[問卦] 清朝從哪一位皇帝開始轉型還有救?

sim3000 04/02 00:56乾隆

james732 04/02 00:56順治就因該下台換民進黨執政ㄌ

koromo1991 04/02 00:57皇太極

T8 04/02 00:57前面到乾隆134年超久的ㄟ，而且剛好一半太神

T8 04/02 00:57奇了。

sim3000 04/02 00:58後來國力開始轉弱

WunoW 04/02 01:01都沒有救 你只有阻止孫中山出生才可能

potionx 04/02 01:01同治不要給左宗棠去打新疆 錢去多建海軍

potionx 04/02 01:02北洋水師應該可以有三倍規模以上

potionx 04/02 01:02這樣就可以跟其他列強一起進入海洋霸權

T8 04/02 01:02錢砸回回太浪費

potionx 04/02 01:03後面也不會輸給日本 被日本以下犯上

cocojohn111 04/02 01:03乾隆啊 他是直接把整個朝廷官場風氣

cocojohn111 04/02 01:03搞爛 從根就腐朽了

potionx 04/02 01:03打新疆花掉超多軍費 佔那些沒用的土地= =

T8 04/02 01:03回回許多盆地都向西開口，何苦呢？

kyo90637 04/02 01:03康熙中期就要開始改革了才有救

noreg0393933 04/02 01:03皇太極吧？

cocojohn111 04/02 01:04乾隆那個時候中國白蓮教內亂朝廷就

cocojohn111 04/02 01:04已經打不過了

kyo90637 04/02 01:04康熙後期跟乾隆晚年差不多鳥

woulin 04/02 01:0417世紀以後，中國科技已經落後西方

woulin 04/02 01:05西方在算行星運行軌道，中國還在唸四書五

woulin 04/02 01:05經

kyo90637 04/02 01:06在當時中國帝制不轉君主立憲就只會越來

kyo90637 04/02 01:06越弱

cmwang 04/02 01:06沒雍正大概乾隆就結束了

WunoW 04/02 01:07然後不跟西方交流這點是錯的 其實清朝跟西

kyo90637 04/02 01:07科學、學術有太多東西會不利皇權 如果

kyo90637 04/02 01:07不早點改政體太難

WunoW 04/02 01:07方一直都有往來 甚至朝廷內都有西方人

WunoW 04/02 01:07然後清朝會說英文的人其實也不算少

kyo90637 04/02 01:08明末就跟西方有很多學術交流了 但就不

kyo90637 04/02 01:08能更深入 因為不利統治

peter080808 04/02 01:08都沒救 少數民族統治 不可能放權

DRAGONS 04/02 01:08政治制度已經差歐美國家一大截，所以已

WunoW 04/02 01:08https://youtu.be/IKPjFAZWAB8

DRAGONS 04/02 01:09經不是清朝改不改革問題

peter080808 04/02 01:09你要科技發展 文明進步 漢人只會越

peter080808 04/02 01:09來越強勢越難控制

ilovemiao 04/02 01:09乾隆

negotiates 04/02 01:10不趁早改革八旗 後期只靠地方根本沒救

deolinwind 04/02 01:11乾隆 起碼康熙還有留一個通商口岸

WunoW 04/02 01:11呂捷也替慈禧翻案過 慈禧是妥妥的改革派

hoyayato 04/02 01:11除非真的八王議政制度落實

abc89664k 04/02 01:13努爾哈赤吧

peter080808 04/02 01:13你要知道要改革開放 皇權一定會衰弱

peter080808 04/02 01:14

kenndy 04/02 01:16都沒救，想像啟蒙運動跟工業革命為什麼不

kenndy 04/02 01:16會出現在中國??大國掘起喊到爛，結果又出

violegrace 04/02 01:16乾隆就吃阿公和老爸的老本= =

kenndy 04/02 01:16現新皇帝??沒有保障民主跟智財，永遠不會

kenndy 04/02 01:16站上強國

kenndy 04/02 01:17的道路

benson502 04/02 01:17笑死，現在還是皇帝在統治，你說呢

thirtyto 04/02 01:18乾隆

