Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言：
: 看了一下這邊反對被動投資的留言，精選了以下三個論點：
: 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%，無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產
: 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄
: 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤
: 雖然聽起來好像有些道理，但是主動投資就能完美解決這三點嗎？
:
巴菲特：
定期買入投資指數基金，什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者
他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事
先說結論，巴菲特是對的，但散戶的理解有偏誤
1. 巴菲特說的指數是S&P500指數，美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變)
有美元霸權撐腰，FED基本半控制全世界金融，金融風暴A下去也一定V回來
巴菲特哪裡有告訴你，每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看
台股加權指數，近10~20年非常強勢，但在你80歲的時候，我只敢肯定S&P500還很強
2. 巴菲特說的是，你能"戰勝"大部分專業投資者，強調指數投資的優勢
巴菲特哪裡有告訴你，你可以財富自由? 他沒有講!
指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算
甲月收 6萬，每月存 1萬進指數 (投入16.6%)
乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%)
猜猜誰退休後，投資獲利最多? 答案是丙，連算都不用算
讓你財富翻轉的是"可支配所得"，投入的本金要夠大才有用
本金要靠本業或投機獲得
如果你是甲，而且家裡沒有礦，本金靠賭 或是 認真提升本業
不要傻傻的中低收入，定期定額0050以為你可以安心退休
3. 巴菲特遇不到的未來，有可能會發生的問題
指數投資長期獲利的本質，是企業營利會一直增長
企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的
這世界越來越多人學會投資(不限指數)，本來要勞累工作40年才退休
好了現在工作20年就退休的人不斷增加，出生人口數也一直降低
不去工作的人上升，吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡)
企業要花更多錢(加薪)才找的到員工，這不會影響EPS嗎?
食物跟服務通膨，在未來世界當中，通膨可能遠大於2%
然後剛好這就是退休仔需要的東西!
你真的確定，指數投資就能養你下半輩子?
--
我沒有說指數投資不好，但10年20年後的世界，不是現在能預測的
有錢人會多樣化配置自己的資產，買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品
除了資產增值之外，本質上都是"把貨幣換成物品"的過程
到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多)
但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人
不知是不是頂層創造出來的幻象，讓大家以為投資指數=人生幸福
最後，不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊
基於第3點，我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據，例如 6%~8%
去模擬一個悲觀的未來，計算你的指數投資回報到底夠不夠
如果還不夠，思考怎樣加大投入的本金才是正途
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這個跟信仰是差不多的，有賺到錢最重要
用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快
本金的累積向上才是重中之重
你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作
跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是
好幾倍
其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜
這篇觀念正確多了。
非加工。工業化 也要很便宜
沒差啊，我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎
不過投資指數的人就不是考慮發財，要的是沒工作時也
能符合年輕時期花費的退休生活，跟主動投資要的其實
不一樣，但努力增加收入，加大本金投入倒是說對了
只是如果不想，至少維持投入資金也是好的
股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦
不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹
其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒
寫得不錯，推一個
AI養人類，不是不可能
有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資
不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的
很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本
來就賺錢。 他算半個實業家？！
偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的
他並不單單。靠投資致富
就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著
問題是ai老闆幹嘛養米蟲
平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺
主動投資偏離大盤報酬，你也考慮往賠錢的方向偏耶
一般人
現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活
你說要想辦法提升本金，一般人都是薪水吧
巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為
這裡的主動投資者有想靠薪水翻身?
他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費
我想傳遞的並不是指數投資不好，我想傳遞的觀念是
不要靠指數投資就躺平了
現在年輕人提升本金的方法：當車手 XD
以後不會有通膨，因為AI會把人類接上母體
要做到菁英等級的主動投資，才能打贏大
盤，大多數人不行
不想發財就是選擇躺平，麻煩旁邊看戲就好
被動投資就是要你不要瞎忙
當少年股神殺進殺出
去提升自己本業薪水比較重要
痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書
巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多
數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或
所羅門銀行才是真正在運營公司
雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘
曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小
波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家
我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有
如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛 到底在說啥啊
波克夏紡織應該早就沒了 那是波克夏最早的本業
老巴接手之前就是紡織廠
去誠品看看那些專業投資者，機構投資者的書就知道
啦，一堆都是賺爛，然後某一次賠光
1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了
波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍
價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金
的保險業
現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管
老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所
羅門救火
鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧
隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢
真的 歐洲指數跟大便一樣 其他大國也是(包括中國)
老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然
不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用
亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些 其他國拉垮
老巴歷年的信 雖然沒明說 但他應該沒有管理任何
一家公司
放任本身就是一種分散風險
正常人會想說 兩邊都配置..
