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Re: [新聞] 南韓住院醫師今集體請辭罷工!癌末手術「

看板Gossiping標題Re: [新聞] 南韓住院醫師今集體請辭罷工!癌末手術「作者
ckschaoyu
(DrL)
時間推噓24 推:30 噓:6 →:149

原新聞內容恕刪,手機排版請見諒
我是醫學中心住院醫師,看到原文下討論熱烈來提供一些觀點

1. 住院醫師請辭,還有主治醫師負責醫療業務所以影響不大:

若熟悉醫療現場就知道,現代的醫院,尤其是大型的教學醫院有很多業務都仰賴住院醫師負責

具體上,一般臨床科別主治醫師負責門診、執行重大複雜的手術(較例行性的手術以及重大手術開關傷口也常常是住院醫師負責,主治醫師監督指導)、指導住院病人的照顧(通常絕大部分評估、治療由住院醫師執行)

住院醫師則扛下住院醫療的絕大多數業務執行,從病人入院的評估、病歷撰寫、檢查藥物醫囑開立、照會聯絡、諸多行政雜務,以及最勞累的下班假日期間留守醫院值班
各專科也需要24小時有人能夠接受其他科別的諮詢照會,通常在大型教學醫院第一線也都是住院醫師負責評估處理

因此住院醫師在這些大醫院絕對扮演不可或缺的角色,也因此勞資爭議處理法有規定醫療人員罷工前須約定必要服務條款,至少維持急診以及延續原已住院病人的醫療
南韓直接請辭是狠了一點

2. 為何醫師不喜歡增加名額,是不是不敢面對自由市場的競爭:

剛剛查了一下南韓和台灣的健保制度還算相似,以我較為熟悉的台灣來說明

「健保制度下的醫療本來就不是自由市場」

在台灣,健保的給付都由健保局規定,醫院不可自行定價,另外還實施「總額制」,也就是說每年會給付的總預算固定,如果正好遇到如COVID-19這種醫療需求大幅提升的時期,每一個病人的診療與藥物所得到的報酬反而會減少,因此形成一種過勞卻沒有提升收入,甚至嚴重的個案治療一位賠錢一位的狀況

所以如果健保給付不大量增加卻增加醫學生名額,則總額大家均分的狀況就是大家的收入都減少(因為醫生無法自行定價)

3. 若不增加醫學生名額,不然怎麼解決某些科別、偏遠醫院缺醫師的問題:

回到源頭的問題,台灣也面臨同樣兒科、外科、偏鄉缺乏醫師的挑戰,說到底就是這些地方的工作環境沒有吸引力,即使這些年衛福部施行公費醫師計劃或是醫中支援偏鄉計劃,但幾乎所有醫師時限一到都奔回都會區
我認為解決辦法唯有提高困難科別、偏遠地區的醫療給付

至於醫院年輕住院醫師值班過勞的問題我認為也可以透過專責的住院專科醫師(hospitalist)制度來減緩,只要給夠錢建立好制度就能夠改善勞動環境

以上簡單分享,歡迎大家討論


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※ PTT留言評論
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douge 02/19 13:54你以為可以請辭就隔天直接不用上班阿

