Re: [問卦] 人口負成長台灣未來會怎樣？

ntuwalker 發表於 2024/2/15 上午4:03:00

看板Gossiping標題Re: [問卦] 人口負成長台灣未來會怎樣？作者

ntuwalker

(潮爽的! )時間Feb 15 04:03:00 2024推噓21 推:40 噓:19 →:74

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過年前看到這篇文，覺得很有意思，寫了幾段，今天才有時間分享個人淺見

少子化是資源緊縮環境下，人類自然而然的生存決策，台灣人口密度太高，環境已經不堪負荷，如果人口能自然降低，並非壞事，只是要規劃好人口遞減的過渡時期

與其在那邊裝模作樣給那些無濟於事的補助，不如好好規劃未來百年的人力分配，加強過渡時期需要的技能訓練

在過渡時期，台灣有很多必要的基礎建設工作，其實是能帶動台灣未來百年的基建內需，作為GDP成長動能，以及世代間財富流動

按照國發會預測，2070年台灣人口在1600萬人左右，再順著假設值去估，預計百年後的2125年，會降到800萬左右

參考日本（尤其北海道），未來百年之內，台灣勢必出現大量人煙稀少的偏鄉，可能以南部、東部為主

這些無人偏鄉如果缺乏重整管理，之後就是淪為無人居住、完全沒有商業活動的荒地，地價很難衝高，此時就有整併、重劃的契機

整併到達一定程度後，就可以復耕為農地或發電設施場地，畢竟糧食跟電力能源是未來台灣發展不可或缺的

參考國民黨政府於1956年實施的第一次人口普查，當時人口937萬人，而同時期Wiki台灣農業史紀錄顯示，當時台灣有34%的土地為耕地，折算約122萬公頃耕地

合理估計，如果台灣人口降到800萬，耕地面積應該能從現在的80萬公頃，擴展回130萬公頃

或者擴展成為100萬公頃農牧用地 + 30萬公頃其他用途，譬如放置綠能電力設施

台灣現有科技與農牧地面積運作下的自給率，大約是33%，差不多能維持750～800萬人所需

考量到重新釋出的農牧用地面積、百年後的農牧科技，以及降低至只有八百萬的人口，百年後台灣的糧食自給率應該是能回到100%以上

同時近海漁業的捕撈量也可以順勢獲得休養生息，過度捕撈的問題會緩解，屆時比較不需要擔心糧食肉品海產供應不足的問題

聯合國推估全球人口在下世紀初的總人口會接近112億，如果台灣未來無法自給自足，會非常麻煩。輕則要忍受昂貴的國際糧價，重則被外國以糧食禁運作為經濟戰的威脅手段

重整出足夠的農牧用地，發展更高效能的高科技農牧業，提升糧食自給率，對未來幾十年的台灣，一定是必要的

電力供應的重要性就更不用說，台灣近年發電量約2850億度，都還會呈現不定時缺電狀態，而且其中火力發電佔80%以上

如果人口降低到800萬，同時台灣的電子業、化學材料工業、金屬工業這三大耗電量高的產業的產值規模減半，對照因人口遞減而減少的經濟活動，會讓服務業部分與家庭用電部份用電量順勢降低

如果在人口規模剩1/3的前提下，適時轉移部份中低階半導體代工或其他重工業工廠到外國，使台灣境內用電量減半，估計台灣未來發電量應該是維持在1400億度，就夠用了

現在台灣土地住房、各類能源、糧食這三項主要民生必需品價格居高不下，甚至供給不穩，其實就是反應本國的環境已經不足以提供合理份量的生存資源，那就沒必要一直生育

那假設台灣接受少子化的事實，去規劃未來百年可能發生在台灣這塊土地的人口負成長階段的經濟現象：

1. 新世代用地規劃重整、重新發展農牧業與基礎建設更新：

在復耕農地、更新綠能或核能電力設施用地的過程中，會衍生出拆除老舊住宅區、舊工業區建物，處理廢棄建築材料，以及鋪設發電設備、農牧建物或新型加工廠的需求，這是相當大規模的基礎設施重建內需

都市更新速度也可能獲得進展，太多陳舊而不願意變更的爛地方，譬如雙和、中壢（舊市區），會自然而然因沒有人要去，而被淘汰，不得不妥協，去進行都市更新

估計到時候至少要拆除數百萬棟民宅建物與成千上百座舊廠房，以及需要重新施以復耕工作、建造新的能源供應設施等等

同時這種基建商機也能順勢帶動台灣發展自身的重工機械產業（台灣工具機產業不差，但重工機械相對比較弱）

這部分的基建重新規劃工作，估計就足夠讓台灣全民投入半個世紀以上，成為未來百年的GDP成長動能了（而且是必要的基建，不是像某些國家那樣硬搞一些沒必要的衝帳面GDP的鬼城）