他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理
投資部位能得到更大的報酬
這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎
推個
持續買進那本去翻兩遍
全資的意思啦xd 不是親自管
波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的
上千家公司
買指數真的要挑對市場 所以我放棄台灣選擇美國
就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入
可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊
就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬
美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉
通膨8% 那指數投資也會變成6+8%
還有吹買橘子賺錢的小四
我是指單純食物跟服務類通膨，不是整個通膨指數
實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高
但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目
(以上先不論政府有沒有做數據)
其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷
這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項
構成的CPI百分比之中
主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7
8%的客戶是賠錢的
去年就半信半疑 今年是全面樂觀
明年不用多說了吧
明年繼續樂觀，真這麼好猜大盤就不用指數投資
每年都很樂觀
你比較正確，投資是讓自己生活可以過得更好
蠻贊同的你觀點
多空本來就不是用猜的，
總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分
析，整天幻想主動投資都是靠運氣。
靠運氣和耐性
不管是指數化投資法剛現世的四十年前，現在，還是
四十年後，唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下
去。不過被動投資人一直都是老面孔，主動投資人每
次都不一樣。
謝謝分享~
食品檢測要驗證花更多錢的...
人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一
定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產
投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已
一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資
你的3.很有問題吧，科技進步一定會造成生產力的革
新，企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的，指數
投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。
這樣也能推爆...
其實持續幾年通膨6～8趴那你幹啥也沒用，除非你家底
很有而且到處分散在不同地方，不然考慮這個是多餘的
經濟成長建立在生產力上升，還在用過去思維以為勞
動=生產力去預判未來一定死，AI成長都已經演給你看
了
觀念正確 推
吹噓……？是哪些人整天在那邊翻身掛嘴邊的？吹最
大是你們這些人吧？然後隔幾年就換一批人，四十年
前如此，現在亦同，四十年後還是一樣。而被動投資
散戶有年輕、中年、老的，但在那邊找人吵架的主動
投資散戶永遠只有年輕人。
投等債，套著配也舒服
感謝突破散戶盲腸
未來的工作量由AI機器人扛
光是退休不會住公園這點，就已經贏過一半以上的主動
投資者了吧
光是指數能贏9成主動這個數據就已經是指數投資的吸
引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認
凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那
就是指數
就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了
看來還是買比特幣好了 只會一直通縮
有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了
結論：要賺到資本利得的前提是你要有資本
如果沒有，你任何努力都是徒勞
2的戰勝是指%數 比本金等於比本業 根本不用比
推一個
推
第3點根本是亂講
我覺得主動被動賺的到錢都很好，怕的是109樓這種觀
念錯的離譜還整天掛在這邊害人的
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首Po看了一下這邊反對被動投資的留言，精選了以下三個論點： 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%，無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤 雖然聽起來好像有些道理，但是主動投資就能完美解決這三點嗎？![[心得] 不該被動投資的三個理由](https://i.imgur.com/qUlUHalb.jpeg "[心得] 不該被動投資的三個理由")
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貪心 : 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄 沒耐性 : 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤 自以為選股擇時很強![Re: [心得] 不該被動投資的三個理由](https://i.imgur.com/S7IFvgrb.jpg "Re: [心得] 不該被動投資的三個理由")
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雖然我是採被動投資方式的 但我想請問各位這樣算主動還是被動 算好每個月要投資的金額 定期定額全數投入006208、VTI 這邊應該算被動投資吧？3
最純的被動指數投資應該是只留六到十二個月的生活費，大概幾十萬到一百萬出頭，剩下完 全按照配置的比例，有多少就買多少，且在配置比例偏離太多的時候進行再平衡 但是因為人總是會手癢，無法完全按照計劃進行投資，所以又有一些變體： 1. 大部分比例進行被動指數投資，例如資金的 80%，剩下的拿去愛怎麼玩都可以，如果賠 光了就當這些錢是拿來買樂趣
爆
[請益] 指數投資投到失落30年日本這種怎解?指數投資似乎在這個時代已經是普遍共識了 如果你不會選個股就是無腦指數投資 長期參與市場永遠可以獲得平均報酬 而且長期來看能打贏八成的主動投資者 那麼![[請益] 指數投資投到失落30年日本這種怎解?](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/6/2022/5/xruFIWjVHjSiPqQkIngnPtTRj1RBxICQgBy5PCIH.png?fit=crop&w=1200&h=630&auto=compress "[請益] 指數投資投到失落30年日本這種怎解?")