aigame 04/02 01:18乾隆只要省下一半的錢好好守著之後不會跌

aigame 04/02 01:18的這麼快

S2aqua 04/02 01:18乾隆也太晚了 秦朝不要統一還有可能

S2aqua 04/02 01:19維持不同語言和制度 彼此競爭

darkbrigher 04/02 01:19滿清就是承襲自明朝律法 而明朝本來

darkbrigher 04/02 01:19就是歪的 然後滿清統治更加封閉腐敗

WunoW 04/02 01:20秦朝對後世影響不大 漢朝的影響就大多了

WunoW 04/02 01:20漢人這稱呼還被一直用到現在

scores 04/02 01:20都沒救吧 血統論一定會死

almaa980909 04/02 01:21乾隆

GABA 04/02 01:21任何改方最終要皇帝放軟皇權 根本不可能 結

GABA 04/02 01:21論就是沒救

thirtyto 04/02 01:21日本 對照組

a28200266 04/02 01:22真的是乾隆

GABA 04/02 01:22乾隆就聰明但不想努力的富二代

dick929 04/02 01:23君權太重不利發展，削減君權才有救，沒

dick929 04/02 01:23有皇帝會願意幹這種事情

Hsu1025 04/02 01:23沒什麼救 滿族就蠻族 漢族就阿斗

WunoW 04/02 01:24明治維新是成功了啊 然後就邱起來了

dick929 04/02 01:24與其說從皇帝開始轉型，不如說趁哪個皇

WunoW 04/02 01:24之後就有了二戰被丟兩個原子彈的故事

dick929 04/02 01:24帝最弱勢開始改革

eastwindow 04/02 01:25雍正啊 鎖個屁國

aigame 04/02 01:25康熙就是太過懷柔晚年清朝才會逐漸空虛雍

aigame 04/02 01:25正把他救回來，乾隆跟和珅轉眼又把他敗掉

aigame 04/02 01:25，也不想想祖父的跟父親的一長一短，總之

aigame 04/02 01:25掌了權就是這樣

havochuman 04/02 01:28秦朝影響不大哈哈 去唸書啦

darkbrigher 04/02 01:28日本能成功是因為 天皇早在兩個幕府

darkbrigher 04/02 01:28時被削減權力到最低了 只剩神聖性

ChangWufei 04/02 01:30完全沒救啊 你要改革到能抵抗英國的話

ChangWufei 04/02 01:30你想想這過程需要砸掉多少人的權力

kaodio 04/02 01:31沒有 韭菜太多 祖國菁英再怎麼強也救不了

fp737 04/02 01:32乾隆吧

kaodio 04/02 01:33一直怪皇權幹麻 中國人又不是沒革命過 就

kaodio 04/02 01:33是革命久了知道當奴隸其實蠻爽的

holiybo 04/02 01:34後期都還有救 但本來要給新艦隊的錢被慈

holiybo 04/02 01:34禧拿去爽花 從此沒救

kaodio 04/02 01:35統治階層的dna就是被韭菜愈洗愈弱 只好大

kaodio 04/02 01:35家一起擺爛 不然怎麼會被赤化

Ahriman13 04/02 01:40清是皇權高度集中，清的財政制度一直有

Ahriman13 04/02 01:40很大的問題。雍正逼迫權貴官吏變相減少

Ahriman13 04/02 01:40剝削但依然無法根本解決土地兼併跟八旗

Ahriman13 04/02 01:40生計的問題。乾隆中期後為了撈錢縱容官

Ahriman13 04/02 01:41員貪污跟抄家、納捐來彌補超額支出。到

Ahriman13 04/02 01:41了咸豐時期國際情勢跟科技發展已經超過

Ahriman13 04/02 01:41這個古老帝國的統治核心的理解能力。後

Ahriman13 04/02 01:41面開始出現能夠理解國際情勢的官員但無

Ahriman13 04/02 01:41法真正影響帝國核心的決策因此也沒辦法

Ahriman13 04/02 01:41推動政治體制的改革。

AkaiSola 04/02 01:42清朝裝備一鴨時跟英國沒有代差，主要有

AkaiSola 04/02 01:43差距也就二鴨，而八國聯軍因為有自強運

AkaiSola 04/02 01:43動所以其實武器裝備也沒落後太多，主要

AkaiSola 04/02 01:45還是因為組織度落後外加腐敗

AntiqueTea 04/02 01:53明帝國整個廢掉才是對後代有貢獻、