2. 以台灣目前在全球居領先地位的醫療技術、醫療器材，在未來百年全球多數現在的先進經濟體社會都會歷經老齡化的世代，可以持續投入發展

譬如以醫療器材而言，台灣過去幾年的海外醫療器材成長率還不錯，破5%，高於整體的經濟成長率

https://news.tvbs.com.tw/amp/money/2008275

放眼全球，目前台灣的醫療水平、醫療器材製造，都算前列

如何透過合理的薪資待遇調整、更大規模的專業訓練，以及未來的自動化科技輔助，讓人口較少的青壯世代，能服務人口較多，但平均財富水平較高的老年世代，會是台灣重要的世代財富移轉過程，讓上一倍40後、50後世代的財富，透過接受了90後、00後的服務，把這種養老內需財轉回到00後青年世代身上

其中合理提升醫護薪資，以及重整台灣醫學科系的名額，以確保醫師素質，是當前要務

六、七年級世代是40萬人搶1000個醫學系名額，競爭激烈；但如果各大醫學院不適時縮減錄取名額，近年出生的世代在十年後，會呈現「不到15萬人搶1200個醫學系名額、錄取率大增」的狀況，平均醫護素質就可能會下滑

持續在醫療長照上投入資源與應用科技，絕對是未來百年台灣急需。其不可或缺的前提是，中青年世代要找到正確的管理辦法 + 願意吃苦

如果大家都不願意做事，只想把照顧老年人的醫療照護工作交給外籍看護，而政府也只會開放外勞那一千零一招，那這部分財富就會流向東南亞、南亞國家，無法成為推動台灣內需成長或財富合理轉移的動能

3. 耗電量過大的重工業、半導體產業規模縮減與改善自然環境、旅遊環境：

台灣人口如果降到800萬，即使屆時的教育體系相對更強，培育出的工業人才比例比現在再提升一些，但整體科技工業人才數量必然下滑

屆時能養得起的科技工業規模就不可能像現在這麼大

而且有一說一，現在各國都發現半導體產業是門能賺錢 + 國防戰略價值很高的玩意，歐美中韓都在大力發展，台灣要像現在這樣單吃那麼大一塊餅的可能性，本來就不高

適時把中低階的重工業、半導體代工業轉移出去，或者自然淘汰、整併比較小的公司，只保留台塑、中鋼、台積電、聯發科、雙A這幾家產業巨頭公司；規模較小的自行車、輪胎產業，屆時可能只剩捷安特、美利達、建大、正新這幾家，比較有生存空間

名氣不大、沒有特殊技術的中小企業，會因為內需市場規模縮減以及較難招工，逐步收攤，或轉移到東南亞等後進國家求生存機會

然後如前述，因工業規模、總人口都下降，能源問題也會緩解，空汙、水源污染不敢說完全消除，但污染程度減輕，應該是合理的預期

自然環境以及衍生的觀光行業，可以得到一定程度的改進，當然，也要看到時候的政府與財團、地主們，有沒有心去提供合理的價格，制定合理的旅遊人數管制

做得好的話，台灣的觀光自然環境也不是完全沒救，還是有不少名川山景的

大概這樣，台灣（乃至於全球面臨少子化現象的國家）該怕的不是人口遞減，是有沒有用心在人口進入大規模遞減之前，把該做的基礎建設做好、把發展的自動化設備發展好、把該訓練的照護人員培訓工作做好

都有做好的話，少子化並不是一個可怕的現象

起碼，對地球來說，這是很正常的現象

你不爽、不願意去習慣這種方式，那就是等著迎接更極端、更殘酷的氣候變遷、飢荒、資源耗竭、戰爭等不人道的方式

地球只要覺得它上面的人口太多，就會自行調節，不會問你區區一個人類喜不喜歡的

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.223.35 (美國)

※ PTT 網址

推

badbadook 02/15 04:04https://i.meee.com.tw/d1f43tN.jpg

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nptrj 02/15 04:11笑，這年代居然還要耕地而不是舊工廠改科

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nptrj 02/15 04:11技農業

推

y30048 02/15 04:14竟然是認真文！

推

jupei 02/15 04:15世界人口也太多…

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Dinenger 02/15 04:17能不能直接說要買哪支股票比較實際

推

xwi6719 02/15 04:19關於準備/鋪陳相關規劃，這真的需要被重

→

xwi6719 02/15 04:20視

推

OK8066889 02/15 04:22現在的工作 50年後粗估至少90%會被淘汰

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OK8066889 02/15 04:23什麼農牧生產是最容易大規模自動化的

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OK8066889 02/15 04:25搭配基改+育種到時糧食產量能翻好幾番

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Eriri 02/15 04:25國發會預測就沒準過現實發展比國發會預測

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Eriri 02/15 04:25的最差情況還要更差

推

yuan1985 02/15 04:32重點是你覺得我們國家有預先做好人口遞

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yuan1985 02/15 04:32減的事前工作嗎......

