PTT推薦

Re: [新聞] M1A2T抵達台灣,台北港今晚全面暫停作業

看板Gossiping標題Re: [新聞] M1A2T抵達台灣,台北港今晚全面暫停作業作者
aa3ch
(啥利破特)
時間推噓 9 推:14 噓:5 →:113

※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言:
: 原先美軍的評估,並不鼓勵國軍買M1A1/2,因為台灣地形,不適合重型履帶戰車作戰。: 結果美國和呆完政客,就三普、敗登、空心菜,聯手賣了批不合適的重戰車給國軍,而美軍
: 雖不贊成,但也不想得罪美國總桶,國軍有些將領也不認同美軍建議的輪型戰車,就讓國軍
: 買了M1A2T。
: 打個比方,呆完為陸軍買M1A2T,就像為陸軍買沙漠迷彩服一樣。呵呵。
: ※ 引述 《KotoriCute (乙醯胺酚)》 之銘言:
: : M1A2T 抵達台灣,台北港今晚全面暫停作業
: : https://technews.tw/2024/12/15/m1a2t-will-arrived-at-taipei-port-tonight/: :  
我這邊提供另一種觀點,先從古寧頭戰役說起

各位應該都聽過一個故事,古寧頭戰役當天稍早

國軍一部M5A1戰車在古寧頭一帶操演時故障拋錨,直接刁掐在沙灘上無法修復

只好留下另外兩部戰車在場警戒繼續修復,結果恰好遇上了第一波登陸的解放軍

當時解放軍主要是以機帆船登陸,所謂機帆船其實就是徵用民間漁船

解放軍登陸的先頭部隊是輕步兵,當場被三輛戰車槍砲齊發交叉火網打到懷疑人生


問題來了,為什麼登陸的解放軍拿這三輛戰車沒轍?

很簡單,登陸部隊沒有戰車

但負責執行登陸金門的解放軍第三野戰軍在運輸大隊長常凱申的贊助下,

已經擁有坦克大隊的編制,為什麼不拿來用?


很明顯的道理是:沒有預料到會遭遇國軍戰車

如果有預料到,那就必須把戰車也送來登陸

倘若戰車要登陸,就不能光用機帆船來載運

一輛戰車再輕都有幾十噸,至少也要出動LCM戰車登陸艇甚至更大的船隻才行

但若要如此,由於不確定會遭遇多少國軍戰車

解放軍勢必要運送相當數量的戰車參戰,這意味著成本和風險也隨之增加

如果要運輸50輛戰車,至少就需要50艘LCM

各種成本跟風險疊加上去,很可能結論就是乾脆不要打

除了成本跟風險太高,更重要的是當時的解放軍不存在這種輸送能力


今天的臺灣也是如此

如果臺灣只有輕步兵,那解放軍只要輸送更多的輕步兵登陸就有勝算

如果臺灣有裝甲運兵車,那解放軍可能要輸送一定數量的輕戰車

如果臺灣有近千輛的M60A3和勇虎戰車

解放軍可能要在第一波攻擊輸送至少200輛96A戰車才有機會在登陸戰中創造局部優勢

如果臺灣又擁有上百輛M1A2,解放軍可能也會需要在第一波作戰中追加100輛99A

這還只是估算應該有多少輛戰車登陸投入作戰,還沒算到渡過海峽的過程中

可能因為登陸艦艇被擊沉而造成的戰耗,更何況今天的解放軍登陸能力還遠遠不足

或許會有人認為,等到解放軍發動登陸時,必然已經掌握海空優勢,所以可以安心登陸

實際上即便解放軍能掌握臺灣海峽,岸際的遠程打擊火力仍是極大的威脅

不然你以為俄羅斯黑海艦隊為啥越打越少?烏克蘭難道跟俄國打過海戰嗎?


