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Re: [新聞] 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提

看板Stock標題Re: [新聞] 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓52 推:59 噓:7 →:113

其實少子化很多人聽起來都說沒影響,台灣人口本來就太多

問題不在於人口總數,而在人口結構

目前台灣扶養比大概在35%左右 (每100勞動人口扶養35非勞動人口)

到了2050年會達到接近85%

預估到了2060年前後會破百,然後2065年因為老人開始死所以會往下降

但是問題來了,一個國家勞動人口<非勞動人口會是什麼樣的一個慘狀

老鼠會般的年金制度、健保制度、社會保險制度還能支持下去嗎?

2060年剛好是現在的40年後,七年級前段班到中段班也開始退休了

剛好就是PTT主力使用者們,搭上破百扶養比的列車^^

事實上我認為這個數字還估的保守,隨著老人比例上升

會越來越多非典型失業者,也就是屬於勞動力卻不願工作

這是中央社的報導https://tinyurl.com/36ey77uh

"照顧長輩無法就業人口達15萬人 連3年攀升"

今天這些人只占勞動力的5%上下,問題是當人口結構失衡時這些人又會變多少呢?


這幾天房版其實吵很兇說房價到底是不是影響生育率的主因呢?XDDDD

當然見仁見智

台灣人的主要支出:

1. 父母照護(Optional)

2. 自身退休金 (觀念不是親情勒索的情況下)

3. 居住成本 (不管是買還租)

那多餘的資源自然才有辦法去搞其他部分,如生兒育女

很多說犧牲一點點就可以生育的我想通常都是後援不錯的啦

父母照護不需要出錢、頭期款有資金幫忙、長輩能幫忙帶小孩不用或是資源足夠請保母

打工仔一生賺的錢大概就是那麼多,分配下來能不能生本來就是很重大的抉擇


回到經濟面,台灣人口減少似乎是好事

但在每一年中央政府對於高齡人口只會做短期灑幣而非長期規劃情況下

財政支出是非常不樂觀的

同時政府絕對也不敢對多數的人課稅,所以炮口會轉向高收入白領和企業

然後這些有實力有能力的留下來就是被壓榨,出去就是台灣生產力減少

最大的問題在於,要怎麼去規劃2040~2080年將近四十年的人口結構失衡期?

不過少子化是未來的事情,選票是現在的事情

誰在乎呢? 檯面上政客一堆六十歲的老人,去想20年後的事情對腦袋太困難惹






※ 引述《andrew0041 ()》之銘言:
: 台灣什麼時候天花版超高?
: 台灣領薪水高的只有台積 ic設計好嗎
: 也沒有特別高 就國際水準
: 醫牙和國際差不多
: 法律金融也只有少部分國際水準
: 中高階主管連東南亞不如
: 整天仇富其實仇的是中產
: 台灣的高薪群和國際比根本領太少好嗎
: 台灣房價第一個是政商關係 第二個是囤地
: 真要說有錢人堆起
: 台灣是一堆中小企業和上市櫃股東好嗎
: 這部分台灣才是世界強
: 但那些人家也是憑本事
: 核心問題還是政府作為拉
: 因為華人社會房子就是半鋼需
: 而且又沒持有稅可以慢慢放
: 你如果囤米要坐牢 囤房為什麼發大財?
: 房蟲在賣房就說房子鋼需支撐很值錢 你買了絕對保值 要加價賣
: 人家質疑你囤房囤地就說房子又不是鋼需你可以不要買呀
: 根本就薛丁格的鋼需
: 然後華人社會就都剛好不愛課囤地囤房稅呢
: 說是怕到時候加價賣
: 但大家都知道真的房價漲是因為囤積造成的供求關係
: 你如果囤房都重稅 空屋率比國際高好幾倍 根本幾年前建商資金就撐不住了 只能降價賣: 所以拉 房蟲不用在那邊一下怪工人薪資太高(看看歐美日) 一下扯什麼土地不夠(土地: 不夠還可以蓋這麼多空屋?)
: 簡單說 就是政治腐敗
: 你要賺錢就說 台灣官員都是建商 台灣炒房囤地政府根本不會管 要賺錢大家一起來炒: 這樣還比較respect
: 整天在那邊 原物料上漲 電子業搶工人
: 給的薪水看有沒有歐美日一半

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.24.193 (臺灣)
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IsoRoy 03/03 13:17再說就動搖國本了

poisonB 03/03 13:18你沒有台灣價值

kyova 03/03 13:19以後大概就要看AI 機器人來不來的及出現了...

