Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣正確嗎

d8888 發表於 2023/3/18 下午6:51:38

看板Gossiping標題Re: [問卦] 衛福部：原廠跟學名藥效果一樣正確嗎作者

d8888

(Don)時間Mar 18 18:51:38 2023推噓 4 推:13 噓:9 →:96

PTT推薦

這些問題老梗了。

直接引用現成的論述

ICU 陳志金醫師
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政府都聲稱用藥品質有PIC/S GMP認證，品質有保障，但是，從食安風暴看來，負責認證的食品GMP董事長，竟然是帶頭做假，政府的公信力早已經盪然無存。

我們需要的是持續性的品質監測，而不只是單次的認證，但是，我們有花足夠的人力和財力去做這件事嗎？

政府這種以壓低藥價為出發點的策略，我們能夠期待會有好品質嗎？當一顆藥價不如一顆糖果時、當一顆藥降到0.13元時，你能夠期待廠商會花多少心思在安全和品質上？
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大家都可以理解，國軍高裝檢當天設備齊全
不代表平常設備齊全
送 lab 檢查的那批通過品質檢測
是否代表平常民眾吃的每批藥都達到一樣品質？
沒有持續性檢測，誰知道呢？

ICU 陳志金醫師
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以piperacillin/tazobactam為例，有研究將23種學名藥與原廠藥作比較，結果顯示僅一種學名藥在體外試驗的藥物效價與原廠藥一致，其他22種只有95%到65%的藥效；當藥效打折時，病人的生命安全即成隱憂。
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piperacillin/tazobactam 是 ICU 的後線重要抗生素，道道地地的救命藥，

學名藥上市時有通過所謂 BA/BE 檢測，但實際上研究做出來效果就是不一樣。這還是
in vitro，進了人體 in vivo 事情更複雜。體外都不保證效果一樣，怎麼保證進了更複雜的體內效果一樣？

P.S 陳志金醫師引用的論文：

In vitro potency evaluations of various piperacillin/tazobactam generic
products compared with the contemporary branded (Zosyn, Wyeth) formulation.
Diagn Microbiol Infect Dis. 2008 May;61(1):76-9.
Jones RN1, Fritsche TR, Moet GJ.

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學名藥的生物相等性BE測試，只要濃度比值的信賴區間是落在80%~125%內，就算是「相等」了！所以，這樣的「相等」，只是在一定的誤差範圍內，我們接受它們是「同一種藥」的說法！（也就是能在體內產生「大致相等」濃度的「相同」成份。）

學名藥並不沒有被證實或要被求做到「療效」或「品質」與原廠藥「相等」的研究測試！也就是說，學名藥並沒有做過「療效」的實驗！只是因為它的「有效成份」，大致和原廠一樣，就被「推定」它的療效，就是和原廠藥「一樣」！這樣的推定，「大部分」的時候，不會「差別太大」！但是…
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學名藥所通過的 BA/BE 測試，在設計上就有一定的誤差空間，BA/BE 測試也不是最終療效測試。

所以說，說學名藥過了 BA/BE，所以學名藥跟原廠藥一樣有效，你們吃出問題的都是中邪/巧合/帶風向...的粗暴言論大可不必。BA/BE 可能有其極限，還不包括持續性品管問題。

然後看到前面有人噴醫生的。其他方面不說，對於「藥對病人有沒有效」不會有人比第一線照顧患者的醫師感受更精準。醫師就是補師，法術換版本，結果 ICU 病人們穩定的血線忽然崩掉，不在現場顧病人的，要說臨床醫師觀察病人得到的反饋不準，只能說自欺欺人、脫離現實。不是更新出了 bug 難道是整個遊戲的補師全體降智中邪？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)

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nikewang 03/18 18:53莫德納若是原廠藥高端就是學名藥然後

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nikewang 03/18 18:53焦糖還說高端跟莫德納是孿生兄弟嘻嘻

噓

gankgf 03/18 18:53不信謠不傳謠不造謠官宣公信力無庸置疑

噓

ivorysoap 03/18 18:56簡單說民進黨正在危害臺灣人民的性命

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ivorysoap 03/18 18:56看高端打死多少人就知道了