AntiqueTea 04/02 01:54現在華人劣根

AntiqueTea 04/02 01:54習性極大部分都是來自這個朝代！

ffaatt 04/02 01:56乾隆啊 雍正打下一堆基礎

AkaiSola 04/02 01:58明朝的確是很黑，恢復分封制，重啟人殉

AkaiSola 04/02 01:59超嚴格的戶籍制度，整個社會一攤死水

ludada 04/02 02:02制度不改都沒救，西方工業革命後，加上沙

ludada 04/02 02:02俄跟進現代化，清國根本無力抵抗。建議順

ludada 04/02 02:02治時期就開始全力發明時光機，直接扼殺西

KCKCLIN 04/02 02:02乾隆就垃圾

lulocke 04/02 02:02乾隆滿四十自殺

ludada 04/02 02:02方第一次工業革命

huikmn 04/02 02:04從皇太極開始都不一定成功吧

Heedictator 04/02 02:04乾隆趕在俄羅斯入侵前，把新疆西藏納

Heedictator 04/02 02:05入領土，而不是傳統的羈縻，光這點就

Heedictator 04/02 02:06功大於過。雖然晚清割地賠款丟了一大

cl3bp6 04/02 02:07皇太極啊 一開始鎖國就錯了

PRME 04/02 02:08丟一本微積分課本去明朝

Heedictator 04/02 02:08堆，起碼也留下秋海棠，讓今天的中國

PRME 04/02 02:09牛頓就明末清初人

Heedictator 04/02 02:09有爭霸的資本，不然現在長城外都是

Heedictator 04/02 02:11俄羅斯，根本無力抗衡。

barucher 04/02 02:11乾隆就是元兇，超愛推翻爸爸的好政策

RLH 04/02 02:26文明的問題 沒救

luckyalbert 04/02 02:33其實這樣也代表了，你大清科技不進步

luckyalbert 04/02 02:33等於別人進步然而你退步

luckyalbert 04/02 02:34大清喜歡握皇權內捲跟自耗吃各式老本

luckyalbert 04/02 02:34某些貪婪的人享受到，最後全部都不見

luckyalbert 04/02 02:34天秤往一邊歪最後全都沒了

mudee 04/02 02:50中國至今仍是帝制 唯有印度外送民主 再度

mudee 04/02 02:50由外族統治 中國才能改變

dwvrc 04/02 02:56康熙 清朝想要的是穩固政權在自己手裡到

dwvrc 04/02 02:56現在中共還是一樣

mudee 04/02 02:58腦袋在大中華框架下 不管能力再強 依然沒

mudee 04/02 02:58辦法像歐美社會一樣發展 唯有跳脫華腦框

mudee 04/02 02:58架 才能突破 其實歐美洋人給清朝很多機會

mudee 04/02 02:59改變 也協助他們進步 但帝制腦沒改 也只

mudee 04/02 02:59是讓洋人認清中國終究是那副鳥樣

simdavid 04/02 03:04清朝不缺改革的心，是擋到既得利益者的

simdavid 04/02 03:04財路了

LoCoCo 04/02 03:07只要甲午戰爭前都還有救

LoCoCo 04/02 03:081895是意識形態的近現代轉捩點

luckyalbert 04/02 03:08從以前到現在數年來跟我發神經的那些

luckyalbert 04/02 03:09人就是秉持著既得利益、帝制箝制思想

luckyalbert 04/02 03:09才會如此

luckyalbert 04/02 03:10台灣社會目前會一直循環讓那些垃圾佔

luckyalbert 04/02 03:10上風，而且還會有一堆因為拿到某些權

luckyalbert 04/02 03:10、職、薪，就開始認為其他人沒有是應

luckyalbert 04/02 03:10該的&爛，真的無可救藥

luckyalbert 04/02 03:11那麼最後就是這些人全部都沒有

gotohikaru 04/02 03:16都沒救 儒教的政教合一只有吃屎

aw7square 04/02 03:26雍正禁教

jehow 04/02 03:27沒救 軍機大臣都是一些食古不化的人 給你

jehow 04/02 03:27伊藤博文也沒屁用

webster1112 04/02 03:34習近平:當朝皇帝爽就好 救朝代幹嘛?

