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Re: [新聞] 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

看板Gossiping標題Re: [新聞] 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首作者
hagousla
(會痛的)
時間推噓推:401 噓:87 →:704

※ 引述《citywall (轉角處的驚嘆號!!)》之銘言:
: ※ 引述《ligin (GAME OVER)》之銘言:
: 不專業的應該是你吧
: 任何價格都是供需的結果
: 在房價上, 政府應該去限制人為創造的供需, 努力協助產業提升
: 讓房價回歸真實需求,
: 過往藍綠都在搞浮濫基建, 變更地目, 低利放貸助攻風險轉嫁,
: 人為創造供需, 就跟中國 87%像
: 如果升息就會跌, 那也只是讓房價回歸真實供需的結果
: 那麼你說的崩跌 30%~50%
: 如果會發生, 就只是戳破了之前藍綠創造的泡沫, 回歸實際價格是剛好而已
: 不要等到錢全部進去房市, 產業只剩半導體賺外匯進來, 放生內循環產業低薪
: 只要有一天半導體產業優勢消失, 泡沫就全部爆掉
: 你不要以為不可能, 之後的碳稅, 零碳排, 藍綠幾乎是毫無準備
: 再加上反智搞缺電發財術, 半導體競爭力會被碳稅抵銷掉, 不是在開玩笑
: 你希望房價好, 最好的方法就是努力提升多種產業競爭力, 這是柯的做法
: 吳的利率接軌國際, 柯的需求導向的基建, 人口政策, 讓價格緩步回歸實質供需,
: 才不會有過大的價格來自人為供需, 也就是泡沫
: 底下撐得住, 頭上無泡沫, 才是最合理的房價, 也不會發生你說的崩跌
: 什麼房價是經濟火車頭, 這種車輪黨經濟學根本腦殘

說實話,真的很難和不懂經濟學的鄉民解釋為什麼是央行的鍋.
吳不愧有金融背景,很理解金融體系運作,
也真的很敢講, 我國的央行超雞車, 你敢評論他, 他100%會電話關切你公司.

https://www.books.com.tw/products/0010887333

這本書叫致富的特權, 作者是台大經濟系的教授,他們大部分專長是在貨幣,
陳虹宇, 吳聰敏, 李怡庭, 陳旭昇都當過央行理事,
推荐序是陳南光,曾任央行融總裁
書中有講到央行長期的低利政策, 對資源分配造成多大的扭曲,
當然也包括房價.


另外,這一波升息幾乎全球房價都跌, 韓國也跌, 只有台灣不跌,
原因很簡單, 台灣升息的比較少.
其次, 主計處的調查老是和現實脫節,
這也是央行可以不升息的原因.

當然, 執政者的鍋也不少,
中國之前打房設立三條紅線,
同樣的條件放在台灣, 大概建商全倒了;
台灣的建商是用高槓桿在操作的, 這都是執政者在幫忙的;
之前馬英九為了打房有限制建商融資, 結果民進黨一上台就放寬了.

總而言之, 這是很多條件疊加在一起造成的,
影響最大的是央行, 其次是各種房市相關政策.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.146.107 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 07:54:33

het97306 12/16 07:54這本講的的確是事實,大家購買力被央行

het97306 12/16 07:54偷走了,光是這兩年該升不升,更加坐實

het97306 12/16 07:54致富的特權

henrk 12/16 07:55怎麼會問吳草包?馬英九當年利率也很低,

henrk 12/16 07:55但房價硬是打落好幾成。現在政府帶頭炒高地

henrk 12/16 07:55價,建築成本大幅攀升,最終產品能跌價嗎?

如果你的資產是前1%, 那你是屬於特權階級, 如果你不是, 你大概率是被剝奪的一份子, 你要為剝奪你資產的人說話, 你開心就好.

jackgn 12/16 07:55陳就是央行內鬥的代表,講的也沒錯

het97306 12/16 07:55樓上有立場就別討論了

het97306 12/16 07:56樓樓上

TCB006 12/16 07:56央行會控制 不讓出口商賣美元 故意卡出口

Surrounder 12/16 07:56央行的工作被你們這些人定義成打房的

Surrounder 12/16 07:56才是財政災難 打房手段全部都在行政立

Surrounder 12/16 07:56法院手上好嗎

房價高漲只是結果, 根源是錯誤的定價造成資源分配的扭曲. 央行的真正工作應該是維持物價穩定, 但央行似乎把上繳盈餘當作其主要任務了.

banbanzon 12/16 07:57https://youtu.be/ncv6XcyLbJQ 鬼島建

banbanzon 12/16 07:57商還沒26建商這麼會借錢挪錢

SRadiant 12/16 07:58鄉民就是這樣,可愛

jackgn 12/16 07:59不過金龍倒也不是純粹偏袒富人,而是台灣

jackgn 12/16 07:59因為保守,躲過金融海嘯,他就習慣這樣,

jackgn 12/16 08:00所謂好死不如賴活?

okokok0410 12/16 08:00記得 美國金孫不能輸

psee 12/16 08:01http://i.imgur.com/h3IPQVQ.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

henrk 12/16 08:01政府要抑制房價本來就是社宅跟限制資格的合

jackgn 12/16 08:01至於建築成本高,為什麼舊房也漲,那肯定

jackgn 12/16 08:01是小英的鍋

henrk 12/16 08:01宜宅等最有效,利率那麼厲害的話,請參考1*

henrk 12/16 08:02%利率的70年代,房價可是翻倍漲

banbanzon 12/16 08:02https://youtu.be/JO93IQsR_ic?t=593

sergt 12/16 08:02將建商的融資嚴格把關,看房價跌不跌。

banbanzon 12/16 08:02 26仔只要房價一跌就爽歪歪 因為他們

darkdogoblin 12/16 08:02他們連央行宗旨都不懂,懂經濟XD他

fallinlove15 12/16 08:02央行的確是幫兇 但這群人主要的問

banbanzon 12/16 08:02借的利率高年限長 要還的利息嚇死人

darkdogoblin 12/16 08:02們在經濟金融體系人眼裡跟市場大媽

fallinlove15 12/16 08:02題是太保守 只要做出來的數據是沒

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:03:55

darkdogoblin 12/16 08:03沒兩樣,最會的就是評論政策缺點,

fallinlove15 12/16 08:03問題的 他們寧可繼續用老方法擺爛

fallinlove15 12/16 08:03至於會有什麼新的影響 他們也不在

darkdogoblin 12/16 08:03明天換另一個政策又評下一個缺點,

fallinlove15 12/16 08:03乎 也不敢也沒能力改變

darkdogoblin 12/16 08:03永遠都沒有可以執行的政策

k798976869 12/16 08:03金龍還好 是垃圾彭

相較於彭, 金龍的確還好一點; 我在央行的同學有說這一任的行長比以前在乎通膨一點.

heavensun 12/16 08:04彭時代 大量錢流入房市 金龍無法收回惹

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:06:32

heavensun 12/16 08:04現在 只能選新總統來慢慢打房

heavensun 12/16 08:05把金錢慢慢打出房市

fallinlove15 12/16 08:05那台灣的CPI等數據到底有沒有問題

fallinlove15 12/16 08:05當然有 我是不信有多少人能夠搞懂

fallinlove15 12/16 08:05這些關連 和台灣官員的習慣

有啊~ 問題超大. 你不覺得你的體感沒有一次和主計處的調查對的上嗎? 不過主計處萬年不改, 你拿他如何? Fed前陣子懷疑美國統計局的調查可能失真, 自己要搞個調查確認數據是具參考性的, 台灣則是幾十年都那個死樣子.

k798976869 12/16 08:05沒問題啊 只是公式故意那樣設

k798976869 12/16 08:06想看啥數字改公式弄給你看

heavensun 12/16 08:06 金龍 也會怕 升息太高 引起爛尾樓風暴

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:10:14

banbanzon 12/16 08:07對第二套房斷供貸款 比啥囤房稅都有效

banbanzon 12/16 08:07好幾倍 但那些居住正義團體沒人敢提

banbanzon 12/16 08:07嘻嘻

k798976869 12/16 08:07CPI公式改學國外計入民生物品比重變高

k798976869 12/16 08:07就噴上去惹 彎彎官員:國情不同不能參

k798976869 12/16 08:07照zz

HAHAHUNG 12/16 08:08升息救臺灣!

monarch0301 12/16 08:08媽的 告主計處偽造文書

snake2017 12/16 08:09https://bit.ly/3GMKVNg

banbanzon 12/16 08:09就跟人行道淨空這種最基本的行人路權

TCPai 12/16 08:09把資金比喻成水的話,央行的工作要去控制

monarch0301 12/16 08:09最好讓主計處跟央行官員去把法院也

banbanzon 12/16 08:09 那些路權團體沒人敢提 嘻嘻

TCPai 12/16 08:09調節一個國家的水量

monarch0301 12/16 08:09拉下水一起為央行背書 反正官官相護

TCPai 12/16 08:09結果我們的央行靠賣水致富,還沾沾自喜

fallinlove15 12/16 08:10我覺得金龍並不是怕爛尾樓 那群人

fallinlove15 12/16 08:10只是因為以前那樣做 所以繼續這樣

fallinlove15 12/16 08:10做 得過且過 所以期待那些人強硬升

fallinlove15 12/16 08:10息 不可能 因為今天在那個位置的人

fallinlove15 12/16 08:10本來就沒把一般人看在眼裡 而台灣

monarch0301 12/16 08:10許遠東在大園空難掛了才讓彭淮南這

fallinlove15 12/16 08:10經濟數據要好 有台積聯發等在 那央

monarch0301 12/16 08:10個普攏共禍國殃民這麼多年

fallinlove15 12/16 08:10行就有屁股繼續這樣混 其實只要台

fallinlove15 12/16 08:10灣還有一定實力 這些改革都是有辦

k798976869 12/16 08:10我們央行有賺錢績效任務喔 要繳回國庫

fallinlove15 12/16 08:10法做的

k798976869 12/16 08:10的 政府有指示

zxcvctk 12/16 08:10說馬英九打人房價跌幾層的是沒看馬英九

zxcvctk 12/16 08:11讓房價漲幾倍嗎?

monarch0301 12/16 08:11央行盈餘繳國庫就是用來填補執政黨

monarch0301 12/16 08:11亂花的錢

zxcvctk 12/16 08:11馬英九的打房政策又不是到蔡政府就沒有

zxcvctk 12/16 08:11執行了

你可以去study, 馬英九一些打房政策在民進黨上台後就被放寬了, 然後房價就原地起飛了.

banbanzon 12/16 08:12把第二套房斷了資金供給 包你打房超有

banbanzon 12/16 08:12效^.<

k798976869 12/16 08:12有房市三箭 當然噴

facefear 12/16 08:12https://i.imgur.com/0ozeJrV.jpeg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

zxcvctk 12/16 08:12現在是民進黨政府沒錢配合炒地皮賣地賺

zxcvctk 12/16 08:12錢吼

Anvec 12/16 08:13馬任內漲 那是因為建商跟地產商在炒

bingreen 12/16 08:13塔綠班禍國殃民

Anvec 12/16 08:13馬端政策是有讓地產商痛到 整個交易量下滑

sillycloud 12/16 08:14偉大的蔡政府比馬政府還兇狠啊

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:15:31

Anvec 12/16 08:14只是地產商跟建商跟政府做對 賣不出去加價

Anvec 12/16 08:14賣 到2015年就很多地產商撐不下去

paunch 12/16 08:14吳想讓央行狂升息然後經濟完蛋?這是柯的

paunch 12/16 08:14政策嗎?