Robben 03/03 13:20就以前福利灑太多 不然少子化有什麼不好

問題來了,以前福利灑很多是因為以為老鼠會可以一直傳下去 今天都知道老鼠會一定會滅亡,還繼續灑你覺得是什麼問題XDDDD

lordwill 03/03 13:20綠共蟑螂要檢舉你了 水桶見

kyova 03/03 13:20貧富差距大概還是大吧...隨人顧性命...

kyova 03/03 13:21左左繼續像吉娃娃刷存在感,應該問題啥都沒解決

跟左右無關吧,這是不管左右都會碰到的問題 實際上超高齡社會確實要走向大政府比較有機會度過...

tctv2002 03/03 13:23所以說 現在的人不要妄想領的到退休金 未來繳勞保

tctv2002 03/03 13:23的人一年比一年少

說真的,要自己存退休金是很驚人的一筆資金,養小孩真的變成一種抉擇 而且台幣未來購買力如何也要納入思考

paxkucc 03/03 13:23真正想做長照的那位市長媒體不愛啊,民調永遠倒數

paxkucc 03/03 13:23第一

anachronism 03/03 13:23去找這個來看"中華民國人口推估(2020至2070年)報告"

lucifer666 03/03 13:24別擔心啦 板上多少人能看到2065還不知道呢

paxkucc 03/03 13:24或第二

anachronism 03/03 13:24你會有更多驚人發現

AN94 03/03 13:24who care 反正本來就鬼島

anachronism 03/03 13:24我貼幾個給大家看看

anachronism 03/03 13:252025年 65歲以上老年人口占比超過20%

jimmyid4 03/03 13:25生命會找到出路

假如你認為財政崩盤像南美洲某些國家那樣也是出路我覺得說得通

anachronism 03/03 13:25我國進入超高齡社會

anachronism 03/03 13:252031年 過半女性為50歲以上者

anachronism 03/03 13:262045年 每3人就有1名65歲以上之高齡者

anachronism 03/03 13:262052年 總人口開始低於2,000萬人

Altair 03/03 13:262040 扶養比 https://i.imgur.com/9VkoK6x.png

圖 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提

samarium 03/03 13:26推安樂死,禁止積極治療看會不會好點

cc3937 03/03 13:26看來看去還是需要安樂死

Robben 03/03 13:27反正最後就是學歐美開放移民

kyova 03/03 13:27超高齡有些東西政府整合會比較有經濟效益、效率

我早就說啦,把沒錢的老人整合起來去吃大鍋飯,把單人照護生產力空出來投入長照產業 問題是政府到現在把長照當成政績,結果只是一堆讓社工單位負擔崩盤的政策

anachronism 03/03 13:27https://tinyurl.com/GGininder87 有興趣的自己去

mq778 03/03 13:28老人賺的比年輕人多,年輕人都廢物,老人躺在醫院還

mq778 03/03 13:28是一直賺錢

aegis43210 03/03 13:28右派不都這樣,罵左派,但自由辦法是生命會找到出路

peter9s3b 03/03 13:29選票說話啊,大部分人選擇逃避,利益不能動,能撈就

peter9s3b 03/03 13:29盡量撈,要爛大家爛。你要支持還會被當正義魔人被出

peter9s3b 03/03 13:29

kyova 03/03 13:30政府大概只能作到某種程度而已。剩下的還是靠自己

x24627785 03/03 13:30台灣的環境本來就極不適合生養

ur260 03/03 13:30學美國。引進東南亞移民 輕鬆解決

kyova 03/03 13:30努力吧...有些人的期望實在過高了...