Atermis 04/02 03:38乾隆真的是他媽的廢物

m931642 04/02 03:58康熙，他不改，後面歷代的清皇帝根本不

m931642 04/02 03:58敢變

RisingTackle 04/02 04:02努爾哈赤

cttw19 04/02 04:04東亞國禁教都是因為被認定威脅到統治者的

cttw19 04/02 04:06權力了 清國 朝鮮 日本都有打擊天主教

w3aki 04/02 04:11康熙，滿族只想著維持少數民族的統治權，

w3aki 04/02 04:11根本不顧世界趨勢，就跟現在故共產黨的處

w3aki 04/02 04:11境一樣

liang0224 04/02 04:22乾隆敗家子

kairx772 04/02 04:36日本維新成功是幕府下台了權力大洗牌

kairx772 04/02 04:36也不是什麼轉型

bbbird0728 04/02 04:39鹹瘋

fly820822 04/02 05:39認識和珅的那時

rogergon 04/02 05:41封建制度是沒救的，沒有任何王朝能存活

l711470 04/02 05:47 應該就乾隆中後期吧

JerryHu 04/02 06:08康熙

horb 04/02 06:12康熙。康乾盛世就是自high而已。歐洲那時候

horb 04/02 06:12都飛天了

horb 04/02 06:14飛天是誇張了。但是至少繞地球一圈了。也工

horb 04/02 06:14業化了。

horb 04/02 06:16康熙那時候還沒工業革命。還有機會追

yitinghuang 04/02 06:16把當時的清朝=文組 歐洲=理組 就得

snap007 04/02 06:16八股取士科舉沒廢，什麼政治改革都沒用

yitinghuang 04/02 06:16解了 當中國還在吟詩作唱 人家歐洲

yitinghuang 04/02 06:17早已經把科技樹點滿了

s854273 04/02 06:29我最下一任是溥儀

iwinlottery 04/02 06:40嘉慶就已經很糟了

gn01693664 04/02 06:43努爾哈赤

chinhan1216 04/02 07:10人家地圖都全開了 你還在戰爭迷霧

WeiMinChen 04/02 07:23嘉慶還被印尼火山弄到 有點雖洨

lmf770410 04/02 07:37乾隆後期

m54k600ive80 04/02 07:37政治問卦

lmf770410 04/02 07:38嘉慶其實是優秀的皇帝 只是收乾隆晚期

lmf770410 04/02 07:38留下的爛攤子 還能維持現狀殊為不易

CrossroadMEI 04/02 07:40宋朝直接開到底

QoGIVoQ 04/02 07:57嘉慶就合格的守成之君而已 要他力挽狂瀾

QoGIVoQ 04/02 07:57老爸的爛攤子是不可能的

jackytien 04/02 07:59四爺活久一點 改革應該會更好

sicqq233 04/02 08:01乾隆

lucifer666 04/02 08:02乾隆不要亂搞就好了

retrud 04/02 08:02王懂西方強大但優先防韭菜造反和現在一樣

diablohinet 04/02 08:06科技落後西方強權就沒救ㄌ

a25785885 04/02 08:07皇太極

running9977 04/02 08:10啊不就白癡儒家思想害死了，幹 國文

running9977 04/02 08:10課早該廢了

jboys75 04/02 08:17跟氣候有沒有關係？

EEzionT 04/02 08:25乾隆

EEzionT 04/02 08:26但乾隆那時候是陸權巔峰 他聽不進去

lain2002 04/02 08:26歐洲正是因為小國多無法統一才得以發展

lain2002 04/02 08:26觀星航海火藥都是互相競爭才搞出來的

froheprinz 04/02 08:31雍正除了傳位給乾隆，還能給誰？所以

froheprinz 04/02 08:31乾隆各種好大喜功註定會讓清朝元氣大

froheprinz 04/02 08:31傷，這是必然的趨勢

jordan1204 04/02 08:33乾隆吧

mayjasty 04/02 08:35努爾哈赤

Wenerrix 04/02 08:52皇太極

lmf770410 04/02 09:09而且乾隆當時還有個機會就是馬戛爾尼

lmf770410 04/02 09:09如果他當時態度是開放的 不以天朝自居

lmf770410 04/02 09:09說不定能夠與西方文明接軌

CTTSAI 04/02 09:22問就是執政者.ceo 上崗的機制不同，人家是

CTTSAI 04/02 09:22不同種族不同科系不同身型都可以去得到那

CTTSAI 04/02 09:22個位置，東方企業的一堆搞政治