推

fake 02/15 04:34這好像都是用現有的科技去回推但過個十年

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fake 02/15 04:34幾十年科技完全是另外一回事的時侯很多產業

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fake 02/15 04:34都會有變革產業狀況會完全不一樣

推

brothers5023 02/15 04:34想太多只會跟美國一樣膚色深的人

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brothers5023 02/15 04:34變很多不過大部分財富還是掌握在漢

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brothers5023 02/15 04:35人血統的人手上

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fake 02/15 04:35就如同上面提到的耕地問題或許以後根本也

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fake 02/15 04:35不需要這麼大面積和人力就能產出足夠的糧食

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fake 02/15 04:35

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fake 02/15 04:36如果要說買什麼股票哦…就台積電啊科技離

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fake 02/15 04:36不開半導體至少目前離不開啦…

推

RosaLulu 02/15 04:51專業文推

噓

fthufccqpk 02/15 04:57結果要種田底下一堆爐渣

噓

vic0415 02/15 05:05農地被灌上水泥蓋上房子後，就幾乎無法回

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vic0415 02/15 05:05歸農用了

推

arcysaint 02/15 05:10總統會跟你說，他只做4、8年，未來如

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arcysaint 02/15 05:10何他不管

推

saedn 02/15 05:14有了耕地就能炒更多房了！

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Ashuya 02/15 05:22台灣產業發展嚴重失衡務農只會吃土

推

bautz 02/15 05:39笑翻，現在一年13萬就各種行業人力不足

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bautz 02/15 05:39跟平均素質低落，還800萬…

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andy199113 02/15 06:05兩岸統一一個中國中華民國讚

推

romeie06 02/15 06:31假的後面會變成低能島你不看一下現在

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romeie06 02/15 06:31生育的都是誰

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wangm4a1 02/15 06:33幻想文政府不可能規劃長期

噓

alexbb5678 02/15 06:35在全球化時代炒房炒到斷子絕孫然後說

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alexbb5678 02/15 06:35是地球調節讚啦

噓

LOGIC5566 02/15 06:37你願意接受少子化老闆還是會引進外勞

推

andy50814 02/15 06:43有外勞吃到飽免驚

推

yuehxian 02/15 06:57這是ai回答的嗎？少子化沒問題，有問題

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yuehxian 02/15 06:57的是斷崖式的減少

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jeffguoft 02/15 06:57寫論文是不是，而且前提還是一百年後

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jeffguoft 02/15 06:57有一成準我就服你

推

Dia149 02/15 07:02有差嗎到時候你還活著嗎

噓

mm58307533 02/15 07:03少子化軍隊數量會變的難以維持，對岸

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mm58307533 02/15 07:03只會越來越好打==

推

GameTheory9 02/15 07:05竟然能在八卦版看到這麼認真的文章！

推

CBING 02/15 07:07講那麼多還是有40％智障扯後腿

噓

myyalga 02/15 07:11連基本的數據都不會查就在那亂掰！

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myyalga 02/15 07:12https://i.imgur.com/02vb6mk.jpg

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myyalga 02/15 07:12假設我們經濟不衰敗，人口菁英化，也就是

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myyalga 02/15 07:12總體gdp 持平，人均gdp增長。

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myyalga 02/15 07:12目前的家庭用電在18%，人口減少到三分之

推

p1227426 02/15 07:122024年後不關蔡的事

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myyalga 02/15 07:12一，差不多在目前6%。

推

fix78 02/15 07:13看到耕地就不用看了，不可能重劃為農地

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myyalga 02/15 07:16我們就不要管三小科技進步引發用電量增長

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myyalga 02/15 07:16，我們直接把工業用電與總體gdp連動綁定

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myyalga 02/15 07:16。

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myyalga 02/15 07:20人家日本是推自動化，想把個人產能提升，

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myyalga 02/15 07:20至少維持住總體gdp，妳倒好直接放掉總體g

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myyalga 02/15 07:20dp 與工業發展解決電力供應問題。

推

chuck5669 02/15 07:20不用百年內啦…這估計太樂觀了

噓

myyalga 02/15 07:23用地變更後，也很難再恢復到農用！

→

myyalga 02/15 07:23這也是妳一個搞笑的論點

推

ladygaga168 02/15 07:26https://youtu.be/TQ7zcro9uVc

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R3hab 02/15 07:27https://i.imgur.com/2zYlbLJ.jpg