於是為了把戰車送來登陸,中國必須擴增登陸艦艇的數量

為了避免登陸艦艇被擊沉,又必須投資更多成本在海空軍的規模

為了維持以上這些戰力,又必須常態性的花錢

而艦艇和飛機的數量增加,又會大幅提升整體調度和作戰的風險

臺灣只是買戰車而已,但解放軍必須投入好幾倍的成本和風險來設法對抗這些戰車

總之,如果臺灣擁有更好更多的戰車,都會大大增加解放軍登陸的成本和風險


當然也有人會說無人機能夠對付戰車

但實際上沒有任何國家因為無人機的出現而放棄使用戰車

甚至烏俄雙方都持續尋求投入更多戰車到戰場上

這種「戰車無用論」從武裝直升機出現的年代就有了,至少到今天都沒有成真

曾經實際在烏克蘭作戰的陳晞就說,其實無人機投彈的命中率很低、威力也不大

大家會覺得無人機很威其實是倖存者偏差

因為不會有人把自己攻擊失敗的影片放到網路上

https://reurl.cc/EgoY4k

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.19.36 (臺灣)
PTT 網址

piggybill 12/15 21:38那個年代反坦克很難阿,跟這個時代完

piggybill 12/15 21:38全不同

現代也沒有哪個國家因為反戰車技術越來越進步而放棄使用戰車

bigbo 12/15 21:39就一堆疑美紅藍白網軍看到爆炸影片就高潮

perlone 12/15 21:39八卦不喜歡這篇

k44754 12/15 21:39現在都要2025了好嗎

zxcz1471 12/15 21:39當年解放軍也沒空中密接支援 不然以那

zxcz1471 12/15 21:41沙灘也沒有其他遮蔽的話 以現代戰爭來說

exelop 12/15 21:41現在的C4ISR已經遠超上個世紀許多,你戰

tetani 12/15 21:42現在都無人機和ai的時代了

請看最後一段。

exelop 12/15 21:42車陳兵岸際,人家敵後的火箭軍就開轟了,

我哪裏說要陳兵岸際?

saisai34 12/15 21:42如果阿共能把坦克送上岸 海空軍早就完蛋

這段我文章中間講過了。

exelop 12/15 21:42全部變靶...

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:43:52

tetani 12/15 21:42你乾脆夢迴石器時代好了

saisai34 12/15 21:42沒空優 你剩下戰車能幹嘛

烏克蘭開打時有空優?

tetani 12/15 21:42台灣開始量產投石車

flavorBZ 12/15 21:43根本就不用,台灣四面環海你戰車幾台

bnn 12/15 21:43畢竟現代戰爭有黑熊會開中國無人機攻擊國軍

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:44:28

flavorBZ 12/15 21:44利劍圍島圍假的喔。人家從紅軍成立打到

flavorBZ 12/15 21:44現在

perlone 12/15 21:44笑死4面環海是都能搶灘逆?清水斷崖能?

flavorBZ 12/15 21:44非洲軍閥都他們教出來的

saisai34 12/15 21:44烏克蘭縱深多大 台灣多大? =.=?

zxcz1471 12/15 21:45真的是運氣很好 +解放軍根本輕視作戰沒

tony330857 12/15 21:45第一時間機場被炸、電塔被炸斷電、營

tony330857 12/15 21:45區發電機發到沒電了,喪失空優之後,

tony330857 12/15 21:45坦克開出來任人宰割喔?對岸的反坦克

tony330857 12/15 21:45火箭應該沒像紅隼一樣的穿透力不足吧

tony330857 12/15 21:45

你說的事情在烏克蘭全數發生過 俄國進攻烏克蘭還不需要渡海,直接坦克輾過去就好耶 怎麼沒有你說的容易?

zxcz1471 12/15 21:45準備下靠機帆船搶灘自殺是自找的

flavorBZ 12/15 21:45民進黨有夠老實耶,只想到搶灘

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:46:52

perlone 12/15 21:46不搶灘是用傳送門逆? 創意無限喔

tetani 12/15 21:46最後一段還不是沒改變什麼?

tetani 12/15 21:47無人機和M1坦克的造價 根本就是天壤之別

你要這樣說,子彈的造價跟人命也是天壤之別

jeffguoft 12/15 21:47都什麼時代了,去看影片好不好

我是比較相信曾經在烏克蘭參戰過的人啦

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:48:19

tetani 12/15 21:47用1000台無人機換一台m1都划算到翻過去

jeffguoft 12/15 21:47不要看youtube,yt都封鎖相關影片

obso 12/15 21:48台灣有地方可以做坦克大決戰嗎?如果沒有為

jeffguoft 12/15 21:48去bilibili看最真實的無人機視角

tetani 12/15 21:481000台好像還太低估m1的價值

obso 12/15 21:48什麼共軍要讓大量戰車登台?如果M1A1只用在

obso 12/15 21:48反登陸,那多買些自走炮(或輪型戰車)不是更

obso 12/15 21:48理想?