推

small91051 03/18 18:57推

推

higamanami 03/18 19:01真的沒人力啊。品質後續變差是廠商沒

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higamanami 03/18 19:01良心

推

undeadsin 03/18 19:02本來就沒辦法療效相等好嗎…..同個廠牌

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undeadsin 03/18 19:03的藥都會不同效果了

噓

dodouu 03/18 19:03道理我都懂，但缺藥原因是什麼你解釋了沒

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dodouu 03/18 19:03？當原廠沒貨給你，用替代藥物是基本常識

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dodouu 03/18 19:03，缺藥不是只有台灣缺，國外缺藥時也是用

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dodouu 03/18 19:03替代藥，在缺藥時放錯焦點，也只是在製造

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dodouu 03/18 19:03醫師及藥師的困擾

https://cdn2.ettoday.net/images/3970/d3970225.jpg

原廠藥自己發的官方聲明夠當證據吧？缺藥重要原因就是健保亂砍藥價。改善問題的方法就是修改錯誤政策。缺藥就是人禍，不去怪官員製造問題，怪醫生和病人不配合政府乖乖仆街？病人一邊讚美黨一邊乖乖去死醫師和藥師就滿意了？

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macetyl 03/18 19:05效果95%，價格5%感覺可以接受啊

推

xiemark 03/18 19:06dpp在野就會監督了，大家等等

推

samonella 03/18 19:07砍藥價就是從健保開始就設定的政策。

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samonella 03/18 19:07醫療業沒有便宜又大碗的事，藥價砍這

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samonella 03/18 19:07麼凶，犧牲的當然是品質。

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nikewang 03/18 19:09講難聽點醫生開學名藥是幫自己省錢不

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nikewang 03/18 19:10然影響自己薪水還不都健保關係

醫師也是替老闆打工。醫師故意開沒有利潤空間的藥物，老闆和資方要不要支出額外成本？怎麼覺得資方會容忍？

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isu0911 03/18 19:11藥廠退出也是缺藥的一種啊

推

opple 03/18 19:110.13能有9成藥效 cp很高好嗎

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 19:13:08

推

Orisinal 03/18 19:14缺藥不就砍藥價導致廠商離開

推

ozyamazaki 03/18 19:17之前狂吹台灣健保世界第一歐巴馬想

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ozyamazaki 03/18 19:17學結果推不動一堆人還笑美國跟不上

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ozyamazaki 03/18 19:17台灣看吧現在是什狀況哭哭喔

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 19:19:14

推

linbsing 03/18 19:24止痛藥就開始玩了不知是計畫還是靈感

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dodouu 03/18 19:26回一下1樓nikewang，高端跟莫德納不是原廠

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dodouu 03/18 19:26跟學名藥的關係，他們共同點是S-2P棘蛋白

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dodouu 03/18 19:26技術都是由美國國衛院授權，但一個是mRNA

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dodouu 03/18 19:26疫苗，一個是次單位蛋白疫苗，開發平台不

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dodouu 03/18 19:26同。

推

smellrat 03/18 19:30島嶼死光島嶼壞光

噓

dodouu 03/18 19:33你應該去怪選民吧，走醫療院所跟逛菜市場

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dodouu 03/18 19:33一樣，濫用醫療資源你管了一樣沒選票，不

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dodouu 03/18 19:33砍藥價那拜託先漲一下健保費，但漲健保費

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dodouu 03/18 19:33你一樣沒選票，台灣的選舉文化跟選民素質

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dodouu 03/18 19:34先改變才是根本。。

噓

changes 03/18 19:52怪選民有用我們要政府幹嘛 Y

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changes 03/18 19:53選這個政府出來不是製造更多問題或是圖

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changes 03/18 19:53 利特定自己人

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changes 03/18 19:54對啦怪東怪西就是不能怪黨

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dodouu 03/18 19:54因為選民對於很多政策的期許是基於自私，

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dodouu 03/18 19:55不是務實，又要馬兒好又要馬兒不吃草是不

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dodouu 03/18 19:55可能的

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dodouu 03/18 19:58當醫療回到市場機制的時候，選民鐵定開始

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dodouu 03/18 19:58抱怨生不起病，台灣的健保能夠世界第一，

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dodouu 03/18 19:58本質上不只犧牲藥價，也犧牲了醫療人員，

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dodouu 03/18 19:58才成就大眾對於醫療品質俗又大碗的期望