excercang 02/19 13:54不太相同,職場上下關系南韓比台灣嚴重

excercang 02/19 13:54主治下班後,就全是住院醫師的事

douge 02/19 13:54合約都寫了要提早多少時間報備

StylishTrade 02/19 13:54阿就人不夠阿

StylishTrade 02/19 13:55你發自打臉的文 幹嘛

douge 02/19 13:55你推甄時怎麼不教授說 不爽幹隔天我離職

StylishTrade 02/19 13:55醫生的邏輯都這樣嗎

StylishTrade 02/19 13:56饑荒了飯不夠吃又不增產

StylishTrade 02/19 13:57叫有錢人把飯讓出來給窮人吃XDDDD

excercang 02/19 13:57你能叫你教授去現場支援嗎,南韓那邊

excercang 02/19 13:57主治和住院醫師的規格就差不多是這樣

paunch 02/19 14:00原po不懂政治,民眾要的是不加錢提高服務

Samurai 02/19 14:01簡單講:會少錢所以不支持開放名額,錢

Samurai 02/19 14:01給夠隨便你

Samurai 02/19 14:01也合理啦,預算給多一點,名額也開放多

Samurai 02/19 14:02一點,現在醫院有夠擠

StylishTrade 02/19 14:02缺糧 糧價才會暴漲發大財XD

StylishTrade 02/19 14:02板橋林家當年就是靠一次大缺糧

StylishTrade 02/19 14:03囤積的糧食賣出去發大財

StylishTrade 02/19 14:03變成台灣首富

StylishTrade 02/19 14:05對糧商來說最好饑荒發大財XD

StylishTrade 02/19 14:05管你窮人餓死XD

ckschaoyu 02/19 14:11其實醫師人數並沒有很少啊

ckschaoyu 02/19 14:11但不患寡而患不均:都會和偏鄉不均、

ckschaoyu 02/19 14:11輕鬆科別和吃力不討好的科別不均

ckschaoyu 02/19 14:11若只是開放名額,這些醫學生畢業後也

ckschaoyu 02/19 14:11不可能優先投入工作環境不好的科別或

ckschaoyu 02/19 14:11地區的

ckschaoyu 02/19 14:11增加人數還會稀釋整體醫師收入,這也

ckschaoyu 02/19 14:11是為什麽醫師會支持應該改善這些科別

ckschaoyu 02/19 14:12和偏鄉的工作條件,這樣自然就會有人

ckschaoyu 02/19 14:12願意投入

sarsenwen 02/19 14:12看樣子真的是名額不夠

atpx 02/19 14:12總歸一句、現行健保制度就是無法永續

ckschaoyu 02/19 14:12另外其實教育資源也很有限,最具體的

ckschaoyu 02/19 14:12就是大體解剖課程所需要的大體老師

sarsenwen 02/19 14:12多增加名額 就不敢罷工了

ckhshooligan 02/19 14:14根本生不出訓練的資源

ckhshooligan 02/19 14:14即便可以 也一定會降低訓練的品質

ckhshooligan 02/19 14:14說真的 光看台灣新開的幾家公費後醫

ckhshooligan 02/19 14:14師資找不到 設備不夠 大體還要去其

ckhshooligan 02/19 14:14他醫學系看

ckhshooligan 02/19 14:15南韓狀況還更糟糕

atpx 02/19 14:15醫師不夠一部分原因也是一堆人跑去好賺的醫

atpx 02/19 14:15美、大醫院醫師做到過勞還少醫美收入一大截

atpx 02/19 14:15,難怪缺人。讓醫師收入趕上會少很多問題

atpx 02/19 14:16至少醫美會回流即戰力

SSSONIC 02/19 14:17增加人數就會去偏鄉?

ckhshooligan 02/19 14:18老實說現在健保如果能一點一元 缺人

ckhshooligan 02/19 14:18科別跟地點錢多一點 我保證一定有人

ckhshooligan 02/19 14:19願意去 真的該調到至少GDP8%以及增

ckhshooligan 02/19 14:19加自負額…

chrisjohn214 02/19 14:26反觀兩百億的點麵線系統

Samurai 02/19 14:27醫學中心那個門診人擠人的程度,實在很

Samurai 02/19 14:28難說員額充足

excercang 02/19 14:28一點一元只會讓熱門的更熱門

ckschaoyu 02/19 14:29換幾個角度來想增加名額這件事:

ckschaoyu 02/19 14:29護理師名額很多,有解決缺護理師的問

ckschaoyu 02/19 14:29題了嗎?

ckschaoyu 02/19 14:29醫師是需要靠看病人累積經驗學習的,

ckschaoyu 02/19 14:29每年多一倍的醫學生就是少一半的經驗

ckschaoyu 02/19 14:29,這樣的訓練是行不通的

ckschaoyu 02/19 14:29至於醫學中心很擠這件事,其實應該要

ckschaoyu 02/19 14:30落實分級醫療

excercang 02/19 14:30主要是醫院收費太便宜

Samurai 02/19 14:30講訓練經驗這個就扯遠了,要不要再減少

Samurai 02/19 14:30名額一半,讓經驗加倍?