Fed狂升息, 今年股市還創新高咧

Anvec 12/16 08:14比如帥過頭在2015年破產

banbanzon 12/16 08:14因為馬降遺產稅 海外避稅財產鮭魚返鄉

banbanzon 12/16 08:14

het97306 12/16 08:14告偽造文書那位真可愛,調查到的民眾沒

EGVT 12/16 08:14

het97306 12/16 08:14給出真資料,都沒說你意圖使公務員登載

psee 12/16 08:14數據圖都貼了還有人可以抹成馬炒房漲幅

het97306 12/16 08:14不實了

psee 12/16 08:15http://i.imgur.com/h3IPQVQ.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

Anvec 12/16 08:152016年房價還呈現緩跌 結果被蔡收割 一邊

Anvec 12/16 08:15收割緩跌政績 一邊説要救房價

banbanzon 12/16 08:15老馬那時候股票漲不動 全力炒房咧

philae1112 12/16 08:16推致富的特權

het97306 12/16 08:16這本書真的淺顯好看

gimi1985 12/16 08:16這就是真相,往往令人害怕

banbanzon 12/16 08:16股市成交金額屢創新低 房市卻是強強滾

Anvec 12/16 08:17當時建商地產商就隱隱官商勾結 每天在罵打

psw 12/16 08:17

Anvec 12/16 08:17房無效 其實他們很痛

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:17:42

sillycloud 12/16 08:17還在馬任內的你那邊還來的及 蔡炒更大

Anvec 12/16 08:17講遺產稅 請問現在有調回以前的稅率嗎

dandan2001 12/16 08:17利率拉高通縮,利率穩定維持叫做利富

dandan2001 12/16 08:18,央行真難當,14間銀行唯一虧錢的公

candymas 12/16 08:18重點就是央行跟政策造成的

dandan2001 12/16 08:18主來管好了,保證更好

facefear 12/16 08:18https://i.imgur.com/aFhLpUt.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

Anvec 12/16 08:18講股市 你知道蔡政府一直干預股市 政府一

Anvec 12/16 08:18路護盤上來嗎

heavensun 12/16 08:18疫情各國房市跌 台灣疫情一波猛拉

heavensun 12/16 08:19psee的圖很清楚

heavensun 12/16 08:192015-16 台灣是國際接軌的 各國一起跌

heavensun 12/16 08:202015 全球金融市場不平靜

banbanzon 12/16 08:20股市低迷 房市熱絡 那時候買股不買房

banbanzon 12/16 08:20 絕對被當腦殘阿呆

wkuochen 12/16 08:21感覺您也是業內高手。

wijj 12/16 08:21

jason60614 12/16 08:22倒因為果,經濟學人 可否問你,利率是

jason60614 12/16 08:22因為房市而調整還是因為cpi和一些綜合

jason60614 12/16 08:22指數?

我反問你, 你知道美國 CPI 和 PCE 的權重是長什麼樣子嗎? 你知道美國統計局多久調整權重嗎? 你知道台灣CPI的權重長什麼樣子嗎? 你知道台灣CPI的權重多久調整一次嗎?

iLeyaSin365 12/16 08:23為剝削自己的人說話就是挺喪心病狂

biaw 12/16 08:23不愧個頭 吳欣盈在金融業的戰績不是聲名遠

iLeyaSin365 12/16 08:23

biaw 12/16 08:23播的爛嗎?

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:24:53

crazysinger 12/16 08:23

rin0sin 12/16 08:23

fallinlove15 12/16 08:23想一個簡單的問題 如果今天升息 台

fallinlove15 12/16 08:23積電東西就賣不出去了嗎 目前不會

fallinlove15 12/16 08:23但以後競爭力不再的時候可能會 那

fallinlove15 12/16 08:23這樣還要繼續拖才是問題

shung477 12/16 08:24有政府炒房好安心

biaw 12/16 08:24開始在說中國很好台灣體質甚至不如中國了

biaw 12/16 08:24你認知有正常嗎?

三小? 你是從那腦補這些台詞出來的?

wei9898 12/16 08:24央行就是罪魁禍首

z23456776 12/16 08:24在臺灣有這麼一群怪人,他們每天都被特

banbanzon 12/16 08:25老馬股市成交量低到炸裂 漲不動還想課

z23456776 12/16 08:25權階級剝奪但整天幫特權階級說話著想。

fallinlove15 12/16 08:25綜合指數誰做的 所以這是一個很複

banbanzon 12/16 08:25證交稅 真的嫌經濟不夠爛94了

fallinlove15 12/16 08:25雜的共犯結構 央行絕對有問題 想跑

andre9 12/16 08:25講CPI要先確定他給你數字是對的

fundme 12/16 08:25主計總處就是太監府 專門製造皇帝要的數字

andre9 12/16 08:25而且政府的數字 跟實際供需的點差太遠

GeniusTsai 12/16 08:25在經濟方面真的比另兩位副手有料

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:26:35

andre9 12/16 08:26看物價就知道 一個排骨飯多少錢 新價-原價

andre9 12/16 08:26再除以原價*100趴 都比你那假數據準

lou 12/16 08:27拿三條紅線來講…習大大自己把房地產搞爆,

lou 12/16 08:27現在救房救不上來,中國經濟現在通縮危機中

imkp 12/16 08:27

Mulice0926 12/16 08:27吳欣盈金融專業?你要確定捏呵呵

lou 12/16 08:27,完全是個失敗的例子。

psee 12/16 08:27Fed一年開8次會議 台灣央行4次

jason60614 12/16 08:27貿然調高利率,想詢問您中小企業融資

jason60614 12/16 08:27買機台成本會不會提高?食品會不會變

jason60614 12/16 08:27貴,民生項目會不會變更不親民?

我都不知道從那吐嘈起, 你以為的利率只有存款利率和貸款利率嗎? 你知道利率可以分到的多細,可以針對特地對象做調整嗎? 我就說很難和不懂經濟的鄉民講這些, 不過是高中念過幾小時的經濟學, 就自以為比央行理事還專業.

jason60614 12/16 08:27再來為何總是用提高交易成本來抑制房

jason60614 12/16 08:28價,不懂什麼叫做轉嫁嗎?總是聽一堆

andre9 12/16 08:28講那麼多還不是就是財團優先 物價隨便

jason60614 12/16 08:28鬼再給藥單,我有方法可以讓房價絕對

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:31:14

jason60614 12/16 08:28穩定不暴漲。希望柯可以問我 呵呵

gy29289957 12/16 08:28

psee 12/16 08:28一年只有區區4次這種可笑的開會次數

ghj10625 12/16 08:29簡單講就是台灣長年利率太低太多熱錢不

ghj10625 12/16 08:29知道要拿去哪炒,就開始往房市炒

flybirdy 12/16 08:29新光金不知道經營的如何

arctheload 12/16 08:29台灣的問題是太多奴隸站在富人的立場

arctheload 12/16 08:29幫腔

jason60614 12/16 08:30更何況台灣業界剛經歷covid 19被老外

jason60614 12/16 08:30騙一堆重複下單,需求亂估,一堆開新

jason60614 12/16 08:30廠都還沒開線。你會比有數據的更了解

jason60614 12/16 08:30這個業界?隨便舉一個半導體廠,光提

jason60614 12/16 08:30高半碼利率支出要提升千萬。

jason60614 12/16 08:31我可以問如果半導體廠開始裁員,不是

s13140709 12/16 08:31暴力升息一堆企業成本增加 倒閉裁員

s13140709 12/16 08:31 失業經濟蕭條有比較好嗎

是不是升息超過半碼你就覺得是暴力升息了? XDDDD

jason60614 12/16 08:31那種100人而已的情況喔。你覺得你還會

henrk 12/16 08:31減緩高價標售土地,多弄資格標的合宜宅跟

jason60614 12/16 08:32管房價?

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:32:38

henrk 12/16 08:32社會宅,房價上漲自然趨緩。大幅調升利率是

s13140709 12/16 08:32唉虧他還是讀商的連這個都不懂

henrk 12/16 08:32打經濟,工作沒了當然房價也打,但,工作沒

henrk 12/16 08:32了耶!

s13140709 12/16 08:32暴力升息 能幹的只有美國啦 因為他可以

s13140709 12/16 08:32印鈔票轉嫁其他國家

s13140709 12/16 08:33我們暴力升息 只會讓經濟蕭條

我是覺得很慌謬啦, 為什麼一提到升息就自動腦補成 "暴力升息" 有誰講過要暴力升息了? 讓利率水準處在他該有的位置就好不行? 還是升息超過半碼你就皮皮挫了是嗎? 怕成這樣...

jason60614 12/16 08:33我覺得吼房市不會跌就是上面一堆鬼沒

jason60614 12/16 08:33有成功買房啦,只要讓他們都可以買一

jason60614 12/16 08:33定會跌。因為散戶(最頂的那種)一點

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:35:57

jason60614 12/16 08:33風吹草動就被洗出去了。

henrk 12/16 08:33利率上漲對新光是爆發性利多,公主當然只

s13140709 12/16 08:33只升半碼 你覺得對房價有什麼影響嗎xd

snac 12/16 08:33就有一堆不是金融體系的自以為很懂

henrk 12/16 08:33知道城堡內的事

you7338 12/16 08:34塔綠班沒空看書

mersma 12/16 08:34所以樓上是說這麼沒競爭力的廠商應該要多

mersma 12/16 08:34給他借錢讓他繼續被騙是吧?

coffee112 12/16 08:34推推

jason60614 12/16 08:35你覺得你很專業 結果央行沒照你說的

jason60614 12/16 08:35走欸朋友?

狗吠火車啊~ 你知道央行理監事成員的名單嗎? 你去查一下名單, 再去看一下Fed的理事名單, 還有ECB 跟 BOE, 然後你就知道其中的眉角了.

DoncicInPTT 12/16 08:35笑死 加入阿伯陣營說什麼就都是對的

DoncicInPTT 12/16 08:35了XD

qqqqwe15 12/16 08:35就跟以前玩RO一樣 開外掛不用練功就超

qqqqwe15 12/16 08:36有錢

jason60614 12/16 08:36可以針對對象做調整但是利率提升就是

cklonger 12/16 08:36日本也要升息了

jason60614 12/16 08:36提升啊,利率提升會重新調整企業融資

jason60614 12/16 08:36利率?

bking 12/16 08:36看2.0躺在立法院躺了幾年就知道執政黨多廢

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:38:42

jason60614 12/16 08:37照你的說法,我合約中如果遇到升息一

jason60614 12/16 08:37碼,企業可以來談說合約中變更利率?

央行可以針對特定行業的融資條件作出限制, 同時也可以針對特定行業的融資條件作放寬, 了解?

zukidelko 12/16 08:37噓的眼界也太小 你去問學經濟背景的綠

zukidelko 12/16 08:37粉八成也會跟你說是央行的問題沒錯

hugr85 12/16 08:37這是最粗暴基本打房 可是台灣政府不敢

hugr85 12/16 08:37

wiston1419 12/16 08:37韓國那是因為全租房在那邊亂開槓桿好

wiston1419 12/16 08:37

snio2427 12/16 08:38

airjade 12/16 08:38土建融早限縮4成,央行有緊縮,台灣政經

jason60614 12/16 08:38你是不知道怎麼解釋吧,還不知道怎麼

airjade 12/16 08:38環境註定如此,只能順勢而為,你要更深層

jason60614 12/16 08:38吐槽勒,起手勢只要說我是專業的講什

airjade 12/16 08:38去了解

wiston1419 12/16 08:38不過長期低利有利於房價沒錯 但主要低

wiston1419 12/16 08:38利的原因不是這個

jason60614 12/16 08:38麼都很對,別人問題都不用回,講白點

jason60614 12/16 08:38跟其他兩位總統參選人有什麼兩樣。

mynewid 12/16 08:39好就調到18%

jason60614 12/16 08:40房市會高主要的關鍵跟第二間貸款有最

biaw 12/16 08:40https://youtu.be/bQbYsUsRkcY 優秀金融背景

jason60614 12/16 08:40直接的相關好嗎?不要只會對立發言。

zzzx 12/16 08:40維繫貨幣購買力就央行責任啊 房價所得比太

zzzx 12/16 08:40高=貨幣購買力下降

jason60614 12/16 08:40先跟你說我投柯,但問題是吳這個發言

jason60614 12/16 08:40我只會覺得在幫忙敗票而已

你投誰跟我沒關係,我只是忠於我的專業講出事實, 一開始那本書適合不懂經濟的小白去看一下.