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Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法：指數化投資![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://img.youtube.com/vi/jCYhXZkp5H8/mqdefault.jpg "Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸")
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[心得] 目前只有幾個人30年長期贏過指數投資1.李顯龍 淡馬錫真不是蓋的 47年年化報酬率14% 贏過47年標普500的10% 2.巴菲特 也是真厲害 生涯年化報酬率 20%還原槓桿 原始報酬12% 3.航海王65
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸我覺得討論指數投資有個很大的前提，就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥，投資股票約5年，接觸指數投資大約4年，拋磚引玉分享一下自己的 看法，介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://i.imgur.com/SvyO5rtb.jpg "Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸")
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Re: [新聞] 外資大力回補233億 台股衝上14784點 創2所以指數投資為什麼強 年初一直買到年尾 買標普500 整個微笑曲線低成本吃飽飽 然後直接噴發 反觀買美元定存的傻逼 他們以為指數會崩盤兩年 主動投資30年的跨度下 9成9都會輸給標普500 只有「巴菲特和淡馬錫」 30年的跨度下年化報酬能贏過標普50035
Re: [請益] 板上有沒有2014以前做指數投資的前輩？看不懂在亂扯什麼 大盤盤整 不代表你的投入資本也橫向盤整不成長 一堆主動投資者 連計算工具都沒有 就拿你舉例的標普500 SPY 2000年 120元 2012年 還是120元 假設你指數投資SPY 每月定期定額10萬元 從2000~2012 開啟股息再投入 這可以說是美股失落的12年16
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸指數投資會贏過99%的主動投資 有四個理由 1.指數投資負責賺取「市場報酬」和「通膨報酬」 不賺取「投機報酬」 2.指數投資者 大部分的情況下敢把大量的金融資產全部砸進去 身上只保留200萬儲備金 另外每月的收入扣除生活費後 也敢豪不猶豫的全部投進入![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://i.imgur.com/wfcPPSUb.jpg "Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸")
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Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎台灣是不是太熱衷政治到有點泛政治化，連投資都一定要選邊站，只能主動或被動二選一 我就不能趁現在時機好全主動，或是50%主動，今年撈個50%，明年再轉回全部買指數嗎？ 我有去現場上過綠角的課，我對他的觀點大部分是認同的，不過他的持股也有他蒐集資料 後“主觀認定”合理的比例和合理的標的，所以我覺得除非你的錢自己從戶頭跑到股市賺 錢在自己跑回戶頭，不然別說什麼被動投資，你主動匯錢，主動買下各國指數ETF本身就3
Re: [請益] 明知股指ETF好專業人士為何主動投資1. 指數基金的概念大概一個月內就能完整學完了，之後就沒啥討論價值了 2. 指數基金被動投資依然需要很多知識，有很多地雷 例如單押同一個國家，配置同一種資產，某方面來說跟主動投資根本沒啥兩樣 -.- 3. 對生產力低到一定限度的人來說，被動投資沒什麼意義 一個月收10萬的人存錢8萬，的人 vs 月收4萬投資2萬的人
![Re: [新聞] 台塑四寶跌勢無止境？謝金河嘆3年前「勸](https://i.imgur.com/HahPbSYb.png "Re: [新聞] 台塑四寶跌勢無止境？謝金河嘆3年前「勸")
![Re: [新聞] 嚴控經濟學家發言 中證協：重大違規可解](https://img.youtube.com/vi/kmq_BT3cDRs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 嚴控經濟學家發言 中證協：重大違規可解")
![[標的] 2308台達電該停利嗎？](https://i.imgur.com/uAH6K2lb.jpeg "[標的] 2308台達電該停利嗎？")
![Re: [標的] 7779 鍇睿國際 無腦多](https://i.imgur.com/Xklpigab.png "Re: [標的] 7779 鍇睿國際 無腦多")
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