Re: [新聞] 郭正亮：下半年總統大選氛圍 會有戲劇

觀古可以鑑今，

看到郭正亮這樣講，然後在參考一下去年的烏俄戰爭合訂本中他的言論，

覺得下半年大選氛圍要有戲劇性轉變， 嗯... 讓我們繼續看下去...

==
《以下歷史回顧》

參考文獻:
[1] 不演了新聞台烏俄戰爭討論合訂本
https://www.ptt.cc/Military/M.1652265365.A.C00
《引用內容》

~~ 然後就開戰了~~
2022/02/24 郭正亮─前立法委員
俄羅視烏東小國為兄弟國，維安合情合理。普丁不會這麼笨主動開戰。

~~結果澤倫斯基激勵了國人跟盟國 勇敢對抗俄國侵略一年多~~
2022/03/10 郭正亮─前立法委員
澤倫斯基的激勵演講到頭了，現在不是靠激勵演講能解決的時刻。

~~網友評論~~
: 郭正亮評論國際事務必被打臉
: 郭正亮黎建南說的5/9戰犯審判在哪 噗 隨便吹
: 跟郭正亮反著做，人人都是諸葛亮了，這也是一種才能
: https://reurl.cc/41QnK3 郭:西方在等烏何時認輸 (等很久了?)

參考文獻:
[2] 《寰宇全視界》烏俄衝突合訂本 ~04/12
https://www.ptt.cc/Military/M.1652550478.A.E5D

~~然後就不營運了~~
2022/2/16 郭正亮/ 文化大學國企系副教授、前立法委員 https://imgur.com/Mfqt8nw
因為北溪二號花了 120 億歐元，裡面有一半的錢是俄羅斯天然氣公司出的。
然後跟你都是簽國際合同，那裏面還有那個，荷蘭蜆牌石油，然後有奧地利
的保險公司，你如果不營運，你要怎麼賠？這個國際法上根本不可能同意嘛！
美國把這個問題想得太簡單了，這個最近的新聞要看深一點，因為非常多謠言
都是美國製造出來的。

~~然後俄羅斯就打基輔了~~
2022/2/19 郭正亮/ 文化大學國企系副教授、前立法委員 https://imgur.com/NlsczXo
因為俄羅斯如果是真的先打基輔，那你毫無正當性啊！
那怎麼可能從基輔那邊打呢？

~~然後澤倫斯基撐住了~~
2022/2/23 郭正亮/ 文化大學國企系副教授、前立法委員 https://imgur.com/vEpf80H
烏克蘭內部現在政府有不同意見，會隨著這個危機的繼續下去。那恐怕澤倫斯基
會控制不住他內部，比如說軍啊、情啊 (情治單位) 。

~~俄羅斯持續被制裁中~~
2022/2/26 郭正亮/ 文化大學國企系副教授、前立法委員 https://imgur.com/I7PVicA
你如果真的要阻止他，就要用最重的經濟制裁，結果 SWIFT 他 (拜登) 沒有堅持。

~~芬蘭已正式加入北約 瑞典也正在運作中~~
2022/2/26 郭正亮/ 文化大學國企系副教授、前立法委員 https://imgur.com/sqb3FW1
因為現在俄羅斯的駐軍，那就在這個芬蘭邊境。事實上俄羅斯也不只對芬蘭喊話， 還包括對瑞典，可是我覺得 (兩國加入北約) 不會發生，因為芬蘭早就，以前就已 經跟俄羅斯和解過了。

~~一年多後烏克蘭空軍還在作戰~~
2022/3/02 郭正亮/ 文化大學國企系副教授、前立法委員 https://imgur.com/TfSNPkC
烏克蘭基本上已經沒有空軍了。

