣,結果原廠40,改裝極速60

Pixma258 01/06 11:45的垃圾

大多數人 就是上下班用 六十以下就够用啊 你在城市里面能跑到六十以上 我當你是英雄

abel0201 01/06 11:45電池健康度降到70%就會非常痛苦了

abel0201 01/06 11:45,中國傾全國資

abel0201 01/06 11:45源灌下去 電車電池技術已經是世界

abel0201 01/06 11:45頂尖的了

好多台灣人還覺得大陸 現在是人猿泰山 東西賣出來沒保修什麼都不管 誰都不傻的 買東西買一個沒保修的 誰會去買 大陸現在競爭這麼激烈的社會 售後服務都不做 誰會買你的

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:48:27

Pixma258 01/06 11:47我跟你說啦,台灣政府真的90年有推電動

Pixma258 01/06 11:48車也有補助,掛綠牌的,極速就60,沒人

Pixma258 01/06 11:48買就是沒人買,60慢的跟龜一樣

價格是主要的因素 60km以下你賣3000塊錢人民幣 你看台灣人買不買瘋 你賣2萬人民幣 當然沒人買了 誰也不傻

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:49:53

nat8415 01/06 11:49台灣人被當盤子還不自覺,還會幫忙洗地,

nat8415 01/06 11:49不過也好啦~不然能怎辦

abel0201 01/06 11:49之前電動車不用掛牌都是申請電動自

abel0201 01/06 11:49行車時速只能2

abel0201 01/06 11:495以下,能騎到50都是偷改的,缺點

abel0201 01/06 11:49就是沒騎的空檔

abel0201 01/06 11:49都要一直充電,不然電池健康度太低

abel0201 01/06 11:49 騎一下就沒電

abel0201 01/06 11:50

出廠有限速 但是實際上買車的時候所有的商家都會幫你解除限制 這個都不用說的 所有人都會這麼做 不然沒人買的

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:51:25

s910928 01/06 11:51台灣的叫電動自行車

abel0201 01/06 11:5190年馬囧就推電動機車沒錯...問題

abel0201 01/06 11:51是沒賺頭...各

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:52:04

abel0201 01/06 11:51大車廠都是推一台應付應付而已

那個年代的電池技術可想而知 就算能跑到六十 壽命能多久

Pixma258 01/06 11:51https://i.imgur.com/IeqyhQM.jpg

圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!
※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:53:02

abel0201 01/06 11:53機車很大部份是靠後面的保養維修賺

abel0201 01/06 11:53錢...這也是各

abel0201 01/06 11:53大車廠一直不想出電動車的原因

電池電機的技術和內燃機的技術不一樣 所以傳統做摩托車和汽車的品牌都做不好電動車 就是這個原因

jackgn 01/06 11:53笑死,一堆人在談超速才賣的動

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:55:25

Pixma258 01/06 11:54樓上的不懂就別說了,台灣就真的從199X

doubleperson 01/06 11:54某樓連品保都拿來說嘴,因為他能接

doubleperson 01/06 11:54觸到的中國廠商都沒品保嗎?

Pixma258 01/06 11:54年就有在推掛牌的電動機車,但就速度60

abel0201 01/06 11:55現在台灣的電動車也是很鳥啊,電池

Pixma258 01/06 11:55根本沒人買,gogoro會做起來和速度拉到

得了吧 90年代的電池 電機技術能跑到60 能支持多久啊 電池壽命是多久 充電的效率怎樣? 那種做樣本文章的騙項目經費的你也當真 90年代全世界都沒有成熟的電動車技術 就你台灣有? 台灣人現在都做不好電動車 你還90年代 騙鬼吧你

abel0201 01/06 11:55健康度撐一年

abel0201 01/06 11:55就越來越痛苦了

Pixma258 01/06 11:55和一般油車一樣有很大的關係

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:56:52

abel0201 01/06 11:56狗狗肉會做起來是時速100+不用充電

abel0201 01/06 11:56+不用承擔電池

Pixma258 01/06 11:56笑死人,某j你在路上錶從沒破60再來說嘴

abel0201 01/06 11:56問題

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 11:57:34

abel0201 01/06 11:57狗狗肉現在面對的就是電池損耗問題

abel0201 01/06 11:57,沒辦法大幅

abel0201 01/06 11:57更換 已經大虧錢了

abel0201 01/06 11:58狗狗肉現在活路就是提高月租金,不

abel0201 01/06 11:58然電池損耗的

abel0201 01/06 11:58坑填不回來

abel0201 01/06 12:01台灣電動機車一直做不起來 就是不

abel0201 01/06 12:01到一年,你就會

abel0201 01/06 12:01想換電池 換電池一次9000 1萬,很

abel0201 01/06 12:01多都是寧願丟著

台灣到現在為止 根本就沒有電池技術和電機技術 現在全世界都在推廣電動車 台灣現在連個毛都做不出來 90年代怎麼可能做得出來 電池的壽命 充電的效率 充電器的功率問題解決了 電機的壽命能維持多久 90年代 台灣的電動車絕對 100%是騙政府項目資金的 根本就沒這個技術 電池和電機技術台灣現在都做不出來