現在政府做的是加速死亡阿XDDDDD(縮減稅基但擴增支出) 努力往外跑嗎?

a76078547 03/03 13:30一般人會想死?能苟活的最後會不會第三次世界大戰呢

a76078547 03/03 13:30

chu 03/03 13:307年級不都草莓族嗎?345年級能撐起台灣啦

aegis43210 03/03 13:31人都會老啦,雖然對老鼠會結構不爽,但大政府模式才

aegis43210 03/03 13:31是解決方案

Altair 03/03 13:31年輕人+沒選票的小孩 vs. 有權力(政客)有票的老人

a76078547 03/03 13:31其實不是期望過高,而是同溫層太舒適了

Altair 03/03 13:31世代戰爭啊 年輕人選擇結束戰爭的方式就是不要生

kyova 03/03 13:32日本的下流老人就是借鏡~

拿日本比台灣太抬舉我國了,日本基礎工業和技術功力之深厚可以吃老本撐過去 台灣只有TSMC阿

bouzi502 03/03 13:32推 雖然政客是人民選的,但政客真的噁心

chillybreeze03/03 13:32建議廢除健保啦!沒有全民健保老人很快就先死一票了

chillybreeze03/03 13:32,有錢會優先顧小孩

a76078547 03/03 13:34是不是人們眼不見為淨,反正都是以後發生,當下爽

a76078547 03/03 13:34不爽就行

Altair 03/03 13:34日本1990s就走自動化+機器人路線 以降低少子化影響

kyova 03/03 13:34我還是希望AI、機器人發達普及,然後政府整合這些

Altair 03/03 13:34本島呢??? 沒自動化沒機器人 給我TM開放外勞!!!!!!

那葛機器人和自動化只是表象,真正是靠本身的工業底子去做高附加價值的東西 像是化學品、高端金屬、生物科技、基礎電機設備等等

dodoro1 03/03 13:342060年剛好是現在的30年後????

抱歉打錯

dodoro1 03/03 13:35錯了吧

QQ 70幾歲遇到也很慘

makoto1982 03/03 13:35我是想問全世界有哪個國家是人人都可以買房的啊

kyova 03/03 13:35資源,讓醫療或教育還是有基本的保障...

dodoro1 03/03 13:35數學老師:

makoto1982 03/03 13:36你說的問題 日本韓國中國等每個東亞國家幾乎都會遇

makoto1982 03/03 13:36

中國把老人送去勞改就好了XDDD 日本我前面提到了,工業底子太深厚慢慢吃老本沒差 韓國有注意到這件事情,不過他們產業多元性比我們高一些,財閥實力應該也是足夠

kyova 03/03 13:36其它退休金、晚年過爽爽啥的就沒道理大家都齊頭了

makoto1982 03/03 13:37要補人口缺口就開放移民啊

kyova 03/03 13:37買房我是覺得釋出更多土地,農地也可蓋XDDD 這樣地

kyova 03/03 13:37價或需要土地的人不會被地主掐住

kyova 03/03 13:38雙北基本上是絕望了...都更太慢... 板上不可理喻的

tctv2002 03/03 13:38樓上你太天真了 有錢有權的人會先知道消息 把地

tctv2002 03/03 13:38圈起來 蓋重劃區

KGSox 03/03 13:38農地也可蓋一樣被地主掐住啊...

問題來了,其實老人更需要都市的建設和醫療資源..... 所以老人住到蛋殼區其實是假議題XDDDD

kyova 03/03 13:39人太多了...奢求北市讓22k買的起,還不如讓他們去

kyova 03/03 13:39另外四都尋夢...

tctv2002 03/03 13:39不從稅制下手 基本上很難讓土地擁有者釋出土地

tctv2002 03/03 13:39因為他們會越買越多

kkjjkkjj 03/03 13:39其實真的沒差,因為政府完全不在乎

makoto1982 03/03 13:40這樣不就全假設 事實上現在東亞國家全部都進入老年

makoto1982 03/03 13:40化人口的初期 事實上會怎樣沒人預測的到 真要結構

makoto1982 03/03 13:40性的大改變想得到的就是戰爭 不然其他的預測都是了

makoto1982 03/03 13:40無意義

哪有全假設,日本獨佔的技術和優勢本來就是東亞甚至放到歐美都不會輸的等級 韓國更是走大政府(財閥)的模式,跟台灣本來就完全是不一樣的狀態

kyova 03/03 13:40農地的持有很瑣碎,你要找到賣掉的人容易很多...