mynewid 12/16 08:40只從利率看房價笑死

jason60614 12/16 08:41去看街頭名調,為何台北人不投柯,柯

jason60614 12/16 08:41也知道他金融需要互補,結果找到這個

kan8634 12/16 08:41

jason60614 12/16 08:41我不好意思說,只能說沒有加分…

liangda 12/16 08:42塔綠班哥布林哭德族蟑螂:此言論傷害台灣

liangda 12/16 08:42人民情感

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 08:44:20

jason60614 12/16 08:43你讀經濟會不知道怎麼炒房?這點問問

jason60614 12/16 08:43你自己,如果真的不知道我覺得實際操

jason60614 12/16 08:43作一次你就懂了,這個是很大的結構,

jason60614 12/16 08:43你單一失衡最痛的絕對不是房市

p1227426 12/16 08:44泡沫到一定程度就會爆炸 以前房貸二十年

p1227426 12/16 08:44,現在要你貸三十四十年

jason60614 12/16 08:44以上 不再回應,想了解 私訊加line來

jason60614 12/16 08:44討論。阿北要的是大家有包容友善的討

jason60614 12/16 08:44論社會。你的回覆方式是製造對立

star99 12/16 08:45簡單來說 取消預售屋機制 建商保證跪

yuting90 12/16 08:45納入待看書單

EXDes 12/16 08:45說個笑話 央行有緊縮www

EddieJeremy 12/16 08:45美國升息夠多了吧 房價也沒崩阿

star99 12/16 08:46預售屋就是一種幫助建商的槓桿

stuartfamily 12/16 08:46我們的主計處長人還停留在20年前蚵

seou 12/16 08:46尋找2016說要打房的民進黨

stuartfamily 12/16 08:46仔麵線一碗20元的年代,主計處統計數

stuartfamily 12/16 08:46據失真,再加上建商財團都是政治獻金

stuartfamily 12/16 08:46大金主,以致政府財政政策扭曲失能.

stuartfamily 12/16 08:46人民對政府經濟數據和政府政策完全

stuartfamily 12/16 08:46不信任.

JOKO58802218 12/16 08:47齁齁~

smcsgt 12/16 08:50annanfluid.com 監督新聞媒體,人人有責

Elmo411 12/16 08:50一堆無腦政治狂熱的看不懂也不想看

kasimroll 12/16 08:50戰國策 柯憐哪

attpp 12/16 08:50都是垃圾

attpp 12/16 08:50政府

stuartfamily 12/16 08:51網軍都愛偷換概念,例如升息等於暴力

stuartfamily 12/16 08:51升息,房價下跌等於房市崩盤.

Madao0149 12/16 08:51https://www.youtube.com/live/zR5mTPa

tsaiyh 12/16 08:51某J吹的有夠蝦

cerberi 12/16 08:51

gameboy666 12/16 08:51會相信民進黨的族群當然不懂這個,黨

Madao0149 12/16 08:51Z19U?si=7oKGaX9DeovHkO0B

gameboy666 12/16 08:51説一就是一,從來沒懷疑過

tsaiyh 12/16 08:51多讀點書吧

shinewind 12/16 08:52雖然我贊同利率問題

maxwell21 12/16 08:52就問以前一百可以雞排加珍奶 現在只有

hihimen 12/16 08:52匯率也是造就低薪的禍首

maxwell21 12/16 08:52雞排加麥香奶茶

hcwang1126 12/16 08:52賺錢快變央行的工作了 fed還虧損裁員

shinewind 12/16 08:52但吳有金融專業不要拿出來笑欸

OrangePlusXD 12/16 08:52可憐一堆綠腦開始胡言亂語了 跳針馬

OrangePlusXD 12/16 08:52時代 都被打臉了還在跳針

hcwang1126 12/16 08:52皓哥直播賺錢之餘 一直在關注政策對房

hcwang1126 12/16 08:52價的影響

shinewind 12/16 08:52吳把西瓜金搞成怎樣大家都知道

shinewind 12/16 08:53不要拿吳有金融專業出來丟臉.

OrangePlusXD 12/16 08:54不回應問題 轉移焦點 挑其他問題反

OrangePlusXD 12/16 08:54擊 這就是綠粉素質 跟党一樣 就是硬

pilot1982 12/16 08:54簡單的說,央行一直在顧著讓業者賺外匯

OrangePlusXD 12/16 08:54拗 好可憐的水準

winson543 12/16 08:54政府不可能打房,不然達官貴人要貪什

pilot1982 12/16 08:54,不管內需造成的影響,結果就是人民默

pilot1982 12/16 08:54默地被收割,幫人數鈔票還自以為生活過

winson543 12/16 08:54麼?

tetsu327 12/16 08:54藍綠老人是能期待他們動腦嗎 慘

pilot1982 12/16 08:54很好

maxwell21 12/16 08:54以前是逛個夜市吃小吃 現在逛夜市兩個

maxwell21 12/16 08:55人花五六百 也習以為常 就不知不覺讓你

misandre 12/16 08:55愚以為央行為何能每年上繳那麼多盈餘?

maxwell21 12/16 08:55習慣就對了

misandre 12/16 08:55也太穩定了

howardyeh 12/16 08:55說馬英九壓制房價的,他的奢侈稅是飲鴆

howardyeh 12/16 08:55止渴,只是讓富者越富而已,無產者連搏

howardyeh 12/16 08:55一把的機會都沒有,追根究底還是要從持

howardyeh 12/16 08:55有稅與社宅著手,至少讓蛋白蛋殼不用背

howardyeh 12/16 08:55個2-30年房貸,說真的這些跟公設不記價

kurtsgm 12/16 08:55我跟這篇的看法一致啦 至於偷捧馬英九的

howardyeh 12/16 08:55一樣都不是啥驚世駭俗的政策,一堆先進

OrangePlusXD 12/16 08:56看不懂專業 先說別人不專業就對了

howardyeh 12/16 08:56國家國土廣濶的都在做,台灣地小人稠就

OrangePlusXD 12/16 08:56問死忠仔專業問題又答不出來 不管喇

kurtsgm 12/16 08:56是以為版上的鄉民都沒記憶喔? XDD

howardyeh 12/16 08:56硬是不跟上

OrangePlusXD 12/16 08:56 你不專業

kurtsgm 12/16 08:56但我還是要吐槽一下 炒房的元兇之一是央

kurtsgm 12/16 08:57行這件事也不需要啥金融專業 差不多是公

kurtsgm 12/16 08:57園阿伯都講得出來的東西

這是真的; 不過你看推文會發現, 有很多人連公園阿伯有的常識都沒有.

poisonB 12/16 08:57台灣央行專割台灣人韭菜

wahaha2 12/16 08:57說實話 給推

cherita 12/16 08:58

a524528 12/16 08:59不敢批評建商跟政府才會找央行拉

OrangePlusXD 12/16 09:00藍綠粉腦被党媒洗壞了 接收片面資訊

OrangePlusXD 12/16 09:00 自以為懂個什麼543 問就是硬拗 轉

OrangePlusXD 12/16 09:00移話題

a524528 12/16 09:00明明政策面就有更多辦法,都不做

Retangle 12/16 09:00金龍去年的操作很好 是彭淮南拉基

j123456669 12/16 09:01利率-貨幣-房價的連結就在那邊 會質

j123456669 12/16 09:01疑的不是死忠的就是總經沒學好

giggstw 12/16 09:02來央行看一下就知道會唸書的有多爽

wei9898 12/16 09:02https://i.imgur.com/7kz8SMY.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

KTFGU 12/16 09:02

SphereDavid 12/16 09:03專業推

a524528 12/16 09:03我不相信有哪個人上台敢叫央行升息

我也不相信. 央行在台灣是不可以談論的存在, 至高無上.

narotic 12/16 09:04聽你在放屁,台灣gdp成長率才多少,你哪

narotic 12/16 09:04來的籌碼升息?

你要不要看一下歐元區成長率多少?

Evoque 12/16 09:04

haviccy 12/16 09:05唉炒房地獄,不生育來抗議

KenHorse 12/16 09:05

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:07:21

Redfeather 12/16 09:05笑死 一堆被割的韮菜還在那邊氣噗噗

Redfeather 12/16 09:06幫割你的垃圾辯護 卻無視眼前數失控

Redfeather 12/16 09:06的數字

aa2425 12/16 09:06小英是幫凶

chrisjeremy 12/16 09:07半桶水響叮噹

Neal121 12/16 09:08推阿 厲害

magic22s 12/16 09:08炒房黨不倒 台灣不會好

xaxa0101 12/16 09:08

m0955 12/16 09:08馬英九時期的基本工資真的很低 就業薪水不

a524528 12/16 09:08沒有針對問題解決妳是不是沒學過8D?

m0955 12/16 09:08

g1254501 12/16 09:09這一波通膨就美國QE搞的 不用貨幣政策解

g1254501 12/16 09:09決是在)

s0920151048 12/16 09:09台灣腳踏實地的人少啊

a524528 12/16 09:09央行只是問題其中之一根本不是根源

Iamjkc 12/16 09:09央行都鼓勵炒房了 不炒是笨蛋懂了沒

a524528 12/16 09:10為啥不去檢討住房租屋政策?

不不不, 你不理解 "價格" 對於行為的引導具有多大的威力, 我在一開始用的詞是 "扭曲資源行配", 亦即被錯誤影響的不僅僅是房價. 央行一定是根源, 但針對央行的討論少, 因為台灣的央行是不可談論的存在. 至於其他住房跟租屋政策重不重要? 當然也重要, 要解決複雜的問題很難有簡單的方案, 其實每一環節都要去處理. 但回到誰是根源這個問題, 毫無疑問是央行.

koyo017 12/16 09:10政府做多 底下單位全力配合 房價要怎麼跌

wei9898 12/16 09:10要我說用香蕉一隻猴子當央行行長就好了

a524528 12/16 09:10央行是鼓勵借錢,問題就是沒有管借來幹麻

Xenogeous 12/16 09:10:)

cheng399 12/16 09:10http://i.imgur.com/h3IPQVQ.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

wei9898 12/16 09:10,根本不用花錢

BlowjobFace 12/16 09:12所以台灣產石油產鐵礦?

stocktonty 12/16 09:12還好這群人只有20%不然台灣就完了

ericlin121 12/16 09:13這本的確講的是事實

baan 12/16 09:14大家忙著賺錢沒空看書

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:19:48

l33t98 12/16 09:15推 綠圾沒藥醫無法溝通

diguachi 12/16 09:16

ert0700 12/16 09:16還在蓋啥社宅,現在建商蓋一堆還不快升息

Athanasius 12/16 09:16台灣央行收入占比世界最高,很畸形

ert0700 12/16 09:16收那些空房回來當社宅就好

yesyesyesyes 12/16 09:17又是這種搞笑言論,台灣為啥要升息

tskier 12/16 09:17推,最近總是看到綠支持者在PTT炫耀民進

yesyesyesyes 12/16 09:17不可?

tskier 12/16 09:17黨這幾年讓他賺錢,嘲笑社會底層沒賺錢才

tskier 12/16 09:17支持柯。我好奇他們真的賺到那麼多?還是

tskier 12/16 09:17賺個幾百萬一千萬,就自以為階級躍升了,

tskier 12/16 09:17但沒察覺其實是和資產階級的差距被拉得更

tskier 12/16 09:17

chrischiu 12/16 09:18你要資產階級打房是不是腦袋有問題

連前1% 都不到, 還自以為是資產階級, 我覺得他們真有勇氣.

nlriey 12/16 09:18這文隨便貼一本書也能推...

hjweuxka 12/16 09:18沒錯 吳講的才是事實

s74109630 12/16 09:19房仲來噓惹

KITAN 12/16 09:19要不是執政黨跟總統這種style,我不信央行

KITAN 12/16 09:19可以這麼猖狂

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:21:08

ert0700 12/16 09:202樓的割1樓以為變成3樓,沒想過1樓沒得割

ert0700 12/16 09:20時只能割自己給3樓,科科

poeoe 12/16 09:20還不懂的去看看陳南光怎麼說的啦

chrischiu 12/16 09:21你可以廣蓋社宅,但資產階級第一個抵制

chrischiu 12/16 09:21,就知道這才是對的政策

letyouselfgo 12/16 09:21台灣外貿賺大錢一大部分也是低匯率

letyouselfgo 12/16 09:21換來的 勞工卻受通膨苦果

icem 12/16 09:22央行就是喝咖啡阿 一堆貨幣工具不用

Steinadler 12/16 09:22我幾乎三天兩頭要接到銀行打來問要不

letyouselfgo 12/16 09:22你要保護外銷至少內須市場你要拉動

willihana 12/16 09:22綠粉永遠以為自己什麼都是最懂的 連這

Steinadler 12/16 09:22要借錢的電話...你不覺得很矛盾?怎麼

willihana 12/16 09:22種文章都可以在下面吵==

Steinadler 12/16 09:22利息這麼低卻沒人要借?那如果再升息

Steinadler 12/16 09:22會怎樣?

bearKQG 12/16 09:22央行在幫忙炒房本來就是事實

ader888 12/16 09:23覺得自己讀了一些書最懂、別人質疑就用嗆

ader888 12/16 09:23的,呵。

chrischiu 12/16 09:23不能靠經濟手段解決,只能用社會福利方

chrischiu 12/16 09:23式處理,買不起但是可以租社宅

IDF5566 12/16 09:23央行的低率看起來好像出口很好,實際上

IDF5566 12/16 09:23已經扼殺了台灣人創造未來的餘裕

letyouselfgo 12/16 09:23借款大部份都以房貸形式在市場上了

letyouselfgo 12/16 09:23怎麼會沒人要借

dobe 12/16 09:24

damnyou 12/16 09:24不懂這書作者來歷的大概率文盲吧

哎, 在我小時候, 李怡庭可是氣質美女, 我每次看到他都覺得好像有光一樣.

