PTT推薦

Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?作者
luke123
(teddy)
時間推噓17 推:18 噓:1 →:87

※ 引述《chenweichih (走路常跌倒)》之銘言:
: ※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言
: : 也不想想自己只有20%非主流民意 還什麼學者
: : 笑死 廢不廢死根本不需要讀多少書
: : 廢死理論基礎大概就這些
: : 1.國家不能剝奪生命權利
: : 恩
: : 所以法官不行剝奪他人生命權利
: : 警察擊斃匪徒可以?
: : 軍人打死外敵可以?
: : 不是這樣自助餐的吧
: : 軍 警 法官都是國家賦予的權利
: : 然後有些人可以剝奪他人生命權利
: : 有些人不行?? 邏輯何在?
: : 2.死刑沒有嚇阻力
: : 標準話術
: : 但事實廢死也不會換來治安好
: : 治安好壞與死刑 廢死關係根本不大
: : 更多的原因是人民水準 教育 經濟 文化
: : 北歐現在廢死 恢復死刑後 治安會敗壞?
: : 3.國際趨勢
: : 這更好笑
: : 一件事情的是非對錯
: : 拿國際趨勢來決定?
: : 一中原則是國際趨勢 兩岸同屬一個中國
: : 要不要順著國際趨勢承認自己是中國人?
: : 4.誤判、冤獄
: : 這點大概就是廢死唯一的浮木
: : 但是現在科學辦案 冤獄極少
: : 且多數冤案都是發生在還在戒嚴時期 國家機器強大的時候
: : 現在已經是民主自由了 我不敢說沒冤獄
: : 但一定少很多
: : 再者說 挺死刑的都是支持明顯犯罪的犯人 例如鄭捷
: 先說 廢不廢死這問題太難
: 我以前試圖去研究雙方主見
: 我愚鈍 想不出要有什麼主見
: 沒特別支持哪一方面
: 但廢死讓我覺得最不可動搖的就是這第四點
: 其他論點都不重要
: 甚至還比較像思想流行趨勢而已
: 比如說「誰說國家不能剝奪生命?」
: 「死刑有沒有嚇阻力目前科學上兩種論點也有」
: 「國際趨勢就真的只是思想流行而已」
: 「怎不扯到凌遲而不致死像人彘才是滿足民眾的慰藉」
: 等等的一堆廢死理論論點都很薄弱是沒錯
: 但是第四點我真的無法反駁廢死
: 「你低估了冤獄了」
: 第一你說科學辦案冤獄少很多
: 這是你拿古時候來相對的比較
: 其實你看廢死提出的例子
: 會發現還真的不少
: 而且是「被發現」的
: 一堆堅稱自己沒犯罪卻被執行死刑
: 死後沒人翻案的都先不討論
: 更多的是廢死人事後主動幫忙翻案的
: 如果尊重每一個生命體的話
: 儘管只有一個生命都是無價的
: 可以的話的確不應該存在任何一個冤獄
: 更不用說是剝奪生命的冤獄了
: 你說民主自由少很多冤獄
: 其實民主自由跟少很多冤獄是完全不相干的
: 冤獄也跟什麼戒嚴時期國家機器不相干
: 是你誤解單純冤獄的意思
: 你這裡講的冤獄基本上根本就不是單純的冤獄
: 嚴格來說還比較像「拿司法制度來殺人」
: 目前的科學的確是無法完全杜絕冤獄的
: 畢竟沒有上帝視角
: 這時廢死人講一句「生命被剝奪後, 無法重來也無法補償當事人」 我還真的一句話都說不
: 出來
: 雖然任何冤獄的補償意義性都不高
: 但至少可以做到安慰性的補償
: 唯獨死刑是無法補償的
: (當然硬要說被關到死才發現是冤獄也無法補償啦 但至少有給當事人利用餘生平凡的機會)
: 所以我試圖想反駁廢死時
: 只要提出第四點
: 我還真的不知道怎麼反駁
: 於是我就變成抱持著
: 「這問題太困難, 還是留給別人思考好了」
: 這種想法了
: 不過我是有種鄉愿的想法
: 「加重終身監禁 - 一種無法假釋真的要關到死的刑責」
: 那種證據十足, 比如說鄭捷這類的
: 直接判加重終身監禁
: 一來可以滿足法律人提出的「國家不能剝奪生命」
: 二來也可以稍微滿足堅持死刑的民眾
: 但我這想法是完全沒有科學只是隨便想想
: 我也沒唸過什麼法學概論什麼的
: 單純鄉愿的想法
: 我也不知道就法學來講低不低能
: 只是就這文章無聊提出想法而已
: 稍微離題了
: 這篇主要還是提出冤獄這問題
: 你可以去看看廢死的人提出的東西
: 說服力真的很強
: 我有點變成基本上很想要有死刑甚至凌遲致死
: 但因為冤獄真的無法預防
: 所以我還真的不知道能講什麼了
: 留給別人去討論好了...