KGSox 03/03 13:40好奇問一下 大量開放外勞然後全部納入勞健保不行嗎?

kkjjkkjj 03/03 13:41要到2052年才低於2000萬,那低出生就假議題啊,因

kkjjkkjj 03/03 13:41為2000萬還是太多人了

KGSox 03/03 13:41提升外勞人數然後讓他們也來撐一下老鼠會

我大閩南主義連台羅文都還沒變成國家主要語言你現在要引進東南亞外勞?

kyova 03/03 13:42太麻煩了...怎麼做怎麼錯,所以政府選擇放生XDDD

放生就算了,現在政府幾乎每個政策都是加速毀滅好嗎

KGSox 03/03 13:42又能解決台灣沒人要從事粗工的問題

makoto1982 03/03 13:42以台灣可居地來說2000萬還是太多人 日本時代台灣的

makoto1982 03/03 13:42人口是600萬人

人口減少沒問題啊,怎麼度過扶養比破百的日子才是重點

augustlion 03/03 13:42你最後一句才是整篇文章的重點吧XDDDD

junnn 03/03 13:43這垃圾話題要討論多久?討論可以改變?

那討論股市可以改變TSMC走向嗎?

※ 編輯: zzahoward (36.226.24.193 臺灣), 03/03/2021 13:44:07

makoto1982 03/03 13:44老實說沒辦法 像美國的老人如果沒錢的話 都是放生

makoto1982 03/03 13:44到安養院

junnn 03/03 13:44每一代人有自己該做的事 爸媽那代就是買房地 這一代

junnn 03/03 13:44就是負責賣好價格 賣低的敗家子

ur260 03/03 13:45東南亞人口年輕又生一堆 說東南亞老人化484沒去過

Julibea 03/03 13:45老鼠會要倒拜託早點倒

Robben 03/03 13:45開放移民就是最簡單暴力解法

a76078547 03/03 13:45還有你各位也會成為老人

ur260 03/03 13:46那邊醫療不足 生個病就準備再見 不像台灣一堆老人

aegis43210 03/03 13:46回教不節育的

makoto1982 03/03 13:46台灣甚至日本也都只能開放廉價的印尼看護來照顧

gm3252 03/03 13:46覺得少子化是報復社會事實上只會報復到七年級這一代

gm3252 03/03 13:46呀,七年級不會少繳稅給上一代用輪到自己年金剛好破

gm3252 03/03 13:46產,好不容易繼承到房子也少子化開始貶值了

junnn 03/03 13:46股版討論讓你知道要買gg 做空的窮死 很有意義

Robben 03/03 13:46打房那些根本沒用 知識水準高的人本來就生的少

a76078547 03/03 13:48還有不是沒個老人都是那副快死樣,解決問題的人會

a76078547 03/03 13:48老,製造問題的也會

ur260 03/03 13:49現在先進國家也老人化 開放移民最快 歐美都放給移

ur260 03/03 13:49民和難民進了

jasonkey123 03/03 13:50日本少子化問題更嚴重,房價有降嗎...

chien703 03/03 13:51確實是國安問題 但搞政治的覺得都只是口號而已

chien703 03/03 13:51反正跟他們也沒什麼關係

aegis43210 03/03 13:52日本一直有在打房,他們持有稅頗高

Robben 03/03 13:52沒人權的作法就是不讓民眾有知識 漁民化

walter41 03/03 13:52開放移民變香港嗎

DolphinCP 03/03 13:52新竹平均知識水準算高了吧,生育率不差啊

KGSox 03/03 13:53聽說是因為風太大出不了門 只好在家打炮

nitero 03/03 13:53小英政績 成立少子化國家隊就沒事了

capirex 03/03 13:54要人還不簡單 開放阿六仔 馬上人口多一倍

skyringcha 03/03 13:54高房價就是讓你從低生育率變成超低生育率啦!錢都

skyringcha 03/03 13:54拿去繳房貸自己都養不活了還生小孩勒!