~~網友評論~~
:郭正亮真的好厲害，哪裡都有它，講的幾乎沒有準的



※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言：
: 中時新聞網 丁世傑
: 3.完整新聞標題:
: 郭正亮：下半年總統大選氛圍 會有戲劇性轉變
: 4.完整新聞內文:
: 前立委郭正亮今（18）日在網路直播節目《亮劍台灣》指出，拜登為了考慮明年選舉布局: ，不得不跟中國妥協。而中國大陸則把台灣放在第一個問題，若不處理，就都免談！所以: 下半年台灣總統大選氛圍，會有戲劇性轉變！
: 郭正亮表示，美國和中國大陸的二號人物，蘇利文和王毅在維也納見面，主要是拜登希望: 穩住美中關係。而中國大陸認為，美國要和解，第一個問題就是台灣問題，台灣問題就是: 美中問題的第一顆鈕扣，因為北京越來越感受到，如果沒有清楚的互相確認，美中關係是: 完全走不下去的。
: 郭正亮分析，美國有一些人拋出一些思考，也會連動到台灣內部，民進黨是執政黨，當然: 會知道美國在這方面一些思維上的調整，所以看到民進黨陷入困局當中！
: 郭正亮直言，中美矛盾不至於繼續惡化下去，蔡英文上次訪美，從紐約到洛杉磯，一路上: 完全見不到美國聯邦政府官員，就知道美國白宮和國務院不想增加變數。可是美國之前不: 是這樣玩的，之前是不斷的激盪，激盪到民進黨產生一種反中的激進慣性，要拉回來哪有: 這麼容易！
: 郭正亮認為，民進黨現在是左右為難，蕭美琴和吳釗燮根本就是相反的作法，駐美代表和: 外交部長是兩個調，可以想像嗎？一個千方百計說台灣很安全，另外一個說台屋很危險，: 要備戰！蔡政府陷入混亂，不知道要講台灣安全好呢？還是要講台灣危險好？蔡英文和賴: 清德也會陷於一樣的矛盾中！
: 郭正亮舉例，美國昨天突然宣布，對於中國大陸經由東南亞賣到美國的太陽能產品，美國: 不處理了！這表示拜登真的要認真要做氣候變遷、要做綠能了！這是他競選主要政見，如: 果再去擋中國大陸經由東南亞洗產地出口到美國的太陽能產品，那麼綠能怎麼做？因為全: 世界沒有人能和中國大陸太陽能產品競爭！
: 郭正亮強調，拜登明年要選舉，需要有政績，太陽能、綠能、美國財政、美債，都是拜登: 要的政績，還有俄烏戰爭無論如何不能打到明年，否則變成阿富汗第二，拜登要怎麼選？: 拜登為了考慮明年選舉布局，不得不跟中國妥協。但中國大陸又把台灣問題放在首位，若: 不處理，就都免談！
: 郭正亮預測，下半年台灣總統大選氛圍，會有戲劇性轉變！
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230518005896-260407?chdtv
: 6.備註:
: 小時候胖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.151.189 (臺灣)

vicious666 可以去整理出一個他講的其他的都對的出來啊，如果有的話 我只是單純就現有烏俄戰爭合訂本資料整理而已，

爽歸爽 但是看太多爽內容跟事實脫節就不好了

期待vicious666整理，

我這邊的資料是不覺得台灣政府有在檔疫苗啦， 所以我也很期待有人可以整理出來，大家再公評看看

要評論名嘴的預言言論是否是事實，本來只能馬後砲阿 只有等結果出來了才能驗證先前講得對不對呢

塔率班這種語焉不詳又沒有文化意涵的語彙還是少用啊

我這篇講的都是事實，還有詳盡的參考文獻 所以AlHorford15 認為民進黨的黨工都很實事求是重視事實不說謊話嗎? 這樣是也不錯啦，有什麼不好嗎?

我這篇只在討論郭正亮的預言能力，應該跟民進黨無關?

FireAce1986講的是哪個部分嗎?

也不是說要相信誰， 但是畢竟我這邊整理了合訂本中過去的一堆被事實打臉事證了， 我想這樣還要相信應該可以算是真愛了?

