Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?
二哥的個性問題
持才傲物，愛兵卒而輕官員
且有嚴重的大小眼，你是我的馬，你出包我挺到底，你是別人的狗，出包我幹死你（黃埔軍系？！）
這個性在曹營是沒多大關係，畢竟曹營大方針都是人妻曹在決定，你在下面老老實實幹活就好
但這個姓在大耳軍中就糟糕了，
國舅爺犯錯，起碼給個面子送給大哥處理，老屁股仁哥出包，給點錢提早退休，結果前線一總崩，前太子封哥跟達叔也相敬如兵
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※ 編輯: zpeople0116 (60.251.57.70 臺灣), 07/14/2023 19:45:29
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恃啦
推
特才傲物
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國舅爺犯的錯不是小錯耶 南郡失火 軍
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供不足
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而且史書也寫了 在南郡失火被罵後
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孫權刻意結交糜芳
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大耳本來就不會成功啦，就算荊州還
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在關羽沒死，也不會成功
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恃：依賴、倚仗
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首Po自從關羽大意失荊州之後 蜀國就只能躲在西川 每次北伐都要繞過一大堆山脈 到對方家都已經疲乏無比了 本魯很好奇啊![[問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?](https://i.imgur.com/0COiXDFb.gif "[問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?")
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因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價，華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻，實際上曹操是派曹仁下去打關羽的，結果還沒正式開戰，底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手，直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂，跟二爺打起來，結果被二爺一路平推回自己老家樊城，重點是1
非也，荊州位處火藥地帶，當時派遣的關公及其部隊都是劉備最精良的 但敗在： 1. 劉備拿下益州卻沒有還孫吳 就算劉備算計的是孫劉同盟抗曹魏的三強鼎立，那也是建立在「東吳沒有瘋子」的情況 你看呂蒙就直接去拆塔了2
劉備最大的敗筆是壓不住關羽吧 像張遼能夠威震逍遙津 也是曹操先看穿張遼和李典不合 叫人送信給他們 結果最後證實的確能夠團結X
認真覺得是沒誠信 得了便宜還賣乖 以同為漢室不忍孫權西取益州 自己卻以協助抵擋張魯搶了益州 搶了益州又不願規還荊州 一拖再拖
219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」X
→ justice2008: 關羽 孫權軍過來還舉城歡迎 114.32.14.43 07/15 02:14 曹操都知道 華中、華北的梅雨季將至，所以被趙雲幹爆後....雞....肋....食之無味 關羽 把握淹大水的時間出擊，證明他是一個非常優秀的「水軍將領」 但是在梅雨季節硬要北伐，荊州的後勤 一定很想死 曹操則是等到十月旱季 才開始全面反攻3
當然是要怪關羽。 關羽的能力是有的。他從一介平民，因為被法律搞了之後，轉型成地方武將(亡命奔涿郡) ，在一路打成天下知名的萬人敵，然後成為劉備在荊州的第一把手，北伐威震華夏，曹、 孫兩家得動員全明星隊才能打下他，如我在《橫走波瀾 劉備傳》中形容的，獵殺關羽一 戰堪比《天子傳奇一》紂王殺元始天魔的誅魔大會，關羽也算敗得不怨。
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[問卦] 太子殿下一直犯錯的話 會怎麼樣嗎太子是未來儲君 所以常會被賦與厚望 以及高道德的標準看待 古代太子只有在爭鬥時被廢掉 不然基本上就算犯大錯![[問卦] 太子殿下一直犯錯的話 會怎麼樣嗎](https://i.imgur.com/lULLEZKb.jpg "[問卦] 太子殿下一直犯錯的話 會怎麼樣嗎")
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[問卦] 關羽的在曹營的年資有算嗎關羽人生最風光應該是在曹營 官拜漢壽亭侯 斬顏良 解白馬之圍 回歸劉備就沒有什麼戰功了 後來劉備入川 張飛 魏延立戰功6
[問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？如果不是派關羽，而是派個性較為保守，但擅於守成的趙雲來防守荊州，而帶關羽入蜀，這 樣是不是雙贏？ 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀，以關羽的進攻能力，勢必更快拿下成都11
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？劉備集團原始股東裡，最能打的就關羽 赤壁戰會讓曹軍失去主動攻勢除了疫病之外 關羽領3千還是5千軍絕北道（陸戰） 可以去了解一下 騷擾游擊戰打的曹操後續部隊大後方軍心不穩![Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？](https://p9.itc.cn/q_70,a_auto,c_cut,x_0,y_5,w_1320,h_880/images01/20211009/efe7ad61707e4dc2a2aee915e01f4fd9.jpeg "Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？")
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[問卦] 三國志7要怎麼收服關羽為什麼三國志7關羽人設這麼硬 我不過是殺了劉備 為什麼關羽寧願去曹營 也不願意讓我錄用 魅力值已經衝到99還收服不了5
[討論] 桃園三結義是不是不祥的徵兆？桃園三結義是不是不祥的徵兆？ 首先桃園三結義 誰是劉備 雖然肥燦一般稱為胖周瑜 但是在這三個人中1
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？這 : 樣是不是雙贏？ : : 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州 勢X
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？關羽就是一個軍閥，有漢朝的高官位置，所以劉備拉攏他，但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物，反正有諸葛孔明家族的東吳幫守，從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水，曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀，還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州，再用荊州拉攏東吳，劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽，才有財團司馬家 取得天下，然後氣候轉冷，天下大亂、五胡亂華
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