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:25:56

ert0700 12/16 09:25要借想借的都借了,這時候不該升息大割特

ert0700 12/16 09:25割嗎?

hcder4126 12/16 09:25主計處每次的數據真的都笑死人

hrs1988815 12/16 09:25各位繼續投資冥進動吧!

moon999tw 12/16 09:25確實 早有人提過 但政府沒想解決 央行

moon999tw 12/16 09:25是大金庫 每年進帳超大筆錢

icemonkey200 12/16 09:26政客哪可能拿石頭砸自己的腳

letyouselfgo 12/16 09:26銀行光靠低利也存活不了才會整天在

chrischiu 12/16 09:26你也要有擔保品才能借到低利貸款,這就

letyouselfgo 12/16 09:26搞衍生性金融商品

chrischiu 12/16 09:26是資產階級炒房的秘密

yuiscarlet 12/16 09:26全世界升息你不升就是偷人民的錢啊

charliedung 12/16 09:26主計央行塔綠版三位一體 數據都編的

charliedung 12/16 09:26美美的

dcoog7880 12/16 09:26柯p早就在新聞說不打房了 笑死

internetms52 12/16 09:27我覺得這個結論過度簡化了,說的好

internetms52 12/16 09:27像央行完全有能力抑制房價一樣,這

internetms52 12/16 09:27並不是絕對的,而且書上也有提到,

internetms52 12/16 09:27三角只能拿一邊,調節一邊,另一邊

sbshiu 12/16 09:27應該要先檢討自己,再檢討央行跟政府

internetms52 12/16 09:27就只能隨波逐流,沒辦法的事

sen1008 12/16 09:28護航炒房的,有種把那些鬼話當政見

chrischiu 12/16 09:28現在藍綠白都是資產階級,台灣未來很慘

chrischiu 12/16 09:28,你只能逼他們提出社福政策

lltools 12/16 09:28沒錯,PTT裡越來越少明理的人了,

lltools 12/16 09:28盡是一堆雜魚

abdiascat 12/16 09:29政府就關鍵角色 但現在推的一乾二淨 好

abdiascat 12/16 09:29像不關他們的事

chrischiu 12/16 09:30他們不想打房就必須廣蓋社宅

s942816 12/16 09:30房蟲會噓你

pudding86200 12/16 09:30央行絕對是酬庸單位 養肥貓的

takenostand 12/16 09:30台灣建商也很會玩槓桿,偉哉央行

cycycle 12/16 09:30以前金融界學者批評央行彭XX佛地魔

AbdulRauf 12/16 09:30看台灣政治人物名下一堆不動產,腦殘

AbdulRauf 12/16 09:30才會信他們要打房

rickey1270 12/16 09:31民進黨放寬,筆記重點

sen1008 12/16 09:31這一波炒房有事情正秘密發生,我遇到很多

zakijudelo 12/16 09:31馬的,下架垃圾炒房黨

sen1008 12/16 09:31炒房的都移民了http://i.imgur.com/fmHBa

sen1008 12/16 09:31TU.jpg

我前幾天和同業前輩吃飯, 前輩也說他打算在海外置產拿居留證; 高資產的人其實都在做各種風險控管, 留後手.

niji5143 12/16 09:31蓋社宅讓房價回歸市場機制

jerrylin 12/16 09:31台灣不敢升息太多是怕中小企業倒

lkk321 12/16 09:31吳這次點到台灣房市的痛點了 比柯有料

kcudok 12/16 09:31所以馬英九時代房價跌了多少

jerrylin 12/16 09:31失業率暴增 這是可以理解的

j68345517 12/16 09:31補血

sen1008 12/16 09:31http://i.imgur.com/Z4ONE1k.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:33:41

jerrylin 12/16 09:32但是這同時導致炒房炒爽爽 不能甩鍋

memories66 12/16 09:32光直接把問題點出是央行就值得投了

jerry213 12/16 09:32笑死,這要也可以吹英九

sen1008 12/16 09:32炒房成功的都移民了,房貸你們慢慢還

adon0313 12/16 09:32政績 你敢嘴

poeoe 12/16 09:34有很多房的就算了 沒幾間房的在那反對升息

poeoe 12/16 09:34幹嘛啦XDD

Dimitre 12/16 09:34台灣大概就下個香港 房價炒到天價 貧富差

Dimitre 12/16 09:34距越來越大 你要嘛加入一起炒 要嘛躺平

karol1314 12/16 09:34一堆沒房吊書袋的,99%的人都是被割韭

karol1314 12/16 09:34菜的犧牲者,每個屋主當時就買那個價,

karol1314 12/16 09:34誰甘願房價降下來?那等於資產縮水啊!

karol1314 12/16 09:34而且其實並沒有其他國家房地產都在降價

karol1314 12/16 09:35這件事情,到底是為什麼要帶這種風向?

sober921 12/16 09:35教授懂金融,但是他們不懂地產商,說地

sober921 12/16 09:35產商高槓桿低風險完全是搞笑

joytb 12/16 09:35我覺得你的理想可以先按計算機算看看。高利

joytb 12/16 09:35率5%然後房價腰斬貸款算500萬。考慮貸款金

joytb 12/16 09:35額不高以及利率偏高 年限只能20年最多 參考

Dimitre 12/16 09:36剛好又要選舉 寧願物價漲到翻也不肯升息

lu0713 12/16 09:36用錢滾錢才是最快的。用超低利借來的錢滾

lu0713 12/16 09:36錢更是特快的

你改變不了世界, 那就好好利用這些條件讓自己受的害少一點. 借好借滿, 信貸、房貸能借多少借多少, 還了多少就再借多少, 然後一大部分換匯去買美元資產, 甚至可以去歐洲置產做投資移民; 反正央行不會升息也不愛升值, 台灣戰爭風險又升高, 光是買美債就有無風險利差, 去買美股就更賺.

Dimitre 12/16 09:36因為台灣人買房都是超高槓桿 從銀行到一

Dimitre 12/16 09:36般小百姓 升息太多會有房貸族跳樓的

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:40:43

Yihsin0311 12/16 09:36看PTT大部分鄉民都把屎盆子扣央行頭上

Yihsin0311 12/16 09:36就知道這個問題比想像中難解。今天這

Yihsin0311 12/16 09:36個問題央行只是小部分,央行不是只為

WWIII 12/16 09:36政客都建商養的 早就利益共同體

Yihsin0311 12/16 09:36房市服務,房市要有政策去規範。影響

rexagi1988 12/16 09:36我們股市也創新高啊到底在講什麼

Yihsin0311 12/16 09:36房還有人口政策都市化產業等等,大陸

Yihsin0311 12/16 09:37高利率也是炒現在降息中還是跌成狗,

Yihsin0311 12/16 09:37另外你又怎麼解釋日本低利率和房價?

Yihsin0311 12/16 09:37台灣的房被財團和建商和炒房客導向金

Yihsin0311 12/16 09:37融屬性,變成全民皆炒,這是法規要解

Yihsin0311 12/16 09:37決的。

justareader 12/16 09:38美國升息到5% 房價還在漲

Dimitre 12/16 09:38現在股市又回溫 台灣房價沒跌 現在股市資

jason90580 12/16 09:38光是升息這件事央行就輸慘

Dimitre 12/16 09:38金湧出又會繼續漲了 所以只能打不贏就加

Tsucomi69 12/16 09:38怎麼一堆不懂得在護航,真的可悲

Dimitre 12/16 09:38

Yihsin0311 12/16 09:39錯誤歸因只會讓龐大利益團體支持和鼓

chrischiu 12/16 09:39最好是建商蓋一戶政府蓋一戶,消費者自

Yihsin0311 12/16 09:39吹,也永遠不可能解決問題

chrischiu 12/16 09:39己選擇要買要租即可

justareader 12/16 09:39美國升息到5% 房貸是8% 8%還在漲

karol1314 12/16 09:39所謂國外的房地產掉,是像譬如說台北東

karol1314 12/16 09:39區、公館區那種因為景氣不佳影響區域蕭

karol1314 12/16 09:39條,整體上並沒有啊

rexagi1988 12/16 09:40講的好像低利率是為了房市,Morris 張

rexagi1988 12/16 09:40笑死在廁所,搞不清楚台灣的經濟型態

Dimitre 12/16 09:40當年日本泡沫經濟房地產崩盤也是靠政府政

rexagi1988 12/16 09:40就大放厥詞真的很白。利率高的確對打

Dimitre 12/16 09:40策打下來 台灣政客沒有半個有勇氣起背負

rexagi1988 12/16 09:40房有阻礙,但利率低絕對不是為了房價

你腦補太多了, 我沒這樣說. 和經濟小白講經濟就是這樣, 各種莫名其妙的腦補.

Dimitre 12/16 09:40罵名打房的

rexagi1988 12/16 09:40,完全就是斷章取義的講法

TheDragonBug 12/16 09:40笑死 要是調高利率 第一個哭的是未

TheDragonBug 12/16 09:40來要借房貸的新鮮人首購族

epkidd94 12/16 09:40哭贏配要升息,馬上去跟有房貸的哭粉朋

stephon50 12/16 09:41謝謝党的滅台計畫

cblade 12/16 09:41記得繳房租

epkidd94 12/16 09:41友說。

sunjd1 12/16 09:41隨便一個便當都漲超過20%,一堆死忠仔還說

sunjd1 12/16 09:41台灣通膨沒問題

poeoe 12/16 09:41調高利率要哭的是炒房仔啦 直接崩掉

hohohoha 12/16 09:41世界房價在崩 只有台灣房地產是經濟火

hohohoha 12/16 09:41車頭不能崩zzz

karol1314 12/16 09:41這是相關領域想升息在搞動作吧

Tsucomi69 12/16 09:41連蟑螂也來變身金融專家囉笑死

smc2 12/16 09:42

poeoe 12/16 09:42陳南光都講了多少次房價和利率的問題

mavericks28 12/16 09:43推,年輕人很可憐

littleredhat 12/16 09:43所有她有把升息列為政見嗎???

pptsuck 12/16 09:43政府帶頭引領高房價

Reganmaxx 12/16 09:44

babyMclaren 12/16 09:442018左右,經濟20年最好,然後降息

Koch 12/16 09:46是的

gvi86113 12/16 09:46

Thaichonburi 12/16 09:46寫手 網軍好棒棒

tlsg2 12/16 09:47講真話的人反而被抹黑,操

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 09:48:27

aasssdddd 12/16 09:47政策是房價不能跌 我阿嬤都知道

lorhokok 12/16 09:48

bring777 12/16 09:48不升息就不投票

DemonElf 12/16 09:48

IntoHebe 12/16 09:49沒有主力商品要賣往國外的金融財團肖想

MicroB 12/16 09:49敦義:你不要這麼專業好不好?