我甚至根本沒有說要用M1A2反登陸,然後你連型號都寫錯。 我說的是臺灣擁有這批戰車,解放軍籌畫登陸時就必須納入考量

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:50:18

bnn 12/15 21:49坦克不是大決戰用的 是絞殺輕步兵更實用

tetani 12/15 21:49烏克蘭現在都不敢讓m1被俄軍發現

tetani 12/15 21:50不敢拿出來用的武器 就知道有多脆弱了

.....我就問誰沒事會想讓自己的部署讓敵軍發現? 澤倫斯基還巴不得他全國兵力都不要讓俄軍發現咧。 你這種註解恰恰體現了你的.......算了,沒事。

zxcz1471 12/15 21:50國軍砲兵裝備早就該更換了 防禦作戰曲射

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:52:25

zxcz1471 12/15 21:51火力始終更難更新

tetani 12/15 21:51烏俄戰爭就是無人機 偵查 長程火力的天下

tetani 12/15 21:52中國應該也有航空制導炸彈了

tetani 12/15 21:52台灣可以先想一下怎麼應對fab1500

jeffguoft 12/15 21:52https://pse.is/6u57kl

max60209 12/15 21:52戰備狀態之中國能生產出來的無人機巨額

jeffguoft 12/15 21:52B站無人機炸M1的影片,看完就別發YY幻

「實際上沒有任何國家因為無人機的出現而放棄使用戰車」 烏克蘭也用無人機幹掉一堆俄國戰車,難道代表俄國必須放棄使用戰車?

max60209 12/15 21:53數量能否彌補命中率問題 不可否認這方

max60209 12/15 21:53面技術中國強勢

jeffguoft 12/15 21:53想廢文了

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:53:52

tetani 12/15 21:53事實就是現代戰場 m1和一戰坦克沒差別

tetani 12/15 21:54但是m1被打掉 美國會很沒面子

tetani 12/15 21:54烏克蘭不拿出來 就是怕被炸掉太多台

SamWhite 12/15 21:55我也覺得你論點蠻不錯的 製造他們的運

SamWhite 12/15 21:55輸成本

zxcz1471 12/15 21:55科技越發達 想玩坦克VS坦克大決戰就困難

SamWhite 12/15 21:55有些人很急 一直在幫共軍講話

goodyW 12/15 21:55前面講的有道理,後面就是胡扯

zxcz1471 12/15 21:56畢竟空中攻擊及遠距間接火力攻擊開罐頭

goodyW 12/15 21:56台灣跟烏克蘭不一樣的就是有個台灣海峽

zxcz1471 12/15 21:56真的讓坦克高防護+移動速度優勢下降太多

ryan0222 12/15 21:57烏克蘭與俄羅斯陸地相連,台灣四面環海

goodyW 12/15 21:57大陸要登陸就是一定要取得海空優勢

ryan0222 12/15 21:57,是沒有其他戰備需要?先準備坦克?

顯然你沒有注意過其他軍事建設的新聞

zxcz1471 12/15 21:57坦克再快 也快不過天上飛的東西

jeffguoft 12/15 21:58現在連航空炸彈都能飛70KM,隔這海峽

Anvec 12/15 21:58料敵以嚴 三小幫共軍說話

jeffguoft 12/15 21:58有屁用,去更新現代戰場知識好嗎

啊最終不用過來登陸膩?

Anvec 12/15 21:59烏俄戰爭 讓美國推翻舊的M1升級計畫 重做

Anvec 12/15 21:59因為無人機的威脅等 今年六月 新計畫M1E3

clairehao 12/15 22:01現代反甲火箭炮也加強了 機械化步兵 跟

clairehao 12/15 22:02以前戰役不同 沒有保護沒有機動的戰車

clairehao 12/15 22:02很容易變靶

darkMood 12/15 22:04笑死,還在戰車對戰車...............