噓

myyalga 02/15 07:27妳太久沒回台灣嗎？

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myyalga 02/15 07:27不知道六都以前的農地都變成房子了！

噓

howshue 02/15 07:31看到科技業產值規模下降就是屁話。最佳

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howshue 02/15 07:31解跟唯一解就是人力需求下降，但產值依

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howshue 02/15 07:31舊甚至上升好嗎

噓

myyalga 02/15 07:33台電+中油虧4000多億，央行替大家繳稅200

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myyalga 02/15 07:330億，還不夠支出。

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myyalga 02/15 07:33妳要維持虧損，在大家不想多繳稅的情況下

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myyalga 02/15 07:33，國有地就得賣地換錢，央行必須低利、控

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myyalga 02/15 07:33制匯率。

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ISNAKEI 02/15 07:34我大概活不到那天了

推

ginobili62 02/15 07:36引進外勞呀，台灣只要民主自由就有其

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ginobili62 02/15 07:36他國家的人民想來

推

oinzuka 02/15 07:42但是政府不會去做

噓

myyalga 02/15 07:42我不知道一堆白癡一直狂罵央行有什麼屁用

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myyalga 02/15 07:42！

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myyalga 02/15 07:42不想低利、不想讓央行幫妳繳稅，ok啊！

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myyalga 02/15 07:42妳讓大家多繳稅，漲油電，但漲上去就是掉

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myyalga 02/15 07:42票！

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myyalga 02/15 07:43腦袋放在頭上要用，連這種基本人性都抓不

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myyalga 02/15 07:43到，蠻好笑的！

推

p186 02/15 07:54推

噓

opm 02/15 07:55規劃成為閒置無人島就好

推

anchorman13 02/15 07:58笑了，還掉票，50年後沒什麼年輕人了

→

anchorman13 02/15 07:58要什麼選票

推

AGODC 02/15 08:06800萬人是100年後的事，太遠了，計畫就抓個

→

AGODC 02/15 08:062-30年然後分階段進行修改，這還比較有意義

推

ray0808 02/15 08:07紐西蘭面積台灣七倍大人口才500萬，台灣

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ray0808 02/15 08:07什麼都缺就是不缺人

推

swww 02/15 08:08總統當選人直接告訴你，他是選這四年，不是

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swww 02/15 08:08八年或更久，所以那些四年後的問題他不管

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xixixxiixxii 02/15 08:08光是能規劃好就做不到啦，有資源的

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xixixxiixxii 02/15 08:08人都馬短視近利，其他洗洗睡

推

somefatguy 02/15 08:16未來的事不關執政黨的事

推

MrJB 02/15 08:19不用買房就好

推

abcpiii 02/15 08:39某人：那下一任的事跟我沒關係

推

riker729 02/15 08:40光看前二段就沒必要看下去了！你以為政

→

riker729 02/15 08:40治人物會想到50年後？蔡都說2024後就不

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riker729 02/15 08:40關她的事了，連十年都估不準

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Irelia56 02/15 08:45哇政策失敗導致房價飆少子化缺電

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Irelia56 02/15 08:45都可以推給自然環境www

噓

SunMoonLake 02/15 08:55變成經濟規模超小的糞島

噓

wingflys 02/15 08:56用環境資源幫40%解套，可以哦

噓

ks454 02/15 09:19復耕不可能，農田回覆成本極高

推

WellyT 02/15 09:35人口低到一定程度會回升，八百萬有點誇張

推

becca945 02/15 09:40幾年內就把魚補到絕種怎復甦

推

shoederl 02/15 09:53為啥要擔心自己不用選的時候的事？

噓

bms 02/15 09:59政府會開放移民控制人口總量以上推論就都不

→

bms 02/15 09:59會發生

噓

Justinchen 02/15 10:06我根本活不到那時候可以先改善我現

→

Justinchen 02/15 10:06在的生活嗎？

推

CheNgH 02/15 10:15推，但感覺需要強勢一點的政府才辦得到

推

scatliu 02/15 10:25百年後的事不關我們的事也不用替未來決

→

scatliu 02/15 10:25定

噓

fastevil 02/15 11:02講這麼多也沒用，人繼續少通膨繼續大爆

→

fastevil 02/15 11:03炸

推

kurtis0359 02/15 12:15你認真了小草只想問房價會不會跌

推

al0w0l 02/15 12:32推認真文，雖然前提有點太美好

噓

shenyi9185 02/15 17:08這種推論就像馬爾薩斯的人口論，完全

→

shenyi9185 02/15 17:08沒有考量科技進步的線性思維，一點看

→

shenyi9185 02/15 17:08的價值都沒有

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