IntoHebe 12/16 09:49調高利率很久了吧 ...

yy1k2g 12/16 09:50大推這篇,看看這幾年貧富差距多大

Zaqjim 12/16 09:50一群為了黑而黑 就是央行搞 但也沒差反正

Zaqjim 12/16 09:50大家喜歡台灣價值 就是低薪 高房價 像奴

Zaqjim 12/16 09:50隸般的生活 啊不對是像奴隸般的生活但有

Zaqjim 12/16 09:50選舉 感覺可以掌握生命的機會 但實際上就

Zaqjim 12/16 09:50是奴隸

dddc 12/16 09:52國民黨慢慢放 民進黨開滿

seou 12/16 09:52是非題:房價大爆漲是對國家有益的政策? 請

seou 12/16 09:52回答

karol1314 12/16 09:53之前想租房才知道現在的房租價格有多離

karol1314 12/16 09:53譜,就表示市場供需失衡,現在再升息無

karol1314 12/16 09:53屋族更買不起

az0102 12/16 09:53美國升息房價漲耶,房價根本不是重點好嗎

lonelyQQ 12/16 09:53中國的爛尾樓叫做打房 原來喔 以後柯文

lonelyQQ 12/16 09:53哲執政大家有爛尾樓可以買了

dandan2001 12/16 09:54看了本書就說央行做法不好,隨便就引

Lwane1l1l 12/16 09:54推這篇

dandan2001 12/16 09:54用書中的幾句話來批評,原來經濟這麼

dandan2001 12/16 09:54簡單

jeremywu17 12/16 09:54低利率確實造成幾個進一步推升房價的

jeremywu17 12/16 09:54原因(先說低利率就是低匯率應該是常

jeremywu17 12/16 09:54識)

jeremywu17 12/16 09:541.低匯率使得企業投資引進外國技術成

jeremywu17 12/16 09:55本高,所以台灣比較難產業升級,反而

jeremywu17 12/16 09:55產業升級最旺盛是美金台幣1:26的時候

ko363630 12/16 09:55所以房價倒了,台灣也真的就破產了

jeremywu17 12/16 09:55,也造就科技業後來的榮景

ko363630 12/16 09:55,越來越恐怖

jeremywu17 12/16 09:552.低利率使得企業的要求報酬率低,可

jeremywu17 12/16 09:55以安心當代工賺微薄的Margin,也是台

jeremywu17 12/16 09:55灣人低薪的原因之一

jeremywu17 12/16 09:553.當實體經濟的報酬這麼差,當然選擇

jeremywu17 12/16 09:55把資金放到更穩的但卻沒有實質生產力

lonelyQQ 12/16 09:55未來的央行總裁 這鄉民看了一本書超越央

seou 12/16 09:55美國房價也在崩了 還在說升息沒影響

jeremywu17 12/16 09:55的房地產

lonelyQQ 12/16 09:55行 台灣第一位諾貝爾經濟學家

jerry871004 12/16 09:56留言一堆綠蟑螂 真可悲

seou 12/16 09:56美國是固定利率 這都不知道也是好笑

對啊~ 所以我都懶得解釋; 要跟不懂的人解釋這些等於要幫他重新上經濟學課, 我何苦.

hen5566 12/16 09:56綠色信徒沒在管專業的 只問你愛不愛黨

angels999 12/16 09:56建商跟房仲大軍等等會跳出來噓你

macair 12/16 09:57台灣房產保值市場需求高,穩健成長,是要

macair 12/16 09:57跌什麼?

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:00:25

chichung 12/16 09:58台灣跟日本一樣啊!反正人民是韭菜讓你

kan8634 12/16 09:58

chichung 12/16 09:58一直通膨沒關係 你看日本人有抗議過嗎

phc377339 12/16 09:59台灣升那一點點息,不痛不癢

chenchuhao 12/16 09:59這樓看下來,塔綠班幾乎沒有金融專業

chenchuhao 12/16 09:59,被問幾個問題就倒一片然後開始跳針

chenchuhao 12/16 10:00...XDDDD

我反問的都是關鍵問題, 不過他們肯定不知道, 也不會去查.

bms 12/16 10:00影響最大是其他政策 不是央行

ezmlzvu 12/16 10:00央行在經濟最好時,維持相對低的利率,

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:01:21

ezmlzvu 12/16 10:01根本有問題吧

az0102 12/16 10:01美國房價崩?要不要看一下房價指數

linein 12/16 10:01低利率有錢的就可以大炒特炒

az0102 12/16 10:01誰不知道美國是固定利率,菜雞

RaySugar 12/16 10:02垃圾貨幣政策

az0102 12/16 10:02拿個美國整體現在崩超過10%的證據來看看

yowhatsupsli 12/16 10:02央行為了自己績效好看所以…

obelisk 12/16 10:03https://imgur.com/gallery/HOWqwhA

obelisk 12/16 10:04馬英九執政房價漲最多!還敢講?!

guani 12/16 10:04

buster520798 12/16 10:04150你認知是哪裡來的 內文根本沒那

buster520798 12/16 10:05些話

washltz 12/16 10:05和低學歷塔綠班談這些 小心高血壓

cult2 12/16 10:06開診所的還是會輸宮廟和教會,台灣人可憐了

cult2 12/16 10:06..

cphe 12/16 10:07這本書寫得蠻好的 彭淮南真的是最膨風的

abby2007 12/16 10:07這個帳號 果然

xxxvitamin 12/16 10:09好的 投柯

jinso7410 12/16 10:09低端魯蛇柯粉

claymath 12/16 10:09他說的沒錯 看不懂總經的人根本不知道誰

claymath 12/16 10:09的鍋

WTweiting 12/16 10:09幫補血,很多人根本搞不懂房價跟利率以

WTweiting 12/16 10:09及央行的關係,這些其實要有一定經濟知

WTweiting 12/16 10:09識才能懂

SuLiaen 12/16 10:09從吹捧什麼打敗索羅斯開始,就知道走上

SuLiaen 12/16 10:09不歸路了

Tawara 12/16 10:10敢直接戳破神話 不簡單

racas1201 12/16 10:10o大不要再那邊拿舊圖騙人好嗎 當大家

racas1201 12/16 10:10都白癡嗎 小英執政後房價漲的多高

bluetory99 12/16 10:10馬英九執政房價才飆升的還可以洗白喔

bluetory99 12/16 10:10笑死人

難道只能蔡英文執政的時候才有央行嗎? 還是反過來只有馬英執政的時候才有央行? 我以為央行是一直都存在的耶, 在你的平行宇宙內不是這樣? 很難和政治腦講經濟問題就是這樣, 一個橫跨幾十年的問題, 就是要給你這邊切一刀、那邊切一刀.

yudofu 12/16 10:11我只能說一堆智障想要升息打房貸然後搞到

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:13:59

h79718j06 12/16 10:11台湾的搜尋引擎打一個iphone還是其他手

h79718j06 12/16 10:11機 推薦關鍵字一定有"災情" 40%的最愛

yudofu 12/16 10:11自己可能就是升息之後又被節約的成本。喔

yudofu 12/16 10:11,抱歉,我忘了,白粉大多是沒工作的年輕

yudofu 12/16 10:11人。

leewefep 12/16 10:118800億都花在交通建設就知道政府的陰謀

notneme159 12/16 10:12幫高調

miffei 12/16 10:12

az0102 12/16 10:12連個崩盤證據都拿不出來還嗆美國房價崩

az0102 12/16 10:12XD

ilovebig99 12/16 10:12全世界只有台灣央行賺那麼多錢上繳國

ilovebig99 12/16 10:12庫,這些錢不會憑空出現

cloudtx 12/16 10:12

source0209 12/16 10:12因為升息會倒一堆人,不利民進黨選舉

w28103566 12/16 10:12利率

zenoho 12/16 10:14要不要看一下這幾個國家的經濟狀況再來嘴

h79718j06 12/16 10:14塔綠放一張圖然後啥公信力背書都沒有

zenoho 12/16 10:14

h79718j06 12/16 10:14抹完高歌離席

joygo 12/16 10:14這篇好兇推

tb1201 12/16 10:16高調推。

dsf980036 12/16 10:16觸,馬英九快卸任時,房價一度往下,但

dsf980036 12/16 10:16馬九被罵爆,綠色一上台房價狂噴

hchs31705 12/16 10:17央行維持物價穩定?

allen0519 12/16 10:18樓主根本亂講 一般人有這種房價要找央

allen0519 12/16 10:18行背鍋 根本是行政單位甩鍋的術語 可以

allen0519 12/16 10:18控制房價的大利器都在行政單位 更何況

ctct0513 12/16 10:18柯粉就是希望柯P能帶來新的改革。孰不

allen0519 12/16 10:18央行的職責裡有哪一條是控制房價 他們

allen0519 12/16 10:19的責任是控制通膨跟外匯 更不用提胡扯

ctct0513 12/16 10:19知柯P過去就不打房 在台北市政策保守

allen0519 12/16 10:19什麼中國的三條紅線台灣建商都踩到 要

ctct0513 12/16 10:19 偏右 跟年輕的偏左是衝突的。但他們不

allen0519 12/16 10:19知道台灣建商財務沒有不健全的 根本沒

allen0519 12/16 10:19有踩線的可能 樓主真的是鬼扯 事實上整

ctct0513 12/16 10:19管 還是想攪爛一切 最好來場文革 打倒

allen0519 12/16 10:19個開發國家沒看到那個國家建商財務不健

ctct0513 12/16 10:19走資派 而柯P抓住這一點 藉由他們的力量

allen0519 12/16 10:19全的 房子可是銀行跟民眾的資金重點 倒

allen0519 12/16 10:19了波及面太廣 只有中國因為房價跟特權

ctct0513 12/16 10:19培養出現在的政治實力。但到最後 我相信

allen0519 12/16 10:19結合 銀行得幫建商輸血讓他們亂搞

ctct0513 12/16 10:19如果柯在政壇上有一番作為 最後雙方勢

kairiyu 12/16 10:19建商是台灣的英雄 你們敢嘴?

ctct0513 12/16 10:19必會產生矛盾甚至衝突的。

ukuk666888 12/16 10:20還有缺少市價計的囤房重稅

eric878787 12/16 10:21房市投資約年化4%利率這麼低利率開高

eric878787 12/16 10:21槓桿很輕鬆,央行也不升息讓之後有降

eric878787 12/16 10:21息面對金融危機的餘地,有錢人就去借

eric878787 12/16 10:21錢炒資產越炒越爽

qb110425 12/16 10:22自己選的政府,在那叫什麼

fday 12/16 10:23金融背景笑了

fongyilee 12/16 10:23妳是新光金控現在就不演了喔

bloodyiris 12/16 10:24為什麼不是用疫情通膨解釋房價或是資

bloodyiris 12/16 10:24金大量湧入台灣 而是從升息角度

因為房價上漲是十幾年來的歷史, 不是covid19之後才開始上漲的. 敢情閣下是這兩年才出生的?

leptoneta 12/16 10:24笑死 這篇可以轉到joke

s102061272 12/16 10:24

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:25:54

bloodyiris 12/16 10:25你不好奇為啥為啥是2019年後房價才暴

bloodyiris 12/16 10:25增嗎

TBOC 12/16 10:26專業

george31708 12/16 10:27確實 炒房炒股罪魁禍首就是央行

gin10791 12/16 10:27綠粉老人低學歷看不懂字 你推薦書沒什麼

gin10791 12/16 10:27

redbullwings 12/16 10:28馬做的好不好 不予置評 但他至少有

redbullwings 12/16 10:28心要讓台灣變好 民進黨就是完全沒有

abcjoe61115 12/16 10:30現在已經把扭曲的高房價現況都當作正

abcjoe61115 12/16 10:30常情況了

neverli 12/16 10:30推馬英九

v5270 12/16 10:30聽主計處那豬部長說出一碗麵線20元,就知道

v5270 12/16 10:30菸黨政府有多腐敗

ericsotaipei 12/16 10:31推樓主針對推文錯誤概念一直回,維

ericsotaipei 12/16 10:31持主張想法,推文很多就是想歪扭曲

ericsotaipei 12/16 10:32帶風向,真的有想法就會回文了

Chen334 12/16 10:32這本書才真的說出台灣低利環境的副作用

ink7777 12/16 10:32北漂族滾回鄉下放假不就降了?