這就是邏輯謬誤
造成冤獄的原因根本不是死刑
而是判決本身的問題
責任不在死刑上
而是在法官/陪審團判決準確度
該改善的是判決跟鑑定方法而不是死刑本身
廢掉死刑根本就等同於
因為人會打架,那就所有人都把手剁掉
就不會打架一樣

然後就因為有時會判不準
鄭捷跟陳進興就應該活?
這樣其他大小事也有判錯的時候
那是不是也應該廢除?
乾脆把法律廢掉算了?
這種因噎廢食的作法根本腦殘


: : 5.死刑是滿足民眾的廉價慰藉
: : 不懂在鬼扯什麼?
: : 所以廢死是奢侈的慰藉? 多奢侈?
: : 6.昨天還看到-死刑有其恣意性
: : 弱勢犯罪者 容易被判死刑
: : 這更扯
: : 弱勢犯罪者 不管怎樣 都是吃虧的
: : 有問題的司法制度 不是死刑制度
: : 7.現今的刑法不採取應報性理論,而是以預防、矯正、修復作為主要目標
: : 預防不能跟報復一起?
: : 矯正、修復
: : 我是不懂啦
: : 鄭捷如果沒死 矯正、修復好後 廢死團體家裡願意讓他住?
: : 事實上就是矯正、修復完重刑犯
: : 絕大多數民眾也會討厭他們
: : 況且花時間矯正、修復重刑犯的意義在哪?
: : 顯示自己是聖人? 還是對社會有幫助? 有研究表明嗎
: : 廢死仔明明基礎理論超弱 非主流民意20%
: : 是在囂張啥?


-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G781U1.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.124.84.58 (美國)
PTT 網址

whitenoise 04/25 09:04你要說的是「程序正義」,但廢死搞到

whitenoise 04/25 09:04現在已經完全失焦失控

trillian 04/25 09:08廢死要的早就不是程序正義,他們就是要

trillian 04/25 09:08的就是單純的廢死讓它們自我高潮而以

trillian 04/25 09:09程序正義只是廢死拿來打掩護廢死的藉口

airmike 04/25 09:09判決有爭議的 可以限縮非證據確鑿現行犯

airmike 04/25 09:10的部分 但是像鄭捷或一些大庭廣眾殘殺民

airmike 04/25 09:10眾的部分 這也要滑坡廢除 根本離譜

Dia149 04/25 09:12這些會投他們啊這就是洗白條款啊

Dia149 04/25 09:13原本該死的沒有死可以判變成無期做一做票

Dia149 04/25 09:13變成有期給點錢變假釋出來繼續殺

babuarea 04/25 09:13證據確鑿的殺人等同冤案的廢死是垃圾

achun1212 04/25 09:13文組法律人只會丟一個智障論點來討論

achun1212 04/25 09:14這個論點就是用來失焦用的,打模糊戰

iam0718 04/25 09:14老兄 鄭太吉跟陳進興在今天 廢死一樣幫他

peterturtle 04/25 09:14法律沒那麼方便精細,很容易變成種花

peterturtle 04/25 09:15洨天使擋泌尿科醫學論文的情況。我以

iam0718 04/25 09:15們喊冤好嗎 你小看他們的慈悲心了

peterturtle 04/25 09:15為iwin鬧了那麼久大家都已經懂了

peterturtle 04/25 09:17如果你喊過恐龍法官就不該完全相信司

peterturtle 04/25 09:17法,只要有能力就應該要留回頭路

gfabbh 04/25 09:17因為法官不是神,總是有冤案發生的機率,

gfabbh 04/25 09:17這是審判制度再完美都無法避免的。

kinki999 04/25 09:21不是神就閉嘴~ 整天以為自已是對的

GaussQQ 04/25 09:21不是可以上訴嗎?有冤案的機率只要多次審

GaussQQ 04/25 09:21查就會趨近於0。還是法官冤案率是1?

GaussQQ 04/25 09:22如果這群法官冤案率是1,那也可以被淘汰

GaussQQ 04/25 09:22

turbomons 04/25 09:25TRUE

peterturtle 04/25 09:26冤案率是可以因人變化的

turbomons 04/25 09:26只會要求別人都完美無缺就是左教謬誤

peterturtle 04/25 09:26他不是一個固定的機率

turbomons 04/25 09:28事實上連上帝都做不到完美無缺

turbomons 04/25 09:29人類本來就是充滿缺陷的生物而存在

turbomons 04/25 09:29所以才需要抱團建立國家組織才能生存

turbomons 04/25 09:30然後有左教一聽到國家兩字就噴法西斯

peterturtle 04/25 09:36你那種在國家大利之前人命不值一提跟

peterturtle 04/25 09:36要完成烏托邦的說法聽起來就超像集體

peterturtle 04/25 09:36主義啊怪我囉

turbomons 04/25 09:40你不愛提國也可以 提家咧

turbomons 04/25 09:41你保護家庭完整不受侵害也叫法西斯嗎?