可能你覺得世界各國都在戰車裡準備一堆穿甲彈都是智障 好啦你最聰明,比全世界有實戰經驗還為戰車準備穿甲彈的美俄等國都聰明

※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 22:07:46

u9005205 12/15 22:05中共當時沒海軍...

leterg 12/15 22:0596年鄧小平坦克是拉到貨輪上

u9005205 12/15 22:06早期也沒空軍被軍刀機的響尾蛇飛彈打好

u9005205 12/15 22:06玩的...

leterg 12/15 22:07現在都有無害的飛彈了

clairehao 12/15 22:08想起以前在步校打66火箭彈炸對面的山

u9005205 12/15 22:08也沒有防空飛彈所以黑貓中隊才可以飛進

u9005205 12/15 22:08去那麼內陸,直到蘇聯給防空飛彈...

leterg 12/15 22:08怎麼會還卡在古寧頭的時空?

zxcz1471 12/15 22:09因為西方設計的戰車幾乎都是冷戰時期就

zxcz1471 12/15 22:10有的產品 頂多是一些升級 對抗當年蘇聯

zxcz1471 12/15 22:11鋼鐵洪流要玩戰車VS戰車 而後面發現若沒

zxcz1471 12/15 22:11空優的話 戰車只是空中攻擊榮易開罐的

zxcz1471 12/15 22:12肉靶 這還不算現代的無人機 越戰就發現

zip00000 12/15 22:12要怎麼「佔領」以為買機票搭飛機喔?

zxcz1471 12/15 22:13了(UH1裝飛彈攻擊) 舊友空中砲兵空中坦

zip00000 12/15 22:13某幾樓一直在說的戰車無用論我看不懂

zxcz1471 12/15 22:13克攻擊直升機來幫坦克開罐...

zip00000 12/15 22:13搶灘他媽這麼容易大陸早打過來了

Anvec 12/15 22:14戰爭是政治的延續 不是說好打就馬上打

zxcz1471 12/15 22:14重點是 若真的99能上岸 海空=全滅阿 沒

zxcz1471 12/15 22:15空中掩護的陸上單位本身就有先天脆弱性

Anvec 12/15 22:16烏俄戰場還沒從中學到嗎 美國都推翻準備要

Anvec 12/15 22:16戰車升級的計畫了 代表戰場改變了

Anvec 12/15 22:16美國新的升級方向是要降低戰車的重量

Anvec 12/15 22:17要改用無人砲塔 以及防範無人機

Anvec 12/15 22:18https://reurl.cc/Nb0Ov6 自由 2024/06

Anvec 12/15 22:19美國整個推翻 代表美國都感到威脅

Anvec 12/15 22:20M1A2T 不好意思 這個是坦克大戰思維的產物

perlone 12/15 22:31樓上這個規劃是2030年的 通靈戰未來喔???

perlone 12/15 22:31美軍2030年上線 你20xx年才能買到新玩具?

shrink5566 12/15 22:39算是嚇阻力加倍的升級

LAPDSWAT456 12/15 22:52你居然在八卦寫這個…

jialin6666 12/15 22:59以台灣地形跟路面,這款那麼重的戰車

jialin6666 12/15 22:59機動性有待考驗。

BoBoooM 12/15 23:12台灣省人就乖乖和平統一當祖國人的奴隸

bicedb 12/15 23:23那我們繼續用刺槍術

SPAEK 12/15 23:31無人機那段完全不同意

tist 12/15 23:33

q123212 12/15 23:41因為其他國家的對手不是中國...面對敵國

q123212 12/15 23:41你要把整體國力放進去計算,而且要算到未

q123212 12/15 23:41來10年以上

Sianan 12/16 00:36無人機跟戰車又不是替代關係zzz 俄羅斯戰

Sianan 12/16 00:36車被炸得咪咪毛毛要進攻一樣必須有戰車提

Sianan 12/16 00:37供火力協助 烏克蘭則是戰車不足根本無力

Sianan 12/16 00:37進攻 在戰場上根本沒出現不用戰車的情況

Sianan 12/16 00:37沒有戰車代表你只有輕步兵進攻 那就回到

Sianan 12/16 00:37一戰 別人挖個戰壕 放個鐵絲網地雷 架個5

Sianan 12/16 00:370機就開無雙 這是很常識性的東西

Sianan 12/16 00:40砲跟戰車也是不衝突的東西 身為一線部隊

Sianan 12/16 00:40身邊有戰車砲就可以直接支援 但是榴彈砲

Sianan 12/16 00:40你必須有觀測 還要跟火協申請 緩不濟急