KGSox 03/03 13:55真的這麼搶手我們就有本錢篩選移民了啊

KGSox 03/03 13:56還會怕人口多一倍?

tony20095 03/03 13:56每個人都有父母2人 獨子多 扶養比拉到200%都不為過

kissa092430703/03 13:57出路很多種 變成北韓 非洲那樣也是種出路

DongRaeGu 03/03 13:58到時候75歲退休會是常態

s900527 03/03 13:59少子化國家隊~XD國家幫你生

zaqimon 03/03 14:09問題就是台灣有一堆父母只想靠小孩拉著小孩一起死

zaqimon 03/03 14:09俗稱「孝順」

Eriri 03/03 14:16根本不用2040啦...健保 勞保 這些2030就會出問題了

Eriri 03/03 14:17明明危機就在眼前 結果還搞得好像二三十年後才面對

aaron68032 03/03 14:20沒差啦人都難逃一死 只是分自己死還是大家一起死

a76078547 03/03 14:21人是群體動物,大家一起來比較不孤單

dagehoya556603/03 14:25台灣這鼻屎大國家 五百萬人口差不多 大家一起努力節

dagehoya556603/03 14:25

psynanako 03/03 14:30希望機器人看護等加速完備

psynanako 03/03 14:33最後是將輪椅作的像變形金鋼一樣

AGODC 03/03 14:34政客早想好幫小孩移民的路,在美國出生了好嘛,台灣

AGODC 03/03 14:34沉了也淹不到他們的

Eriri 03/03 14:37不然台灣允許雙重國籍是幹嘛XD

stosto 03/03 14:37不要再嗆我們這些七年級中段的好嗎?已經夠慘了還

stosto 03/03 14:37嗆.....

cblade 03/03 14:37大開放解決一切

Rin5566 03/03 14:41開心開心 愉悅愉悅 J94我想要的

AGODC 03/03 14:43開放中國移民他們會想來??中國自己也少子化,一線

AGODC 03/03 14:43城市的薪資不比台灣差高薪機會多更多,來補台灣人力

AGODC 03/03 14:43做什麼?當然是等著30年後台灣自己倒了回收最划算啊

a76078547 03/03 14:43七年級跟八年級比起來根本人生勝利組

ur260 03/03 14:5478年級弱弱相殘?

jackXDD 03/03 14:56該怎摸辦 大撒幣還不是會酸

a76078547 03/03 14:56沒關係,78年級的父母有錢就好

Cibo 03/03 15:01我要看到血流成河!

jokc7839 03/03 15:06一堆問題都是嬰兒潮造成的啊 結果要靠後面的人解決

ur260 03/03 15:1578年級幾乎都有兄弟姐妹啊 分一分沒多少

ebeta 03/03 15:29結論就是投民進黨沒有改革反倒是加速台灣人滅亡XD

Rhapsody 03/03 15:30加速台灣滅亡,偉哉

sidakite 03/03 15:31扶養比也不是多大重點啦 一堆老人比年輕人有錢

sidakite 03/03 15:32到時候只是停掉一堆社會福利支出 讓老人自己去死

gm3252 03/03 15:43老人福利才不會停台灣現在是越給越多欸,反正現在年

gm3252 03/03 15:43輕人夠多還可以繳錢,真的要沒得領是現在78年級變

gm3252 03/03 15:43老後才領不到

zirconium 03/03 15:48人口失衡好解決,戰爭或革命就好了。有本錢能在動

zirconium 03/03 15:48盪社會生存再想生育吧。

globekiller 03/03 16:04我七年級父母還要靠我養 等我老了沒人養

globekiller 03/03 16:04安樂死快過一過啦

garufu 03/03 16:36你沒看隔壁日本引進勞動人口就是正解還可以炒房呢

garufu 03/03 16:36

kickflip 03/03 17:44

berserkman 03/03 19:25武漢肺炎變相幫忙清洗人口,台灣無福消受

berserkman 03/03 19:26台灣老人命硬又精得像鬼,不必替他們操心

berserkman 03/03 19:27年輕一代,能團結起來讓安樂死法案通過就要偷笑啦

abcdtony2 03/03 21:54有台灣民眾黨有在想

invidia 03/03 23:26主力要出走了

paimin 03/04 00:07說實話沒啥好擔心的 這年頭是生產力過剩 社會上很

paimin 03/04 00:07多工作都為了讓大家有事做 便利商店少一半 多走幾

paimin 03/04 00:07步路而已

andan 03/04 17:18沒錯啊!檯面上政治人物只想下一次投票而已