我是說 vicious666 你如果覺得我這邊整裡的偏頗， 你可以整理出很多很多，比我這邊舉的還多的，郭正亮講的都對的內容， 這樣可以讓我們重新認識郭除了常常講錯外有時也會講對， 如果還可以分析出郭雖然烏俄戰爭都講錯，但哪邊都很對的話， 那確實就可以幫郭平反了。 然後並沒有任何人說郭在造謠，畢竟這邊列出來，郭在講的都是未來的事情， 郭是根據他個人的學識與知識，對時局做出預測，這跟造謠差很多喔 如果語焉不詳的說什麼"民進黨支持者說他在造謠" 這樣的話語才是造謠呢 另外塔率班這種語焉不詳又沒有文化意涵的詞彙真的別再用了， 大家會看不懂你在講什麼的。

但明年選的是立委跟總統， 如果看郭針對2020年立委選舉的預測是

民進黨50~60席 國民黨45~55席，兩大黨不過半機會很大

參見

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191005000056-260407?chdtv

但事實上2020的結果是

民進黨64席，國民黨38席 ， 民進黨過半。

然後總統大選我一時還找不到郭的預測資料

我沒有看法耶，我對政治預測不熟 但是我對預測很常錯但還能夠一直上報發表預測這件事覺得很微妙

其實很簡單一件事， 如果你能夠明確地說出塔綠斑這三個字的定義跟語彙來源， 還有舉出有誰是自稱塔綠斑並有這種認同的， 那這個詞彙用起來就不會莫名其妙， 但實際上無法嘛， 連你自己的推文都說"不太會不清楚"，就是不清楚啊， 用一堆大家都不清楚的詞彙來立論，那真的是很莫名其妙呢，也會降低自己說話的信用。

可是 vicious666 你那個截圖的哪邊提到我們講的那個語焉不詳的詞彙了?

我有點看不懂vicious666在講的是什麼， 你在講的是"塔綠斑"這個我認為語焉不詳沒有文化意涵且用了有損格調的詞彙嗎? 但你貼的圖片只講了

民進黨說郭的言論涉及扭曲造謠，要內評處理。然後郭說有人檢舉，他無意辯護要退黨

跟那個意旨不明的詞彙完全無關呢， 還是如果你討論的其他事情但我誤會了?

所以塔綠斑是焦糖哥哥自稱的綽號，這樣嗎? 看起來只有他有自認為是 然後因為跟恐怖組織名稱類似被刪文(可見這個語彙不可濫用)。 另外如果你使用一個詞彙 只是想要讓另外一群人生氣， 那我想是不太容易被普世價值所認同的。 有語文能力的人自然可以想出很多貶損別人名聲或讓人生氣的詞彙， 但是使用這些語彙來惡意的抵毀他人，則是有違道德甚至可能觸法的喔。 另外也是有損自己言論的格調與信用。

嗯 但我這邊講的是根據我回的資料， 郭沒有在造謠，他只是預測都很不準而已。 我用這個來質疑原文章郭的預測是否會很準。 如果vicious666的意思是要指證郭還常常在造謠，那是另外一個故事了， 在這篇下面討論是也沒到很離題，但關係比較薄弱。 畢竟這是我回復的文章下面的推文討論， 雖然大家有言論自由，但討論一些無關的東西可能會讓人搞不懂在講什麼。 或可能要把關聯性講得清楚一點。

倒是不用啦 我就是基於事實跟邏輯來做分析跟評論， 我也很歡迎大家一起來討論， 不論立場如何。 如果討論中能幫助觀眾們多釐清一些事實，那我覺得也有獲得動力了。

我同意你講的焦糖哥哥自認塔綠斑， 寬鬆點來看，或許可以是一個自承的事實。 不過這個跟"定義"是不一樣的， 因為你講不出 什麼叫做"塔綠斑" 另外，我們也因此無法理解，焦糖哥哥說他是塔綠斑裡面所指的塔綠斑到底是什麼 或是你提到的塔綠斑就是指焦糖哥哥? 那可能用焦糖哥哥來表達就好，比較多人懂。 這就跟台灣的統派講的我是中國人，還有中共講的我是中國人， 這兩個"中國" 名詞一樣， 但定義差很多呢

因為搞不懂vicious666用這個詞彙在表達的意思啊 XDD 所以我才想說能否讓vicious666試著多說明一下 但目前只知道vicious666認為塔綠斑是焦糖哥哥，還有這個名詞是用來詆毀人用的。

這個定義拿去考試可能不太會得分喔 "婉轉" 焦糖哥哥是貼文"我是塔綠斑" 而不是"我是民進黨同時是塔綠斑" 你這邊的詮釋有誤用資料的情況。 另外 你說"民進黨幹多少爛事塔綠班就越清楚啊" 只能說塔綠斑是一群很懂民進黨爛事的族群， 那麼，vicious666 隨後又列了一推自認為的民進黨爛事... 這兩個條件交集下來， 那麼

vicious666應該是自認為是塔綠斑?