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 12:04:05

ajjackoo 01/06 12:02手機跟3C 電動車 CP值爆幹高 反觀....

changmada 01/06 12:04Gogoro超爛 那麼重還要月租費

changmada 01/06 12:04不知道台灣怎麼推起來的 世界奇蹟

andy199113 01/06 12:07大陸5號電池 = 台灣3號電池

andy199113 01/06 12:07大陸7號電池 = 台灣4號電池

Pixma258 01/06 12:07https://i.imgur.com/4gI2lvp.jpg

圖 中國電動機車便宜到哭 台灣呢?!

Pixma258 01/06 12:08台灣1991年的技術就是鉛酸電池,大陸現

Pixma258 01/06 12:08在才用這種電池,落後三十三年

鉛酸電池的技術比這個更早好嗎 最早的汽車電瓶用的就是鉛酸電池 跟台灣沒有一毛錢關系 台灣直到今天都沒掌握電池電機的技術 90年代騙項目經費的事情你也好意思來拿出來說嘴 這是不以為恥 反以為榮啊

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 12:10:37

alimama 01/06 12:10你說的不就是阿勞騎的電動車,話說上次

alimama 01/06 12:10在濱海看阿勞魔改的超像小台FZR,速度超

alimama 01/06 12:10快的

大陸是中高低端的都有 賣的最好的就是這種便宜的三千塊錢左右的電動車 使用成本又低 兩年換一次電池就三百塊錢 老百姓上下班用足够了 你要不相信 讓台灣引進大陸各品牌的電動車進去 保證台灣會賣瘋

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 12:12:46

cocogg 01/06 12:12台灣居家小電池都用三號四號,五號很少見

cocogg 01/06 12:12吧?

abel0201 01/06 12:12速度很快 電池磨損更快不用一年就

abel0201 01/06 12:12要換電池,而且

abel0201 01/06 12:13那個都有外掛大顆的 費用更高

cocogg 01/06 12:14進口貨要加三到五成賣是常識了,本身沒產

cocogg 01/06 12:14原料又沒便宜勞工又沒市場,很難跟大陸競

cocogg 01/06 12:14爭這塊==

cocogg 01/06 12:15看無人機就知道了,也是大江便宜好用

abel0201 01/06 12:15中國是以量制價,台灣是以價制量

abel0201 01/06 12:15消費人口少 只

abel0201 01/06 12:15能提高售價不然利潤少

cocogg 01/06 12:17如果開這個市場,台灣做油車的廠商品牌都

cocogg 01/06 12:17會大受影響,連帶影響產業鏈會連動很多中

cocogg 01/06 12:17小加工廠,不太可能開放。

Pixma258 01/06 12:17說車我是不敢說台灣掌握什麼技術,你說

Pixma258 01/06 12:17台灣沒掌握機車的電機技術?別笑死人了,

看清楚我的話 是沒掌握電動車的電機技術 我上面都說過 汽油車的內燃機技術和電動車的電機技術是不一樣的 機車的內燃機技術 這個全世界都掌握了 包括印度 內燃機技術本來就不是什麼高深的技術 只是說要做得精密 耐用就很難 台灣直到今天仍然沒有掌握電動車的電池技術和電機技術 我說的有錯嗎?

Pixma258 01/06 12:17大陸掌握電動車的晶片技術了沒?

廢話 汽車晶片又不需要特別高的製撐 大陸汽車的晶片基本上都是自己制造的 大陸二三十個晶片厂 你以為是吃素的?

cocogg 01/06 12:18傳產轉型,社會可能需要陣痛20年,但是不

cocogg 01/06 12:18轉未來一定被淘汰

abel0201 01/06 12:19電動機車不用晶片啦...重點在你的

abel0201 01/06 12:19黃金右手 跟電

abel0201 01/06 12:19池...

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 12:23:24

Mesa5566 01/06 12:23有在用鋰電池都知道 中國一堆垃圾電芯

Mesa5566 01/06 12:23虛標造假回收整新 用日韓製品就是貴 但

Mesa5566 01/06 12:23有保障

你知道現在世界上汽車鋰電池最高端的品牌是哪兩個嗎 所謂的日韓制品 很多都是大陸代工的 你看看苹果手機用什麼電池就知道了 還是說苹果公司也不如你聰明?