hitratio 12/16 10:32對於建商的 土地及相關融資 放寬才是高

hitratio 12/16 10:32房價的原因

疑? 你知道我講說民進黨一上台就放寬的限制就是在講這個?

ink7777 12/16 10:33房價

liveinmyway 12/16 10:33推說出事實 一堆尸位素餐蠶食台灣

fisher6879 12/16 10:33好惹啦,這麼有料還看不懂還說懂經濟

fisher6879 12/16 10:33,笑死人

dinson520 12/16 10:33實話就是如此…

suspend 12/16 10:35這本書很讚

waterpork 12/16 10:35希望柯文哲上任 我相信他絕對不會升息

waterpork 12/16 10:35打臉這些鍵盤酸民

hhbbookao 12/16 10:36吳不愧有金融背景 在金融界裡也是戰功

hhbbookao 12/16 10:36彪炳 也是無人不曉

Jetame 12/16 10:36利率本來就有鷹派鴿派

x80378 12/16 10:36綠粉腦裡只有批鬥,看不到深層,難怪是腦

Jetame 12/16 10:36貨幣升值可促使產業升級根本沒有理論基礎

x80378 12/16 10:36

Jetame 12/16 10:37和實證

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:38:36

howardyeh 12/16 10:37說白了不是利率調了房價就一定掉到底,

howardyeh 12/16 10:37有錢人現金滿手照買不誤的,不搭配其他

Jetame 12/16 10:37美國新創產業發達的背景都是低利環境 投

howardyeh 12/16 10:37政策一樣會漲回去,而且利率直接影嚮台

magic22s 12/16 10:37炒房黨不倒 台灣不會好

Jetame 12/16 10:37資才會偏好新創產業

howardyeh 12/16 10:37灣進出口貿易,你有其他手段能獨立抑制

howardyeh 12/16 10:37房價不做,專挑大家一起死的東西講,我

howardyeh 12/16 10:38實在有點失望…

Jetame 12/16 10:38反而升息後科技公司開始裁員

Jetame 12/16 10:38看了一本書就懂經濟 程度跟柯接近

放心, 我經濟學的底子一定比你還深.

ed2611265 12/16 10:39

SY082022 12/16 10:39

kiddnash 12/16 10:39推優質好文

Wx7621 12/16 10:40

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:41:46

alans 12/16 10:41呵呵 標準你們都錯我才是對

mcyangtw 12/16 10:41就借錢便宜就可以鎖房,央行因為要繳庫

mcyangtw 12/16 10:42所以跟美債要有利差

rexagi1988 12/16 10:42吳在金融業也真的是很有名啦...名在哪

rexagi1988 12/16 10:42真不好說

Jetame 12/16 10:431985日本被美國逼著簽廣場協議 日圓大幅

Jetame 12/16 10:43升值 產業衰退 之後就進入通縮

swangs 12/16 10:43看你說房價只看利率就知道其他根本沒必要

swangs 12/16 10:43看了

是有閱讀障礙?

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:43:53

aiggkimd 12/16 10:44國外都在升息抗通膨

panadols 12/16 10:44塔綠班這八年買了一堆房怎麼可能跌

gn02118620 12/16 10:45你在供三小不懂裝懂

Jetame 12/16 10:45所以日本之後幾乎零利率時代 但2008金融

Jetame 12/16 10:46海嘯同樣狀況又發生一次 再次重創日本經

Jetame 12/16 10:46

tfe 12/16 10:46推 政府還是被財團把持 偶而丟一些財團同意的

tfe 12/16 10:46政策出來就說是嘉惠人民 阿不就是喬好的

orz151426 12/16 10:46大部分的人,連自己被央行剝削都不自知

LOVEMOON3427 12/16 10:46妳覺得塔綠斑哥布林的智商會懂嗎?

Jetame 12/16 10:47所謂升息可以還富於民 根本沒考慮企業對

Jetame 12/16 10:47利率的敏感性和偏好

KillerMoDo 12/16 10:47看到有哥布林在這 因為批評到党了

BensonLinZW 12/16 10:47好了啦,沒修過總經又不丟臉,看不懂

BensonLinZW 12/16 10:47就不要來噓文搞笑了

Weezer 12/16 10:47可悲 塔綠班各種崩潰

fisher6879 12/16 10:47金龍用實績證明楊是象牙塔學者了,閣

fisher6879 12/16 10:47下還是多學學吧,不是看了書就自以為

fisher6879 12/16 10:47

Galm 12/16 10:48被賣了還會幫忙數鈔票的除了中國奴以外沒想

Galm 12/16 10:48到還有台灣奴

wei816 12/16 10:48實話,裝睡的叫不醒,高房價將危害台灣未

wei816 12/16 10:48來,天佑台灣,不要讓老人害了台灣未來,

wei816 12/16 10:48打倒藍綠老人高牆不易,要靠大家努力

Yihsin0311 12/16 10:49如果你覺得經濟學底子深就不會講錯,

Yihsin0311 12/16 10:49我懷疑你只看課本…請問你怎麼解釋日

Yihsin0311 12/16 10:49本和中國高低利率和房價關係,我前面

hakkiene 12/16 10:49就是央行啊 反正新光金當家的現在也不是

Yihsin0311 12/16 10:49問了你沒回答我呀?你努力引導把主因

hakkiene 12/16 10:49他們(市場派)

Yihsin0311 12/16 10:49扣在央行頭上,財團政客笑的很大聲,

Jetame 12/16 10:49沒看到美國今年升息結束 已經開始討論明

Yihsin0311 12/16 10:49他們會很感謝你的付出

Jetame 12/16 10:49年降息規模了

steven24205 12/16 10:49

Jetame 12/16 10:50各位經濟專家怎不去建議Fed維持高利率呢

所以 Fed 有要降回0利率嗎? 還是要和ECB一樣降回負利率? 為什麼Fed只升到5% 而不是你們說的暴力升息到 10%、20%? 明年要降息也是2碼3碼的問題, 還不是比台灣利率高? 你懂你有什麼問題嗎?一講到升息就緊張的要死, 好像要升到天荒地老, 直到經濟跨掉一樣, 有那個白痴會這樣幹?有那個白痴會跟你說要升就直接升到18%? 拜託, 很細膩的好嘛, 一步步升、一步步看經濟變化, 讓利率處在他 "該在的位置" 至於Fed, 你是沒看到其他委員打臉powell 說根本沒討論降息? 你是沒看到ecb, boe 隔天開會還是很鷹派? 我每次看到這種一知半解的言論就覺得好笑, 講日本, 是忘記布列頓森林協議?還是你根本不知道? 經濟是一環扣一環的, 不是和你的膝反射一樣, 敲一下小腿就會跳起來.

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 10:59:46

xc2v 12/16 10:50可憐

getready555 12/16 10:50

ken0315 12/16 10:50台灣其實經濟根本撐不起這個房價所以才不

Jetame 12/16 10:50怎麼不批評Fed跟建商房蟲掛勾呢

ken0315 12/16 10:51敢升息讓一堆房子法拍

blueman1025 12/16 10:51蔡的歷史定位之一就是房價,沒有之一

Jetame 12/16 10:51經濟專家回答啊 不是很強嗎?

Jetame 12/16 10:51還是只看過一本書就出來講話

koo265 12/16 10:52

gourmand 12/16 10:53看到塔綠班紛紛撲上來咬這篇我就放心了

clay141 12/16 10:53央行對啦

clay141 12/16 10:53但整體只有央行這個原因嗎?

clay141 12/16 10:53還是也要其他原因加上央行這種不作為導致

clay141 12/16 10:53這個結果?真的要分析也要把所有原因跟權

clay141 12/16 10:53重都拉出來討論吧?不然帳面上看貼了一本

clay141 12/16 10:53書然後這樣陳述會讓人以為只有央行這個原

clay141 12/16 10:54因吧?

clay141 12/16 10:54這不跟上面那些你說的公園阿伯都不如,一

clay141 12/16 10:54刀切加腦補的討論方法差不多?

vcidt 12/16 10:55

huikmn 12/16 10:55綠吱蟑會來噓你

charmshy186 12/16 10:57我當政客不炒房地產,要吃土?

laputaca 12/16 10:59專業推

santaclaus 12/16 10:59不准討論央行利率政策,否則請你喝咖

santaclaus 12/16 10:59

bjorn607 12/16 10:59只為1%服務的藍綠 還是有人挺 真香

genaro 12/16 11:01

bjorn607 12/16 11:01韭菜不分藍綠 割起來

eric61446 12/16 11:02升息就建商 破產 央行撈不到人民購買力

eric61446 12/16 11:02

nashmvp5566 12/16 11:03金融背景 然後西瓜金那死樣子 笑死

philmaru 12/16 11:03好好笑 哭粉經濟學

Jetame 12/16 11:04https://pse.is/5g8vaw 快阻止中國降息

坦白講, 不想電你而已. 經濟情勢不同在那邊混為一談, 其他國家是通膨, 中國是有通縮隱憂, 所以其他國家要升息, 中國要降息. 你大概連中國三頭馬車都熄火也不清楚, 也不知道中國當局現在怎樣胡搞, 人行就算再降4碼也救不了經濟. 你大概也不知道台灣CPI 的權重如果和美國一樣, 台灣的通膨率可能已經是4%~5%或更高的水準了. 大概就是因為你什麼都不知道, 才能這麼勇敢講這些蠢話吧.

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 11:10:43

herboy 12/16 11:04昨天演講根本悲劇,網軍硬帶風向也太扯

Jetame 12/16 11:05中國不知道降息房價又會炒作嗎

Jetame 12/16 11:05柯粉經濟專家們快去指導中美兩國

Jetame 12/16 11:06不然中美都要降息 不是給新光公主難看嗎

waterpork 12/16 11:08美國升息很多 所以美國房價也跌嗎?

ling621 12/16 11:08台灣就滯台閩南仔多 奸商體質民族性 貪財

ling621 12/16 11:08投機愛炒作

gwds4868 12/16 11:09樓主太強,凸顯了一堆有智商疑慮的 XD

gwds4868 12/16 11:09害我忍不住默默看完

Jetame 12/16 11:09樓主都逃離戰場了 聽說底子很深

Tsucomi69 12/16 11:10剩下塔綠鐮亂吠

ericsotaipei 12/16 11:10一堆推文嗆人要回答,樓主已經PO文

fisher6879 12/16 11:11柯憐R,金龍用實戰教你經濟結果還不懂

ericsotaipei 12/16 11:11了,那麼厲害幹嘛不回文討論,有點

ericsotaipei 12/16 11:11懷念以前的傳教士,真的比現在的哥

fisher6879 12/16 11:11,學習要與時俱進,不是抱著幻想

lolicat 12/16 11:11不用懂金融也知道央行的問題好嗎 斑馬不

ericsotaipei 12/16 11:11布林有料多了

lolicat 12/16 11:11是酸爽的

iamsosorry 12/16 11:11這一年多狂升息的國家中唯一經濟沒崩

iamsosorry 12/16 11:11潰的只有美國 全世界都倒了

Jetame 12/16 11:12台灣通膨有4-5% 怎麼沒大規模裁員

ya8957 12/16 11:124樓是住在哪個平行世界?房價打落好幾成勒

ya8957 12/16 11:12,呵呵

lolicat 12/16 11:12吳如果是草包 那應該百分之八十的人比草

lolicat 12/16 11:13包都不如

Jetame 12/16 11:13中美為何又要降息?

