Re: [新聞] 武漢肺炎》台灣自產抗原誕生！中研院團

jonsauwi 發表於 2020/2/20 下午10:12:47

看板Gossiping標題Re: [新聞] 武漢肺炎》台灣自產抗原誕生！中研院團作者

(JBY)時間Feb 20 22:12:47 2020推噓53 推:53 噓:0 →:40

一生科科的來簡單解釋一下，
因為我還是一生科科裡很菜的那種，
有錯歡迎指正。

抗原是較於抗體來說的東西，
我們想要做疫苗也好、抗體也好，
首先要有抗原才行。

當動物體遇到外來物質的時候，
會利用一些方式想要排除或抵抗外來物質的入侵，
其中一個方法就是分泌抗體（這裡的外來物質就稱作抗原）。
抗體排除/對抗抗原的方式有很多種，
這裡就不多說了。

當動物體第一次碰到一種抗原的時候，
會花費一段時間才能分泌出相應的抗體。
但是一旦被入侵過一次，免疫系統就會把這個抗原記住，
下一次再遇上它的時候就可以非常迅速地產生抗體來對抗，
這就是疫苗的基本概念。
讓動物先在較安全的情況第一次接觸到病原，
（可能是已沒有感染力的病原、長得像病原的東西、病原上可供辨認的東西）
下一次真的感染到真貨的時候就可以快速地對抗它。

由此可知，生產出抗原是很重要的事。

這裡說的生產出抗原應該是指病毒的表面蛋白。
（猜測是spike protein的機會大些）

古早的時候想要得到一個蛋白質，
我們要直接從生產那個蛋白質的生物身上，
又盡各種方式去萃取，非常麻煩。
自從有重組蛋白的技術之後，
只要我們有一個蛋白的基因（DNA），
我們就能夠叫細菌/植物/細胞...等等的方式做蛋白，
而且還能設計讓產量變大、純化方法變方便等等，
（細節不多說了）
總之非常厲害，不過在現在看起來這已經是個很基本的技術了。

但是技術基本歸基本，還是有可能遇到很多不同的問題。

第一是生產量的問題。
今天生物又不是你要它作多少就能做多少，
理論上你用這個設計方法它可以做很多，
但是有時候它就不爽給你做很多，甚至不爽做。

第二個就是生產出來長得對不對的問題。
今天你把一個A生物的蛋白叫另一種B生物的細胞來做，
（例如人類的蛋白叫細菌來做）
B生物就覺得很奇怪啊，這又不是他的東西為什麼會出現在他細胞內，
所以做出來的蛋白就長得不太對；
又或是今天你就算是A生物的蛋白叫A生物自己的細胞來做，
但當你設計提高產量的時候，
A細胞本來的產量就沒有那麼多，你突然叫它增產報國，
它一慌之下就給你亂做啊。
長得不太對可能就會難溶於水，會提高後面純化的難度。

第三是純化的問題。
重組蛋白技術通常會在蛋白上面設計一些標籤，
利用標籤跟特定物質親和力強的特性來純化。
但這也是理論上的來說，
有時候蛋白做出來，剛好你的標籤被蛋白卡在一個很奇怪的位置，
讓它可以純化的特性變弱，
那你也沒辦法順利純化。

第四是是否可以量產的問題。
科學上很多事都是這樣，
小量沒問題，大量就出問題。

為了要克服這些問題，有時也不是輕鬆就可以辦到的，
你要用什麼系統來做蛋白、什麼細胞、什麼質體、
甚至還要考慮要不要改造質體上面的一些序列之類的，
有時光是搞這些哩哩扣扣就搞上好幾個禮拜還不一定搞得出來。

能夠用10天就做出來，
我相信那除了有幸運成份之外，
一定也是因為這團隊累積了非常多的經驗，
才能從經驗上找出最能順利做出抗原蛋白的方法，
才能有這樣的「幸運」。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.116 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Andrew90 02/20 22:13相信黨

推

cerberi 02/20 22:14推優秀的團隊

推

apsol 02/20 22:14沒用台灣生技就是塞，做出來也不會賺錢

推

flavorBZ 02/20 22:14還是老問題，什麼時候能給台灣人用

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cake10414 02/20 22:14跟我想的一樣恩恩

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flavorBZ 02/20 22:14幾十年來這種事太多了

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CYL009 02/20 22:15大概之前玩過冠狀病毒和SARS才知道路

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chadhsieh 02/20 22:15是不是吹的也不知道

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CYL009 02/20 22:15不過還滿強的啦只是無法量產推廣

推

asdfg012345 02/20 22:16不是耶！是caspid protein

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CYL009 02/20 22:16西方墨點法現在哪個臨床實驗室會在用

推

ptt8592 02/20 22:16天佑台灣

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CYL009 02/20 22:16還要等好幾小時時間產生結果就不符合臨床

→

CYL009 02/20 22:17需求惹要跟流感快篩10分就好才有預警效果

推

wsx26997785 02/20 22:17就像台灣染紅統病毒而產生台獨抗體

推

patentstm 02/20 22:18推細菌人

推

choux 02/20 22:18形容的有點可愛XD

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choux 02/20 22:18希望他們能乖乖製造抗體