excercang 02/19 14:31診所轉診到醫學中心和直接去醫學中心

ejocj84 02/19 14:31推 醫師辛苦了

excercang 02/19 14:31後者更省錢和時間

Samurai 02/19 14:32不只醫學中心,各醫院都超級擠,每個時

ckschaoyu 02/19 14:32是啊 對病人而言每個人都想直接去掛大

Samurai 02/19 14:32段診都看幾十人,名額該開放就開放,錢

ckschaoyu 02/19 14:32醫院名醫接受最好的醫療

Samurai 02/19 14:32給到位就好

ckschaoyu 02/19 14:33這就要靠制度去引導 才能讓大家都能在

ckschaoyu 02/19 14:33適當的時機接受大醫院充足時間的看診

Samurai 02/19 14:33就是錢的問題而已,講其他都扯遠,開放

Samurai 02/19 14:34名額也加補助就沒事了

excercang 02/19 14:35還有一點啦,醫院CT X光亂開

excercang 02/19 14:35這些診所基本上不會因民眾要求就開

herro760920 02/19 14:36第1、2點是矛盾的,住院醫師喊過勞,

herro760920 02/19 14:36那增加名額工作量少一點減少一點收入

herro760920 02/19 14:36有何不對?說穿了的確是想用總額管制

excercang 02/19 14:36大腸 胃鏡也是,所以會有利用健保來做

herro760920 02/19 14:36來規避市場競爭沒錯啊

excercang 02/19 14:36偽健檢的去叫醫生開特定檢查

ckschaoyu 02/19 14:40若要完全讓醫療自由開放回歸市場競爭

ckschaoyu 02/19 14:40那大家要回歸以往醫療自由定價 昂貴的

ckschaoyu 02/19 14:40時代嗎?

ckhshooligan 02/19 14:41名額一半當然可啊 就是回到30年前的

ckhshooligan 02/19 14:42訓練人數…

ckschaoyu 02/19 14:42錢的確是給多一點就能解決很多問題

ckschaoyu 02/19 14:42但每年健保總額要增加3.幾%都要吵翻天

herro760920 02/19 14:44政府建立一個制度能維持一定醫療品質

herro760920 02/19 14:44也讓平民負擔的起醫療,這就是健保存

herro760920 02/19 14:44在的理由,為什麼一定要回歸全市場機

Samurai 02/19 14:44本來就是錢的問題而已,不願意增加名額

herro760920 02/19 14:44制?這樣說法就跟水電應該也要回歸全

Samurai 02/19 14:44影響利益,就不要抱怨人不夠工作累

herro760920 02/19 14:44市場機制一樣

Samurai 02/19 14:45個人是完全支持增加預算也增加名額這個

Samurai 02/19 14:45方向

ckschaoyu 02/19 14:53我也認為有健保在讓大部分人能夠負擔

ckschaoyu 02/19 14:53得起醫療很好

ckschaoyu 02/19 14:53但若你一方面要限制醫療的自由定價,

ckschaoyu 02/19 14:53另一方面當然也要相應的保護市場啊

ckschaoyu 02/19 14:53這個一定是要並行才能成立

ckschaoyu 02/19 14:55至於訓練名額其實隨著時代演進是有增

ckschaoyu 02/19 14:55加,但就是需要控制一個合理的速度

ckschaoyu 02/19 14:55很多問題還是需要靠解決現行的分級醫

ckschaoyu 02/19 14:55療、給付制度等問題來改善

NekoArcueid 02/19 14:55如果只增加預算,保護市場不增加員額

NekoArcueid 02/19 14:55,收入提高了但還是繼續過勞?