※ 編輯: realtw (182.91.210.207 中國), 01/06/2024 12:25:30

p58077919 01/06 12:35一直說時速60市區就夠了,是不是沒來過

p58077919 01/06 12:36台灣?在台灣根本不夠好嗎= =

不够你就買貴的呀 大陸的小牛也可以跑到100啊 也比台灣的車子便宜 但是大多數人就想買3000塊錢60時速以下的 只要價格便宜了 所有的缺點都是優點了

※ 編輯: realtw (43.250.245.45 中國), 01/06/2024 12:37:45

Mikudance0 01/06 12:39好了啦

dante60229 01/06 12:42出廠就限速24而已 調極速你能上牌嗎==

可見你肯定沒在大陸騎過車 對吧 賣車的地方包上牌 當天就可以上牌 當天幫你調車速 說的够明白嗎

LeoYuri 01/06 12:49我在高雄隨便都跑60-70更別說有些地方跑

LeoYuri 01/06 12:49到90-100...雖然超速不對啦

我再說一遍 大陸有跑得快的電動車 只是價格貴 但是也沒台灣貴 大多數人60以下足够用了 跑那麼快幹嘛 大陸也有和你一樣要求跑得很快的 那自己就買貴的車 大陸完全買得到 而且比你們便宜 但是絕大多數人就是沒這個需求

※ 編輯: realtw (43.250.245.45 中國), 01/06/2024 12:51:34

changtso 01/06 13:04

ihty 01/06 13:06主要是怕開放價格低進來台灣產業鍊

ihty 01/06 13:06死光光

attpp 01/06 13:09那叫保護板

a6444long 01/06 13:14支那仔好了啦!依照我在支那買過兩台的

a6444long 01/06 13:14經驗 支那的電動機車除了便宜一些就是

a6444long 01/06 13:14垃圾!台灣我也有gogoro啦! 騎的快之

a6444long 01/06 13:14外最少也能騎4-50km 換電式屌打充電式

a6444long 01/06 13:14沒騎過的支那仔嘴三大?

l11111111 01/06 13:15這個議題真的沒什麼好說的 狗肉就是靠

l11111111 01/06 13:15政府補足活下來的 有些人不知道在護航

l11111111 01/06 13:15什麼 有夠丟臉

attpp 01/06 13:15台灣低能太多,不用跟牠們解釋電動車

fujimoto 01/06 13:16你的文每次都很多奇怪生物上鉤

attpp 01/06 13:16台灣也是有自己改又快又穩續航力又高的

l11111111 01/06 13:23狗肉就是貪 理論上要搞月費制盈利就是

l11111111 01/06 13:23要衝會員數 結果政府補助狗肉就直接加

l11111111 01/06 13:23價賣吃掉 使用者數根本衝不起來 搞到現

l11111111 01/06 13:23在路邊電池開始出現災情沒錢換 一個字

l11111111 01/06 13:23貪啊 丟臉

dante60229 01/06 13:34好了啦 就是鑽法律漏洞而已 如果哪天

dante60229 01/06 13:34電動車要年審看你們怎麼辦 沒必要把你

dante60229 01/06 13:34們電車吹得多好 之前買過一台台鈴的大

dante60229 01/06 13:34概4k左右 充滿電10塊以上卻只能跑10公

dante60229 01/06 13:34里 有夠垃圾

yudofu 01/06 13:37小牛高端?笑死,那種廢物。

gestapo 01/06 13:39我信絕大多數人沒有超過時速60的需求

dante60229 01/06 13:44狗肉是垃圾我支持 台灣汽車產業也是垃

dante60229 01/06 13:44圾我不否認 都是靠政府保護存活的產業

dante60229 01/06 13:44 但你要吹你們電動車 我只服比亞迪

gestapo 01/06 13:48台灣人絕大多數有超過時速60的需求

yudofu 01/06 14:08他就是台灣人反串的啦,根本不用跟他吵,

yudofu 01/06 14:08小牛在支那已經不行了,品管就是出面的塑

yudofu 01/06 14:08膠垃圾,只會搜新聞瞎吹而已

JASONGOAHEAD 01/06 17:14一堆被党媒洗腦的還認為對岸跟30年

JASONGOAHEAD 01/06 17:14前一樣

zenghealth 01/06 18:06大你媽的陸

j155221 01/06 18:14跟鄉民說這些他們不懂

leterg 01/06 19:01我覺得鉛酸電池那種就很夠一般人用了,就

leterg 01/06 19:01所謂的買菜車,之前很像有人用小三通運過

leterg 01/06 19:01來,很多大陸電動車造型都很好看

shamanlin 01/06 19:34極速50的跟100的比價格,這邏輯真心讚

shamanlin 01/06 19:35好歹拿個功率相同的來比如何

ticy 01/06 21:03一般通勤用50km就很足夠了, 大陸市場大,

ticy 01/06 21:03價格壓的很便宜

Eliad 01/07 00:08中國很早發展,也是電池最大國,電動車技術

Eliad 01/07 00:08遠勝台灣啊

ivan761016 01/07 14:52改了就非法,你拿非法得來嗆合法的不

ivan761016 01/07 14:53就好棒棒