如果這個是你個人的認同，那我也尊重啦。 不過我真的不懂這是什麼認同。 因為其他人搞不懂這個認同的內涵。

我用語是

"語焉不詳的說什麼"民進黨支持者說他在造謠" 這樣的話語才是造謠呢"

所以我並沒有指控你在造謠，雖然這段話是你在推文裡打字的沒錯啦 但我只是說用無關證據做出這樣的陳述話語是造謠 這是我的觀點，如果覺得這樣不是造謠也可以反駁。 但基本上我並沒有想要針對你的個人做攻擊， 其實如果你也覺得你那段句子的陳述有造謠之疑但非本意，那就坦承講錯了就好? 我們可以就事論事討論，不需要涉及對個人的貶低 (這也是我會建議避免用語焉不詳貶抑詞彙的原因之一)

我承認，你的推文我閱讀起來的確感到有障礙， 不過我想或許不是每個人閱讀起來都會覺得有障礙就是， 但這也不是什麼悲哀的事情啦，我想我們兩邊都不用太在意。 當然如果確實還是有達到某些想法的交流那我覺得是不錯。

vicious666 所以你貼的這個新聞你想要表達的是什麼意思呢? 老實說也有可能我根本看不懂你要表達的意思 畢竟可能因為某種原因，我看你的文出現了閱讀障礙 如果你願意有邏輯性的好好表達一下想法，我也會願意好好拜讀。

所以民進黨的發言人認為郭正亮的發言涉及扭曲造謠， 這與本篇文章還有我整裡的東西有什麼關係呢? 我這邊只是舉過去資料說明，郭正亮在烏俄戰爭的許多預測，事後證明是錯的。 我並沒有說郭正亮造謠，造謠跟預測錯誤是兩回事。 一個是說謊，一個是評論失準。 要評價他會涉及扭曲造謠言論，是另一件事情了。 另外也不該用他人(如新聞所述民進黨指控)的觀點來說他造謠就有效力。 而是應該是郭是否講了什麼言論，是他明確違心也違背認知做出來虛偽說法， 才能說他造謠。 所以在這邊開另一個郭正亮還會造謠的討論，個人感覺是有點多餘了。 要用民進黨指涉郭正亮造謠來說明郭正亮會造謠，也是缺乏嚴謹的證據力的。 我的手段只有呈現事實並有邏輯的討論這樣， 應該是沒有裝瞎這個技能， 如果vicious666 很擅長的話我也是建議不要在公眾與論的地方太常使用， 畢竟大家都在看嘛。

嗯 可能也是要基於事實來討論比較好， 期待也有相關合訂本?

我想我不是什麼忠誠的民進黨支持者， vicious666 是從哪邊得到這種錯誤的推論的? XDDDD 這樣我好像懂了為什麼我會一直看不懂vicious666的內容了， 因為vicious666認為我是民進黨的忠誠支持者，所以要為民進黨的言論負責? 但事實上我就不是，

硬要說，我應該是基於事實與邏輯，願意誠懇討論的忠誠支持者。

我沒興趣為特定的團體或人物辯護，我只是參酌事實並依據邏輯來評論而已。

所以vicious666一直提民進黨跟支持者說郭造謠，對我來講只覺得到底甘我何事?

在來更早另一個失焦的點就是， 我這篇只以烏俄戰爭為例說明郭正亮的預測評論失準，但這跟他是否會造謠是兩回事。 評論失準跟造謠是兩回事，不可滑坡的指涉。 所以我也不清楚vicious666為何一直要提造謠。 今天或許剛好也有郭正亮的這則新聞，讓vicious666錯誤的帶入了這個話題裡? "猜" 我會建議vicious666不要隨意把他人套用在特定立場，然後擅自想像， 如果可以，言詞上的討論能更嚴謹或是有邏輯性一點可能更好?(但也可能我理解能力不好) 不然這樣很容易造成像這裡一樣，一大串推文下來的莫名其妙的誤會阿。