turbomons 04/25 09:42人類無法脫離社會獨自正常生活

turbomons 04/25 09:42反集體主義這麼徹底那別當人算了

peterturtle 04/25 09:44盡可能保護家庭完整是目的當然沒有錯

peterturtle 04/25 09:44,錯的是你的手段啊兄弟

peterturtle 04/25 09:45而且光是把國與家相提並論本身就有問

peterturtle 04/25 09:45題了

SIKI3316 04/25 09:47有可能是冤案就不要判死刑,這樣可以嗎

peterturtle 04/25 09:47你朝夕相處的家人是你生命很大的一部

peterturtle 04/25 09:47分,其他國民可不是,至少百分之九十

peterturtle 04/25 09:47的台灣人你一輩子都不會認識他們的

peterturtle 04/25 09:52而且最重要的是,如果你只是自己這麼

peterturtle 04/25 09:52認為我沒什麼意見,人都有自己的價值

peterturtle 04/25 09:53觀嘛,但帶著這種價值觀參與法律又是

peterturtle 04/25 09:53另一回事,因為法律會影響國家的所有

peterturtle 04/25 09:53

turbomons 04/25 09:57猜猜國家為什麼叫國家沒有國就沒有家

turbomons 04/25 09:58你能想像帶著一家人脫離國家正常生活嗎

turbomons 04/25 09:58法律本來就是國家運作的軟體

turbomons 04/25 09:59撇開國家價值 是要怎麼討論法律工具

turbomons 04/25 09:59國家才是主體 法律只是運行國家的工具

peterturtle 04/25 10:02別搞錯了,國家是讓人生活得更好所構

peterturtle 04/25 10:02成的集體這點我不否認,但我對這個所

peterturtle 04/25 10:02謂的「為了國家得利請你去死」能不能

peterturtle 04/25 10:02叫讓人生活的更好很有意見

peterturtle 04/25 10:03那這就是我們的歧異了,人民才是主體

peterturtle 04/25 10:03,國家是讓人民生活得更好的工具,工

peterturtle 04/25 10:04具不好用那叫遷就不是理所當然

turbomons 04/25 10:05那是個人價值選擇不同 要小我或大我

turbomons 04/25 10:05現在就廢死明顯是傷害到大多數人

turbomons 04/25 10:06人民是國家主體 但是國家主體是很多人

peterturtle 04/25 10:07所以我的意見是多蓋幾個監獄再廢死

turbomons 04/25 10:07你傷害別人就必須付出代價才符合多數

turbomons 04/25 10:10重點現在政府根本沒打算收拾爛攤

peterturtle 04/25 10:10但其實對多數人來說只要別讓死刑犯出

turbomons 04/25 10:10只是把死刑犯隨便扔出來

peterturtle 04/25 10:10現在他們面前就已經是充分的代價了,

peterturtle 04/25 10:10會弄到現在這樣有很大一部分的原因是

peterturtle 04/25 10:11搞殺人犯假釋造成的

turbomons 04/25 10:12先上車不補票 你能耐我何 回不了頭的

turbomons 04/25 10:12一切代價都只是丟給基層民眾承擔

turbomons 04/25 10:15還有失去死刑 就是讓人命更好談價

turbomons 04/25 10:16本來怕有錢沒命花的混混 變有命花了

peterturtle 04/25 10:18關到死那是有命沒錢花

turbomons 04/25 10:19金錢的力量無所不在 監獄也一樣

peterturtle 04/25 10:21除非你能把錢帶進監獄

peterturtle 04/25 10:23更乾脆點可以考慮監獄只能用貝利卡

turbomons 04/25 10:24花錢不是非得把錢帶自己身上的

turbomons 04/25 10:25只要有人就會有經濟活動

turbomons 04/25 10:26經濟好的就能過得更爽

turbomons 04/25 10:26現實中太多住爽牢的例子了

turbomons 04/25 10:27還有也不見得只是想自己爽

turbomons 04/25 10:28想讓家人爽 想讓兄弟爽 殺人就有錢

turbomons 04/25 10:28還能住爽牢 會有不少人樂意

turbomons 04/25 10:29所以我才說廢死讓人命更好談價了

turbomons 04/25 10:51然後廢死一面喊生命無價 一面又讓

turbomons 04/25 10:51壞人更好去對生命開價

internetms52 04/25 12:33廢死的想法是,因為無法定出沒有冤

internetms52 04/25 12:33案的制度所以要廢除死刑,這其實的

internetms52 04/25 12:33確是沒有辦法的事,但死刑支持者也

internetms52 04/25 12:33可以說,因為無法定出不會再犯的判

internetms52 04/25 12:33斷標準,支持死刑,所以兩邊就卡著

internetms52 04/25 12:33動不了

doluir 04/25 12:42冤獄 那你要改善的是判決啊

a921103030 04/26 11:54死刑被誤用怎麼辦?廢除死刑..

a921103030 04/26 11:56我真的覺得我上面這句真的是滑坡理論