錯誤政策不能全怪選民同樣舉健保的例子前段時間自費醫材上限政策並沒有受到民意支持甚至還曾經民怨沸騰導致暫緩結果跟民意對著幹還不是硬推怎麼這時候又不怕選民壓力了？這顯見錯誤的政策不能全推給選民跟廢死刑一樣，某些官員容不得他們的「理念」被冒犯而已怪天怪地怪選民，就是不怪官員自己

推

ChikanDesu 03/18 19:59其實講那麼多就是人民生命沒那麼重要

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ChikanDesu 03/18 19:59 你覺得自己命很貴一定要100%療效就

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ChikanDesu 03/18 19:59去國外治療台灣健保就是7分醫療3分天

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ChikanDesu 03/18 19:59擇

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ChikanDesu 03/18 20:01台灣人民自業自得不然就健保漲10倍大

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ChikanDesu 03/18 20:01概就付得起國外醫療品質了吧但那時候

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ChikanDesu 03/18 20:01你可以看看貧民會怎麼哭夭活不了啦

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ChikanDesu 03/18 20:01政府草菅人命三小啦

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ChikanDesu 03/18 20:02瘋狂漲健保就是唯一能達成你要的理想

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ChikanDesu 03/18 20:02沒有其他可能錢就是挹注不足那是不

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ChikanDesu 03/18 20:02是台灣人民要的誰知道要做下去才知

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ChikanDesu 03/18 20:02道

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/18/2023 20:05:29

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ChikanDesu 03/18 20:06吵什麼藥效根本沒意義藥效不足導致病

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ChikanDesu 03/18 20:06人恢復不良在健保的統計紀錄上根本不

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ChikanDesu 03/18 20:06會呈現出來只有我按照SOP用了這個藥

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ChikanDesu 03/18 20:06病人死了機率問題只要不是誇張到國

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ChikanDesu 03/18 20:06外原廠藥用下去100%好台灣學名藥死一

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ChikanDesu 03/18 20:07大片這種極端差異是不可能改的

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ChikanDesu 03/18 20:09第一線醫師在病歷上要怎麼呈現你說的

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ChikanDesu 03/18 20:09藥效不足？每個崩掉的都是個案差異極

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ChikanDesu 03/18 20:09大這研究做下去都是十年起跳十年後

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ChikanDesu 03/18 20:09做完資料去據理力爭好確實學名藥不

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ChikanDesu 03/18 20:09夠用那就開放這個原廠藥剩下幾百種

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ChikanDesu 03/18 20:09呢？

噓

dodouu 03/18 20:11自費醫材上限的始作俑者，不就是原本順從

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dodouu 03/18 20:11市場機制，但不同醫療院所對於同樣醫材的

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dodouu 03/18 20:11定價自然會有所落差，病人用到比較貴的就

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dodouu 03/18 20:11會靠北會投訴，所以自然就會有民意代表也

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dodouu 03/18 20:11好，政務官也好去研擬對策。最後沒成功也

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dodouu 03/18 20:11很好，因為我自己也是醫療人員，我當然希

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dodouu 03/18 20:11望看到醫療費用正常化，但選民文化讓我不

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dodouu 03/18 20:11抱期待

控制價格差，除了定上限外有很多方法可以解決例如比價網等強制公開資訊供民眾選擇的手段這些方法副作用相對較輕不會導致優質器材退出台灣然後次級醫材直接漲到上限很多人講過了不要說醫材一樣的便當，也會各家價格不一樣怎麼政府不設定上限解決？窮人也許可以幾個月不看病但絕對不可能幾個月不吃飯便當的問題比醫材更有急迫性怎麼政府不設定便當公道價解決？

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ChikanDesu 03/18 20:12沒有高證據等級研究就沒有可能拿去吵

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ChikanDesu 03/18 20:12 因為學名藥已經有他們研究支持了而

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ChikanDesu 03/18 20:13健保絕對傾向相信更能Cost down的證據

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ChikanDesu 03/18 20:13 要吵就是要有已經過勞的醫師主動去

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ChikanDesu 03/18 20:13蒐集用藥失敗的案例再對照國外用學名

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ChikanDesu 03/18 20:13藥的案例去交叉分析發期刊才有可能