CTTSAI 04/02 09:25而且念的書超白癡，一堆都不是科技的書籍

CTTSAI 04/02 09:25。整天背文科背八股不變的文章

iverson3781 04/02 09:26看到不要打新疆就笑了，有夠鬧；北洋

iverson3781 04/02 09:27水師當時可是東亞第一海軍好嗎，清

iverson3781 04/02 09:27朝貪腐成那樣再多錢去建海軍也是被虐

MakeAWash 04/02 09:50沒救 封建體系注定被淘汰

potionx 04/02 09:51打新疆浪費多少錢你知道嗎？

Ahriman13 04/02 09:57北洋水師被打爆的時候在外國銀行還有兩

Ahriman13 04/02 09:57百萬兩的存款。

ywbBetter 04/02 10:24釣出一堆歷史仔

potionx 04/02 10:26打到北疆用了500萬兩 然後清朝就沒錢了

potionx 04/02 10:27後面打的仗全部都是去跟外國借高利貸打仗

potionx 04/02 10:27左宗棠全部打完之後 花了5230萬兩 10倍啊

potionx 04/02 10:29這錢可以再多建兩隻北洋水師

potionx 04/02 10:30日本把家底當光借債 海軍其實還比北洋弱

potionx 04/02 10:33甲午戰爭打輸被列強看不起 就八國聯軍了

FRANCO11 04/02 10:34乾隆 趁皇權還在手上時最好執行 歐洲也

FRANCO11 04/02 10:34開始西化了

potionx 04/02 10:34日本這邊超級激進路線 國中歷史講得不多

potionx 04/02 10:35日本幾乎每次打仗都是把家底用光以小博大

potionx 04/02 10:35這種滾雪球的玩法 最開始擋住他們就gg了

potionx 04/02 10:36可惜歷史沒有如果 日本的運氣也很好

sggs 04/02 10:36北洋水師會輸跟指揮官有絕大關係，結論還是

potionx 04/02 10:36不然日本的小國體量實在很難跟打贏大國

sggs 04/02 10:36制度問題，為啥不會打仗的指揮官會上位

potionx 04/02 10:37日本人算得很精啊 完全沒勝算的不會打

potionx 04/02 10:38真的有3倍北洋 日本一定不敢打的

joky2001 04/02 10:41乾隆後期。嘉慶殺了和珅是一個錯誤

joky2001 04/02 10:43從明朝禁海就註定後來的八國聯軍

mynewid 04/02 10:47選才八股文就沒救

nightyao 04/02 10:52乾隆

jibes932 04/02 11:01中國最後一個王朝是明朝吧

terryroc 04/02 11:15乾隆啊

ultraccs 04/02 11:21到後期 只要慈熹別管政事 變法能成功就

ultraccs 04/02 11:21還有救

linyap 04/02 11:23清朝後半就是印章boy乾隆拖累的 他前期看

linyap 04/02 11:23起來厲害根本是靠他爸努力不懈留下來的

jesiuty 04/02 11:24別給慈禧上來都有救

yujuismylove 04/02 11:35乾隆啊！他開始爛的！

Syffence 04/02 11:37沒有救 異族統治剝削 漢人遲早會革命

mdkn35 04/02 11:45習近平

childay 04/02 11:55清朝就太晚了。 歐洲在明朝的時候就大航

childay 04/02 11:55海時代，世界到處殖民了

childay 04/02 11:59中國常拿發明火藥術自慰，但是火槍是16世

childay 04/02 11:59紀由葡萄牙人傳入日本，中國義和團到二十

childay 04/02 11:59世紀還是拿大刀。

dontaskme 04/02 12:14鴉片戰爭之後就沒救了

jim1122 04/02 12:25清朝是女人亡國 跟台灣未來一樣

kenndy 04/02 12:28大明萬曆15年是真正的轉折點

BigShow30678 04/02 13:33康熙就要了

alex80309 04/02 14:28大明啊 中國有能力在大航海時代開啟前

alex80309 04/02 14:28就具備這種能力，但卻自己閹割

NASH0201 04/02 16:11乾隆

NASH0201 04/02 16:12康熙那邊有被雍正救回來，乾隆後期開始

NASH0201 04/02 16:12爛掉了

COVID20 04/02 16:22漢武帝

vanPersie20 04/02 16:31康熙

nightyao 04/02 16:55大清為了方便統治禁火器，也不發展火器

nightyao 04/02 16:55啊，西方火器厲害除了工業革命，還有（

nightyao 04/02 16:55半）自動機槍的發明

AkaiSola 04/02 19:56想多了，清朝就是最愛用火器的朝代