推

vojeanyage 02/20 22:23推推推

推

asuknow 02/20 22:26運氣好，但運氣也是實力和經驗累積出來

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asuknow 02/20 22:26的

推

liau 02/20 22:28幹好難懂，不過感謝白話！也配服國家研究

推

saintW 02/20 22:29這篇正解，運氣+經驗都有。

推

hwider 02/20 22:31謝謝解說

推

kis28519 02/20 22:32推

推

ace4 02/20 22:41推

推

goodbye 02/20 22:44其實克流感當年原廠不先給我們藥

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goodbye 02/20 22:44砸幾千萬下去生出了幾克tamiflu

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goodbye 02/20 22:45半威脅的說要自己生產

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goodbye 02/20 22:45所以當年才搶到克流感

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goodbye 02/20 22:46雖然現在我們有台廠藥了

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goodbye 02/20 22:46但是當年剛做出來還是無法量產的

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goodbye 02/20 22:47這也只是聽說拉~~~

推

keishashine 02/20 22:50推

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blahblah 02/20 22:51長知識。推

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stja 02/20 22:54

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vios10009 02/20 22:56推

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mayuki 02/20 22:57長知識

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wayne1120 02/20 22:57推

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asuka99 02/20 22:59長知識～

推

BigRainYin 02/20 23:02某樓HIV確診要經過Western blot 幾乎

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BigRainYin 02/20 23:03每個檢驗醫學部都會用吧就算不用也要

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BigRainYin 02/20 23:03跑PCR 難道你PCR也不用時間？還是你

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BigRainYin 02/20 23:03們醫院不驗HIV?

推

octopus4406 02/20 23:04推

推

tacopen 02/20 23:07推推

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fromwilda 02/20 23:08推

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louis82828 02/20 23:10長知識推

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krara 02/20 23:10優文

推

xup6lin 02/20 23:11感謝說明

推

chenmick 02/20 23:15臨床本來就有在用western 啊..

推

O8sang 02/20 23:18推推

推

lemonwater 02/20 23:20那健康者為什麼不下調ace2受體？感染

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lemonwater 02/20 23:20者上調ace2受體表達？

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VUVCOM 02/20 23:22台灣加油

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VUVCOM 02/20 23:22深刻體會自立自強的重要

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VUVCOM 02/20 23:23真的感謝醫護防疫還有研發人員

推

wuj 02/20 23:39推

推

snowxmas 02/20 23:50推雖然似懂非懂

推

mytoychiu 02/20 23:51推

推

geesegeese 02/20 23:58台灣最頂尖的人才是學醫的

推

st89702 02/21 00:05推某粉不懂裝懂不意外

推

michealking 02/21 00:30某樓目前不能修改人類的基因表現

推

randolph80 02/21 00:41純化很難

推

yoshro 02/21 00:48推

推

date 02/21 00:55推有趣耶

推

andyssfresh 02/21 01:07推不過不賺錢的東西台灣人沒興趣

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yuka16830 02/21 01:09HIV西方墨點法表示：....

推

k82817 02/21 01:37抗原和疫苗的差異在哪裡呢？求解

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k82817 02/21 01:39注射抗原到健康的人身上會發生什麼事情阿

→

k82817 02/21 01:39？

推

Smoltzy 02/21 01:48推

推

salemcat 02/21 02:08感謝解說！

→

pd3mnd 02/21 02:3769樓，內文就是在說明你的問題啊...

推

xhung 02/21 02:48感謝解說~

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diyaworld 02/21 03:35專業推

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id128277 02/21 04:58推

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reshape 02/21 09:58推

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devilsabre 02/21 13:24

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devilsabre 02/21 13:24推

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i10819 02/21 16:06身為參與團隊的當事人路過小小聲的說，我`

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i10819 02/21 16:07運，整個過程進展的很順利，但也是因為我`

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i10819 02/21 16:07間，和想了無數個失敗後還能怎麼做的備份`

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i10819 02/21 16:07也才能在十天內這麼順利的完成的歐！現在`

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i10819 02/21 16:07來越順利，整個疫情不要擴大並且能有效控`

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推

i10819 02/21 16:16抱歉，手機剛剛網路不穩，重推一次身為團

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i10819 02/21 16:17隊其中一個小小成員路過，其實我們真的很

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i10819 02/21 16:18幸運，能這麼順利，不過也是我們花費無數

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i10819 02/21 16:19天加班用時間，還有準備很多備案實驗，在

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i10819 02/21 16:19失敗後隨時可以有新方法補上，才能這麼順

→

i10819 02/21 16:20利，但運氣也真的確實不錯好，希望接下來

→

i10819 02/21 16:21一切也都順利，疫情穩定控制住，並逐漸好

→

i10819 02/21 16:21轉，台灣加油

================================== 雖然可能沒有什麼人會看到，但是我幫你mark起來...XDDD 自己也是為了做抗體常在做蛋白質表現純化的人，深知這個技術後面其實有很多眉眉角角，有很多條件可以讓我們去調整。表面是很基本的技術，後面其實是可以寫成一本書的大學問，還有許多值得我去學習的地方。非常感謝你們的努力！！！！也希望後面的研究也一切順利！

※ 編輯: jonsauwi (123.194.172.116 臺灣), 02/21/2020 18:50:47

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Re: [新聞] 武漢肺炎》台灣自產抗原誕生！中研院團

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