敢情又是一位今年才出生的; 美國升息21碼, 明年降2碼還是升息了19碼, 然後你問說美國為何要降息? 笑死我 XDDDDDDDD

starfishfish 12/16 11:13

Jetame 12/16 11:13吳是不是草包問新光金股民就懂

lukelove 12/16 11:13推 支持減少房貸成數 提高利息 全部的人

lukelove 12/16 11:13都槓桿開好開滿 搶破頭 怕沒上車

ryoma1 12/16 11:13

Jetame 12/16 11:14但是吳的確比柯和柯粉厲害

iamsosorry 12/16 11:14另外吳並沒有金融背景 她只是有個金

iamsosorry 12/16 11:14控老爸能讓他去公司當高層玩玩 沒想

iamsosorry 12/16 11:14到公司被她搞得亂七八糟害她老爸還要

iamsosorry 12/16 11:14去跟其他管理階層跟股東道歉 她只好

iamsosorry 12/16 11:14走人

Jetame 12/16 11:14畢竟柯還活在中等收入陷阱的年代

lolicat 12/16 11:14講到建築成本更是個笑話 要不要去問問舊

lolicat 12/16 11:14房20年以上的漲了多少

sdflskj 12/16 11:14喔是喔 趕快投賴總統壓壓驚

starfishfish 12/16 11:15這篇打到民進黨痛點難怪很氣

sdflskj 12/16 11:15這就是台灣人要的 在那叫什麼

Jetame 12/16 11:15吳就是金融界的柯啊 這樣想就懂了

Jetame 12/16 11:16講都很厲害 做都笑死人

lolicat 12/16 11:16稍微點一下 中產階級怎麼玩炒房的 增貸去

lolicat 12/16 11:16股市洗一圈回來當頭期買第二間 兩間出租

lolicat 12/16 11:16去租房來攤 然後繼續洗第三間 這個方法慢

lolicat 12/16 11:17但有效 因為台灣房產長期向上 利息又低

lolicat 12/16 11:17可以讓炒房仔肆無忌憚瘋狂借貸去股市洗資

lolicat 12/16 11:17金回來炒

chyou2003 12/16 11:17欸?誰說馬時代利率比較低?造謠嗎?

longing2046 12/16 11:17新聞報紙不會說啦 早就被掌控了

felix1031 12/16 11:17完全正確

Myway22 12/16 11:18

chyou2003 12/16 11:18https://i.imgur.com/uE4Lk38.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

leonian 12/16 11:18高調推

abc55643 12/16 11:18吳不說有腦袋的人早就知道了

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 11:20:52

a9061934 12/16 11:20笑死整串一堆一看就沒讀書的死忠側翼真

a9061934 12/16 11:20可悲

andrexie 12/16 11:20經濟數據與現實脫鉤 國民黨如此 民進黨

andrexie 12/16 11:20跟學。央行貨幣政策也要負責 資源分配不

andrexie 12/16 11:20均的兇手之一

ymfx000a 12/16 11:21資源分配不均 貧富差距擴大 還有人替政

ymfx000a 12/16 11:21府說話

colenken 12/16 11:22

KillerMoDo 12/16 11:23被吐槽之後就開始攻擊身份 可憐吶 哥

KillerMoDo 12/16 11:23布林w

KillerMoDo 12/16 11:24嗆別人出來說話 結果最後攻擊身份XD

greenpeter 12/16 11:24你內行,不過民進黨在操作的是愚民、

greenpeter 12/16 11:24民粹主義,不讓老百姓知道自己被剝奪

greenpeter 12/16 11:24,只要拿6000回饋就好,這就是民進黨

greenpeter 12/16 11:25執政禍害台灣的深層問題

OEC100 12/16 11:25利率1.8,cpi 3%就知道央行目的不是壓制

OEC100 12/16 11:25通膨

ckha3b8 12/16 11:26夏天開冷氣,冬天開暖氣,經濟好就要升息

ckha3b8 12/16 11:26壓通膨,經濟不好就要降息救經濟。

ninitsai 12/16 11:29年輕人是不是沒買過西瓜股票?一個金控

ninitsai 12/16 11:29搞成那樣,哪來的專業?

OforU 12/16 11:29有一種是真笨 有一種是壞 例如小智沒有抄

OforU 12/16 11:29襲 賴清德沒有違建

Nuey 12/16 11:29可憐 都討論幾篇了有的人還只會扯新光==

Nuey 12/16 11:30照樣照具 一個沒專業背景的給他亂搞你放心?

chengb 12/16 11:30反觀韓國自殺跳樓一大堆

asdf70114 12/16 11:31又變有料了 民眾黨就是有料啦

ppsc 12/16 11:32還有臉反觀,韓國是現在跳,台灣是以後跳,

ppsc 12/16 11:33現在不是你跳也是你兒子孫子要跳

pcizj 12/16 11:33你說的都對,但是有解方嗎?

overingx 12/16 11:33蟑螂看不懂只等著領錢找縫鑽

Plato12 12/16 11:34來看推文的傻逼哥布林

ikatsuki 12/16 11:34會說央行的鍋這種話 只證明你也根本大外

ikatsuki 12/16 11:34行 外行的程度大概就是吳管新光金 讓新

maple0425 12/16 11:34社會亂源就高房價高房租

ikatsuki 12/16 11:34光金股價低於面值差不多的低能

hanali 12/16 11:36主計處爛數據 央行 政府政策根本共犯結構

Khon9985 12/16 11:36確實是央行的鍋

darwinstar 12/16 11:37建商太好賺

sbshiu 12/16 11:37好了啦,都升都升,但是明年就降息了。啾

sbshiu 12/16 11:37

Khon9985 12/16 11:38台灣一堆政策錯誤的受害者

jackie0804 12/16 11:38斑馬央行,製造貧富差距

arki 12/16 11:38對呀,應該狂升利率,讓出口死一死

sbshiu 12/16 11:41時間線拉長,全世界都長期在低利率,還在

wuwaiter 12/16 11:41看到四樓,我笑了 拿歷任經濟搞最爛的

sbshiu 12/16 11:41覺得是利率關係,是在哈嘍?

wuwaiter 12/16 11:41馬來說房價有跌 不就廢話,經濟爛到沒

amgn997 12/16 11:41好的,我投賴

wuwaiter 12/16 11:41人買房啊

secrectlife 12/16 11:43政府應該要再專責重新調查物價指數

secrectlife 12/16 11:43,確認主計處的資料有沒有問題

OforU 12/16 11:44韓國跳樓主因是因為房蟲捲款潛逃好不= =

steven24205 12/16 11:44

mark80831 12/16 11:44就是央行過度依賴主計處統計 但主計處

mark80831 12/16 11:44統計失真非常嚴重

OforU 12/16 11:44故意帶啥風向 根本原因還不是回到房蟲低利

OforU 12/16 11:45槓桿開爆

OforU 12/16 11:46 https://i.imgur.com/LsZQpaO.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

garra 12/16 11:47升息跟其他國家差超多的啦

rexagi1988 12/16 11:49吳在新光的名聲真的查一下啦,還專業

rexagi1988 12/16 11:49金融背景...

solamep 12/16 11:49淚推 臺灣怎麼會變成這樣 連講出事實都不

solamep 12/16 11:49敢 怎麼有中共既視感

soda54020 12/16 11:51藍綠蟑螂被打到痛點就開始群體進攻

netvc 12/16 11:52誰升息絕對沒我的票,房貸是不是不用繳喔?

Evoque 12/16 11:52

netvc 12/16 11:52另外就算升息除非房價跌很多不然大多數人還

netvc 12/16 11:53是買不起啦

ivan761016 12/16 11:53拜託多讀點書央行只是其中一個因素

ivan761016 12/16 11:54無說罪魁禍首真的是亂講

bart102617 12/16 11:54台灣央行本來就很爛 吳原本是新光的

bart102617 12/16 11:54最懂好嗎

cake51640 12/16 11:56記得當年日本低利太久,資金全挹注到房

cake51640 12/16 11:57市股市,狂漲猛漲,最後破滅後又遇到經

cake51640 12/16 11:57濟通縮,花了大把心裡拯救也是各種降息

cake51640 12/16 11:57買債,我最近總覺得相似的恐怖?

t0345678 12/16 11:57淚推

jansan 12/16 11:58

ivan761016 12/16 11:59美國現在高利房價指數還是創新高

j5163124 12/16 11:59稍微研究一下CPI公式就會發現主計處統

j5163124 12/16 12:00計根本是笑話

offstage 12/16 12:03懂金融的都知道央行就是罪魁禍首

offstage 12/16 12:04央行滿手外掛工具,明明有能力抑制房價

offstage 12/16 12:04,但是他選擇當政府的狗來保護房地產教

offstage 12/16 12:04主金主

wekaytw 12/16 12:04本來就是央行的問題 中華民國最會賺錢的

wekaytw 12/16 12:04工具 尼症腐補貼電 補貼油 補貼貸款利率

wekaytw 12/16 12:04錢從那邊來 不要在那邊洗白央行

mk2 12/16 12:06沒修過貨銀的87們在高談闊論央行的對錯,科科

ter2788 12/16 12:07全球都差不多 差別只是中央限制政策多寡

ter2788 12/16 12:07而已 低利率真的是扭曲物價

MinJun5566 12/16 12:08換黨執政了啦

ter2788 12/16 12:08然後物價上漲 利率抬升每個個說要倒啦要

neoa01 12/16 12:08不意外啊,民進黨完全執政

neoa01 12/16 12:08(炒房黨民進黨蔡英文任內,房價暴漲89%

gary82gary 12/16 12:08可是建商容易融資,不就代表成本下降

ter2788 12/16 12:09不行啦

neoa01 12/16 12:09最多)

gary82gary 12/16 12:09,而越多建商越多房,但土地也變搶手

gary82gary 12/16 12:09導致土地上漲,所以似乎也不全是低利

gary82gary 12/16 12:09率的鍋吧

DF801580 12/16 12:09問題出在持有稅,只是這一提就有人打壓

rosepink 12/16 12:10台灣人還不醒過來

ULISS 12/16 12:10跟不看書看網路的網軍吵架真辛苦

demonlayer 12/16 12:11爬了推文真的覺得無知真的喊最大聲www

FRANCO11 12/16 12:17

cactus44 12/16 12:18

shaman5566 12/16 12:18跟不懂經濟的真的沒辦法溝通 心很累

jerrykyo 12/16 12:21隨著科技進步,很多真實數據都散落在個

andytank 12/16 12:21你我的購買力都被央行吸走了

jerrykyo 12/16 12:21權責機關內,主計處有去整合過嗎?還是

jerrykyo 12/16 12:22用最復古的訪員抽樣調查,在系統檢核端

jerrykyo 12/16 12:22設了一堆理想的限制,創造出自己的想要

jerrykyo 12/16 12:22的數據啊?

ww0w0w0ww 12/16 12:25

badlock 12/16 12:27

lukelove 12/16 12:28哥布林也是識實務的 發現自己無知帶不動

lukelove 12/16 12:28風向就會逃離戰場

paul40807 12/16 12:28台灣的CPI真的很詭異 跟民生感受的完全

paul40807 12/16 12:29不一樣 我敢說開銷2023對比2021體感都

paul40807 12/16 12:29是10%以上 每次看到台灣CPI增幅少少的

paul40807 12/16 12:29都不知道到底是啥小

NT49 12/16 12:30台灣不跌的主因絕對是政府搞出40年的青年貸

NT49 12/16 12:31

shoinchang 12/16 12:31推邏輯清晰

slygun 12/16 12:31驚嘆於轉角處的小廢物號

jerrykyo 12/16 12:33CPI就像是預設理想數值去修正出來的

justeat 12/16 12:34又要學中國?

hj00 12/16 12:39馬英九咧wwwwwwwwww 笑死

ajemtw 12/16 12:39推,央行就是綠共幫兇

ajemtw 12/16 12:41阿北上了現在央行砍掉重練救台灣

hectorwei 12/16 12:42只要是還在繳房租或是房貸,就是個韭

hectorwei 12/16 12:42菜,沒有哪個比較高等。

accock 12/16 12:44塔綠班沒在管也不想懂經濟學的 他們只對

sa13961387 12/16 12:47不然央行哪來的盈餘繳庫

redblouse 12/16 12:50炒房哥布林崩潰噓

bhoward 12/16 12:50新光常投資不動產買得比行情貴 或是去買

Brucetk 12/16 12:50柯文哲上了絕對不可能調漲利率,因為他

bhoward 12/16 12:50乏人問津的標的 這眼光還覺得有料喔笑死

csaoesc 12/16 12:50

Brucetk 12/16 12:50是個務實的人

kerry3000 12/16 12:51

Brucetk 12/16 12:51倒是柯粉腦補一個外行的夢幻泡泡,柯上

Brucetk 12/16 12:51任利率會調漲房蟲會消失,我們都買的起

Brucetk 12/16 12:51房了,這才是可笑

fisher6879 12/16 12:53數據就是後照鏡,開車為什麼要看後照

fisher6879 12/16 12:53鏡?想懂了你就知道為何朋友在央行你

fisher6879 12/16 12:53在這發廢文了

不只有經濟小白, 還有投資小白, 你知道別看後照鏡開車這句話的由來和內涵嗎? 真的不要路上撿個東西就隨便用, 不然你真的會賠不完.