neilisme 02/19 14:56動態調整名額就好了 但人數要比缺額多

neilisme 02/19 14:56台灣需要1000個醫生 那就培養1500個醫生

neilisme 02/19 14:581000個需求只900個人當 那就招600個人

ckschaoyu 02/19 14:59過勞的問題主要存在於招生困難科別的

ckschaoyu 02/19 14:59住院醫師

ckschaoyu 02/19 14:59所以還是要改善科別整體的給付條件讓

ckschaoyu 02/19 14:59醫學生願意投入,協助減少不合理的醫

ckschaoyu 02/19 14:59

ckschaoyu 02/19 15:00另外我文中提到的hospitalist制度也可

ckschaoyu 02/19 15:00能有幫助

jasonshieh 02/19 15:04醫學中心人擠人有部分也是健保造成的

jasonshieh 02/19 15:04,其實很多都是不必要的事,在浪費資

jasonshieh 02/19 15:05源而已,醫院不該做診所的事

child1991 02/19 15:18讓偏鄉的點數加權有機會改善偏鄉問題

child1991 02/19 15:18

mseal1s 02/19 15:26偏鄉和比較缺的科別薪水該提升

Theddy 02/19 15:34覺得開放名額就能解決的怎不開放醫學中心

Theddy 02/19 15:34大家都升級醫學中心不就好嗎 笑死

k798976869 02/19 15:57健保就很爛啊 有錢人那麼多自費就好惹

k798976869 02/19 15:57 20年以來經濟最好 台股快上2萬 房價

k798976869 02/19 15:57漲80%哪來窮人

IOSin5566 02/19 15:59自己選擇的怪誰

game636610 02/19 16:00結論:要錢

k798976869 02/19 16:01窮人看不起病是你自己不努力 沒去炒房

k798976869 02/19 16:03健保就是一種共產爛方法 只會一直爛

k798976869 02/19 16:03根本中共同路人

k798976869 02/19 16:06當你開小診所隨便看一分鐘開開藥賺一

k798976869 02/19 16:06點 主治開刀滿頭大汗開3小時才賺2點

k798976869 02/19 16:06哪個智障不想自己開診所騙健保點數

pippen2002 02/19 16:08不爽不要做! 咦? 真罷工耶!?

AISC 02/19 16:20錯了 提高給付只是浪費錢 加開偏遠及五大科

AISC 02/19 16:20名額才是真 且不能轉

Theddy 02/19 16:34強制走五大科才是違反人權吧

Theddy 02/19 16:35現在連公費去偏鄉都無法落實了 花錢解決

Theddy 02/19 16:36偏鄉不只$$問題 生活 交通 學習經驗都很差

Lin25K 02/19 16:37當然要錢啊 當醫生是志工?

Theddy 02/19 16:37醫生又不是畢業就完全體 需經驗跟進修

Lin25K 02/19 16:37要市場機制就全部市場機制啊 還有看診者

Lin25K 02/19 16:37價格管制 但給醫師的錢就市場機制這種東

Lin25K 02/19 16:38西嗎

Theddy 02/19 16:39有健保就不可能玩市場機制啦

faust666 02/19 16:43護理臨床人手不夠,政府給的解方是放寬

faust666 02/19 16:43國考難度和增加招生唷,換成醫師就不行

faust666 02/19 16:43不好不能,呵呵,公費醫師也是有人付錢

faust666 02/19 16:43不偏鄉服務啊,那個暖男啊,嘻嘻

ckschaoyu 02/19 17:01單純增加護理系員額我不支持啊

peoplerock 02/19 17:09真的醫中看天下欸,真當所有醫院都跟

peoplerock 02/19 17:09你們一樣只需要推床簽同意書?

peoplerock 02/19 17:10而且你說的很多事情都有NP

peoplerock 02/19 17:10APN就能處理

yueayase 02/19 17:14我只能說,大多數人想的都是:人不夠就

yueayase 02/19 17:14多招一些人啊,錢少一點你也不應該抱怨

yueayase 02/19 17:14,我就是想要有便宜又大碗的醫療服務

yueayase 02/19 17:15殊不知若真照他們這樣做,到最後就是一

yueayase 02/19 17:15堆有背景的把位置搶完後,一堆很雷很容

yueayase 02/19 17:15易有醫糾的,只能給剩下沒背景的了

yueayase 02/19 17:15時間一長,大家就會發現進醫學系畢業後

yueayase 02/19 17:15,錢沒其他人多,碰到醫糾還有可能被告

yueayase 02/19 17:15的賠到脫褲

yueayase 02/19 17:15到時候醫學系的水平就會...

yueayase 02/19 17:17(未來的高中生一找到資料發現這件事,

yueayase 02/19 17:17一定強但家裡背景不好的,就不會填醫學

yueayase 02/19 17:17系了...)

twhuang28 02/19 17:28

Loveis5566 02/19 18:13中肯

j0588 02/19 18:48醫師這個職業過去就是被保護得太好了

ckschaoyu 02/20 08:58https://i.imgur.com/uqENP00.jpeg

圖 南韓住院醫師今集體請辭罷工!癌末手術「

NEDYA 02/20 11:09!!!!!

ormama 02/21 15:06韓國5200萬人口,每年有3058醫生名額,台

ormama 02/21 15:07灣2300萬人口,每年1300醫生名額