我有再看了一次推文的內容， 想試著幫vicious666講幾句。 大致來說這篇文章分享的是以烏俄戰爭為例講到郭正亮的預測失準的情況。 是無涉造謠問題的。當然也無涉民進黨，通篇都沒提到阿。 vicious666 可能很想討論民進黨說郭造謠的問題， 但這個根本篇是無關的， 這篇沒在討論民進黨說郭造謠的問題，也不會討論亞利安星人跟克林貢人間的糾紛之類。 所以在這邊突然提出說要討論這個，就會讓人覺得莫名其妙。 更何況在vicious666貼新聞前我也根本沒看過那則新聞，沒這種資訊。 因此我們就開始出現了雞同鴨講的情況。 我覺得vicious666想討論民進黨說郭正亮造謠的議題，可能要去其他地方討論比較對。 另外一個就是塔綠斑這個毫無意義的名詞問題了。 塔綠斑真的就是一個充滿貶抑也沒有意義跟內涵的語彙，所以我只要順著邏輯問下來， 很自然就可以得到vicious666 自己承認自己也是塔綠斑的邏輯出來。 老實說這很沒意義啦，因為我們在討論著一個沒有意義詞彙怎麼用的問題。 最好的方式其實就是不要用他，免得製造無謂的紛爭，不是嗎? 我並不是在貶低vicious666，只是想跟你說明無意義的詞彙用起來很沒意義這樣。

其實這也是問題所在，vicious666你可以回頭去看看， 一開始是vicious666希望我提出郭有沒什麼講民進黨或講檔疫苗講錯的 這個我沒有資料當然不能亂講，老實說也沒有興趣， 因為這邊郭提的下半年問題是從國際關係來看，當然是用烏俄戰爭來比較才會切題。 但如果vicious666你很有興趣驗證，我自然很期待你也能夠去驗證分享， 但老實說可能你要開個新文章討論比較適合，因為這個跟我的這篇是無關的。 接下來的推文vicious666就不斷的提出一些貶低仇恨民進黨的言論，

但是我是覺得很無奈的， 因為這篇我在講郭正亮的烏俄戰爭的預測準問題，跟民進黨完全無關， 我不懂一直提民進黨是要幹嘛?

如果vicious666很想罵民進黨，是不是自己開一篇文章罵比較適合?

然後 "知道民進黨爛的是塔綠班" 是根據vicious666在16:12的推文， "民進黨幹多少爛事塔綠班就越清楚啊" 而引申出你所謂的塔綠斑就是知道民進黨很多爛事的人， 然後你下面又接了說很多你認為的民進黨爛事.. 那...不就落實了你是塔綠斑的指控 (但到這裡我還是不懂什麼是塔綠斑，因為就是愚蠢的無意義詞彙) 不過我也可能誤解你的意思了， 你的意思可能是想要說，"民進黨幹多少爛事，塔綠斑這個概念就會越清楚"? 是這樣嗎? 但這些話還是沒有邏輯也無意義的，因為根本看不出因果關係的存在

vicious666 其實應該想想，你分享的現實新聞是否跟這個我開啟的討論串是脫節的 你分享的是現實新聞，我這篇引用的也全都有所本，兩邊並無高低 但畢竟你在這個討論串下討論，我會推定你是跟隨我的討論內容而延續發言， 我覺得內容無異議且老實說有點涉及詆毀，自然要釐清問題，

塔綠斑 跟 綠共 這兩個辭彙都是跟事實不符的。 在台灣主要兩大黨，討厭共產黨的是民進黨，親近共產黨的是國民黨，這是不爭的事實， 講 國共 比 綠共 來的合於事實。事實上也有國共論壇這樣的架構存在。

無視國共一家親，用不合事實的綠共之辭彙，就只是讓人看了覺得莫名其妙。

而塔綠斑更是一個好似無腦詆毀為特定族群的無意義名詞， 他是借用了阿富汗的塔利班的名號然後硬跟政黨顏色掛鉤的一種聯想，

但問題是所謂的綠營是指誰，它們跟塔利班有何關聯，這邊的論述是說不通的。

所以老實說這兩個標籤都語焉不詳，背後的語意跟文化意涵充滿矛盾， 我看到有人用這種語焉不詳的標籤都覺得很尷尬， 為了大家好也只有善意提醒嘍。

※ 編輯: ox2 (140.122.151.189 臺灣), 05/19/2023 20:03:51