skyringcha 12/16 12:53簡單說就是在炒房,也不用搶直接讓你

skyringcha 12/16 12:53口袋的錢變少

raphin 12/16 12:57蔣經國一上任,三年就升14碼

cage820518 12/16 13:00中肯

Arnol 12/16 13:03你講的空空都高潮了,但還是空空

john668 12/16 13:04噓文的有誰是懂經濟學XD

seou 12/16 13:06蔡皇房價漲破紀錄->檢討柯屁

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/16/2023 13:09:41

Albert0912 12/16 13:08民進黨上台久了腦袋就變的靠近財團了

solomonABC 12/16 13:09第三套就應該禁貸了

sa1989 12/16 13:11央行沒救了,反正台幣低利我就借爆,買美

sa1989 12/16 13:12金美股美債什麼都好

j123456669 12/16 13:12笑死 別看後照鏡開車這種話都出來了

j123456669 12/16 13:12是不是覺得股票技術分析看起來很像可

j123456669 12/16 13:13以預測總體經濟

marke18 12/16 13:13QQ

pony0935 12/16 13:16一堆人生氣的樣子跟小學生一樣真的可憐

pony0935 12/16 13:16講不出東西還硬要

mosw 12/16 13:20開課了 感謝分享

m0955 12/16 13:23https://i.imgur.com/mGyS49F.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

fongyilee 12/16 13:23開始想操控金融了公主

m0955 12/16 13:24https://i.imgur.com/wIz9kxy.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

m0955 12/16 13:24https://i.imgur.com/7XXRXou.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

joverKJ 12/16 13:24推 之前上課老師就有講台灣的通膨計算很

joverKJ 12/16 13:25有問題==

m0955 12/16 13:25https://i.imgur.com/SspIaPf.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

m0955 12/16 13:25https://i.imgur.com/FODNg6Y.jpg

圖 政大生問高房價 吳欣盈直指央行是禍首

fatjoanne 12/16 13:31

iamstrong706 12/16 13:32

bbalabababa 12/16 13:34你知道最近中共推一堆政策在救房市嗎

chanceiam 12/16 13:37這本書出一段時間了,塔綠班有文化嗎?

dowattw2005 12/16 13:38央行的目的的確第一優先是穩定物價通

huabandd 12/16 13:41要選舉了,升息下去怎麼選,呵呵

wei10316053 12/16 13:42問既得利益者他會跟你道歉嗎?

incamaer 12/16 13:43有些人護主心切哦汪汪汪的叫

wind39 12/16 13:51我都和朋友說,罪魁禍首就是央行

iamstrong706 12/16 13:52

RLH 12/16 14:01力戰群魔欸 一堆智障亂塞原po沒提到的東西 太

RLH 12/16 14:01扯了吧 文盲還是神經病

lienjj 12/16 14:03綠X賤畜很怕 集體噴屎

skery3188 12/16 14:08央行的問題在之前利率大於cpi 以實質利

skery3188 12/16 14:08率正的 所以不升息 現在cpi大於利率 實

skery3188 12/16 14:08質負利率 為了不升息 又一堆藉口

felixgene 12/16 14:18推專業解釋

barrylaw 12/16 14:32推你,很多建商到現在都還記得當年張盛

barrylaw 12/16 14:32和的狠勁

SYMS 12/16 14:34基本上,現在這政府從沒把人民看在眼裡,財

SYMS 12/16 14:34團才是他們討好的對象,人民自己呆呆的

susuper 12/16 14:35台灣在貨幣政策上確實保守,導致很多事

susuper 12/16 14:35情事前就能預測到,所以有錢人能夠藉由

susuper 12/16 14:35這樣更富有,但是其實這還是以大局考量

susuper 12/16 14:36,一萬個大理論都比不上實際實行成功過

susuper 12/16 14:36一次的經驗...,之前這樣就沒事 標新立

susuper 12/16 14:36異的意義是什麼?

Izangel 12/16 14:36全球這幾年哪個經濟好的國家,房地產沒漲

yuchi0978 12/16 14:36懂金融的才懂。

Izangel 12/16 14:37?笑死

realbout 12/16 14:37就憑一本書啊就想治國啊 叫你多看書不是

realbout 12/16 14:37叫你死讀書 讀死書

elite31307 12/16 14:41建商背景的立委一堆+建商捐政治獻金

elite31307 12/16 14:41房價怎麼跌?

garlos 12/16 14:44坦白講就是只能有錢人能從政 官官相護到

garlos 12/16 14:44建商

cs7033604 12/16 14:51火車頭你敢嘴

EMH 12/16 14:52確實,學過金融相關才能快速理解吳說的東西

chrisyo 12/16 14:54

kkoo5888 12/16 15:00奴民以為自己跟狗官平起平坐,殊不知連

kkoo5888 12/16 15:00自己小孩也被奴了

balanokia 12/16 15:11笑死那位 不要跟一般民眾脫節好嗎

balanokia 12/16 15:11台灣經濟好???

Flyingheart 12/16 15:12利用央行的低利政策好好借錢 借不了

Flyingheart 12/16 15:13就是不夠有錢 央行真覺得風險大 就

Flyingheart 12/16 15:13會管了

Flyingheart 12/16 15:16台灣房貸都浮動利率 不像美國大部分

aasaas 12/16 15:16政大問的那個人不知道現在誰執政喔

Flyingheart 12/16 15:16固定利率 台灣升息全部房貸族受影

Flyingheart 12/16 15:17響 怎麼升 哪個執政黨願意讓央行升

Lowpapa 12/16 15:21就是央行的問題沒錯 只有低智商的人不信

a1234shin 12/16 15:21限制第二房貸款成數跟禁止增貸,看房

a1234shin 12/16 15:21版每個都在講增貸的

Flyingheart 12/16 15:24增貸就印鈔機 爽

Flyingheart 12/16 15:25跟著政府政策作

Flyingheart 12/16 15:26幾年前台商回台投資方案還有人記得

Flyingheart 12/16 15:27那時就有人說漏洞太多 會讓房價大漲

glaxy 12/16 15:36有提到致富的特權就是專業

narotic 12/16 15:45還好意思提歐元區啊,不就證明給你看gdp

narotic 12/16 15:45成長率被利率打趴

ohrring 12/16 15:49奴隸幫奴隸主說話真是美妙的畫面

lukelove 12/16 15:50幫補血 反對只敢噓個一兩句 回一篇來看

lukelove 12/16 15:50看阿

dowattw2005 12/16 15:56膨 美國聯準會宗旨也是這樣

burger13784 12/16 16:04

wonder6253 12/16 16:23推!垃圾炒房黨趕快去死

other9343 12/16 16:24台灣最可笑的就這點 分點小屑屑就自以

other9343 12/16 16:24為代理人高人一等了 只會講對面皇帝奴

b9587793 12/16 16:24

other9343 12/16 16:24 根本同文同種太監心態

Khon9985 12/16 16:26推 央行就那個鳥樣

encoreg57985 12/16 16:28中肯

st89702 12/16 16:29通膨不嚴重的地方特意升息把經濟搞爆真

st89702 12/16 16:29的很聰明呢

iverson414 12/16 16:59垃圾不分藍綠

jsie 12/16 17:06幹破民進黨執政七年房價漲87%,笑你87

jsie 12/16 17:08簡單講就是總統選妓女,妓女蔡英文的下場

jsie 12/16 17:11用麵線20元做出來的假CPI再不升息

ebeta 12/16 17:38央行就建商狗!建商狗啊!

themix 12/16 17:45不用跟這些人吵啦 他們連自己被政府剝削

themix 12/16 17:46都跳出來幫政府說話,我以為是小粉紅

QQ55555555 12/16 18:09火車頭你敢嘴

cc001225 12/16 18:31看過名校畢業接家裡報關行欠薪被告的 好

cc001225 12/16 18:31可悲

PeikangShin 12/16 18:38不是智障仔 都知道央行就是…… 各

PeikangShin 12/16 18:39位記得全力all in抬轎美債正二 跟

PeikangShin 12/16 18:39著FED吃香喝辣 不用管央行仔了

missin 12/16 18:51王伯達的 美元圈套 一書也有介紹相關問題

vikingman 12/16 18:52老實說 央行做的不錯,只是你看事情的

vikingman 12/16 18:52角度不同,而且央行是兩相害取其輕

missin 12/16 18:54水放太多沒處去,還控制匯率,就容易推升

missin 12/16 18:54資產價格

wekaytw 12/16 19:34台票長時間維持負利率 固定時間再抽你鑄

wekaytw 12/16 19:34幣稅 持有台票是不合常理的 若不是在台灣

wekaytw 12/16 19:35生活會用到

seou 12/16 20:08通膨轉嫁給中油台電虧5千億 真的棒

het97306 12/16 23:19信貸2.06怎麼不借?

icedata 12/16 23:42央行對不對見仁見智 但台灣的經濟真的是

icedata 12/16 23:42有史以來最好 而且是全世界在武漢肺炎籠

icedata 12/16 23:42罩都不好的情況下 台灣經濟非常好 所以說

icedata 12/16 23:43除了蔡政府的政策有功之外 台灣央行的貨

icedata 12/16 23:43幣政策也功不可沒

Andosinjo 12/16 23:48樓上,認真?你要不要去跟那些澳洲打

Andosinjo 12/16 23:48工者講?

fisher6879 12/17 00:09連看為何後照鏡都不懂,柯憐R

投資小白喔?你覺得巴菲特選股完全不看過去表現, 只憑想像看公司未來展望嗎? 當然不是好嗎 這句話是叫你要看向未來,不要只因為過去上漲就認為未來一定會持續上漲, 那你要怎麼看向未來?過去的表現、現在的績效、未來的規畫, 有這些依據你才能看向未來. 你再回頭看看你講了三小蠢話? 沒有數據, 難道你參加個法說聽別人畫個大餅就能預測未來? 還是求神問卜、擲筊決定漲跌? 我真心不懂, 我已經很好心點出你亂用了, 你連查都不會查,就急著上來讓我呼第二次巴掌, 你們這些人怎麼這麼 M 啊.

sswimming 12/17 00:45玩偶惡魔法

byetwotwo 12/17 01:04

hesashiaaron 12/17 04:13看到政黑一群智障居然認為不是央行

hesashiaaron 12/17 04:13的鍋 難怪會有這麼多人被民進黨賣了

hesashiaaron 12/17 04:14還在幫民進黨數錢

wfsh30918 12/17 06:21

loool 12/17 06:51推!專業分析文,找書來看!

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/17/2023 08:14:19

baseken 12/17 09:07央行就是可憐哪

fisher6879 12/17 11:09加油啦,再看看我講什麼,看數據是為

fisher6879 12/17 11:09惹驗證,知道還發這廢文

fisher6879 12/17 11:10連被把巴掌還能自慰成打人,好好加油

fisher6879 12/17 11:11

可憐啦~ 被打臉打到不知所云了 XDDD

※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 12/17/2023 11:53:17

rayven 12/17 20:39央行賺錢不是好事,那是從百姓口袋裡偷錢

rayven 12/17 20:41幫剝奪你資產的傢伙說話的人到底在想啥?

rayven 12/17 20:45自從楊金龍號召國人進場護人民幣後就覺得

rayven 12/17 20:46是不是該把資產先換成米元跟黃金了

airpip 12/18 00:20美國升息最猛 房價有跌?