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Re: [新聞] 輝瑞執行長:Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產

看板Gossiping標題Re: [新聞] 輝瑞執行長:Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產作者
miyatan
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時間推噓20 推:25 噓:5 →:436

※ 引述《ezJapan (Japan)》之銘言:
: 標題: [新聞] 輝瑞執行長:Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產
: 推 zakijudelo: 疫苗廠根本一堆騙子,效力短又促進病 101.10.6.63 01/11 00:01: → zakijudelo: 毒不斷進化 101.10.6.63 01/11 00:01: 推 netio: 小感冒要疫苗? 175.181.158.243 01/11 00:13: 推 theshape87: 等三月都不知感染多少了 用處不明顯 114.136.244.98 01/11 00:37: 推 Hiiragi: 我敢說現在一定買不到 36.229.92.128 01/11 00:39: 推 jeff52: 這感覺沒什麼用吧 203.204.119.138 01/11 00:40: 噓 tpck: 到底是不是真的改版誰會知道 1.164.232.105 01/11 00:42: 推 Vataeli: 騙子+1 180.217.31.132 01/11 03:57

所以說現在是怎樣?

出了一個Omicron在上呼吸道變多70倍, 下呼吸道變少10倍
傳染力大增
然後突變多到亂七八糟
就能叫做小感冒了

mRNA疫苗本來改版就很快, 反正弄修飾的mRNA就好了
然後也能叫做騙子?

然後omicron的突變猜測很可能是其他物種感染的
畢竟要有大量的感染數量才能造成一堆突變
所以猜測可能是老鼠或是複數物種練功練滿才傳回人類
因為突變和現有變種差異太大
這個變種根本沒得猜
哪天他突變個下呼吸道也70倍就好笑了

這些都沒人管了
大家都可以大辣辣放心說omicron根本沒必要防

台灣是不是過太開心了
連病毒和疫苗的專業知識都不需要知道
媒體整天餵垃圾
人民就可以安居樂業了

不買才是傻了
而且輝瑞本來就財大氣粗又在上一波合作大賺一筆
現在可以快速搞出新疫苗的大概只有他最快了

就不要不買, 到時又在靠北說疫苗不夠
而且反正CDC一定不會買, 他會說我們買好Moderna的改良劑了

大概是對delta的
就和那個Merck藥物一樣
明明有專業就能猜大概沒什麼用的東西, 就一定要買
專業上看來有用的東西
就一定買不到

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.47.123 (臺灣)
PTT 網址

PaulPierce34 01/11 05:12mRNA的成功主要來自FDA打壓其他技術

打壓什麼技術? 像是把抗源蛋白合成打進去 然後不會引起免疫反應所以還加了佐劑努力半天的技術嗎? 蛋白大量生產純化有那麼簡單就不會東卡西卡, 光那個醣基化就搞死你 然後mRNA可是把RNA改成不會水解然後包一包打進去而己耶? 從技術層面上就可以看出這是個簡單有效的方法 好了, 什麼打壓?

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:16:35

PaulPierce34 01/11 05:15DNA常溫保存,長效T細胞對應變種病

PaulPierce34 01/11 05:16也幾乎無副作用,誰還會打mRNA

你先說說看, DNA疫苗要怎麼生成抗原蛋白?

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:19:53

orze04 01/11 05:19最好笑的是台灣又不是窮到買不起疫苗還要

orze04 01/11 05:19靠人捐

PaulPierce34 01/11 05:20不是只有mRNA與蛋白技術

PaulPierce34 01/11 05:21Google就有一大堆資料不會自己看

那你很會google, 要不要回答一下DNA轉錄成蛋白中間會發生什麼事?

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:23:11

essentially 01/11 05:22push

rockman73 01/11 05:22打完兩劑直接放推了啦 不要死到要路邊

PaulPierce34 01/11 05:22WHO正在做3期的就是DNA

rockman73 01/11 05:22燒屍體就好了 傳染速度快成這樣

orze04 01/11 05:22蛋白疫苗老技術安全,但不如mRNA調整快,

y800122155 01/11 05:22試驗都不用做? 當莫德納是白癡傻傻做?

orze04 01/11 05:22原本可靠和安全性未知,這次剛好有機會大

orze04 01/11 05:22規模實驗驗證

y800122155 01/11 05:25說莫德納做Delta的 顯然你就外行仔嘛

那不是更慘, 改良版連delta都不是? 如果你看得懂胺基酸突變就應該要知道omicron幾乎什麼都沒用 之所以說booster可以有效, 那只是因為他大量加強抗體量 讓那些可能有效的邊緣抗體也加強了

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:30:50

y800122155 01/11 05:25都發paper了 還在瞎猜唬爛咧

hong414 01/11 05:30賺爛了 沒屁用的疫苗

PaulPierce34 01/11 05:34不需超低溫儲存 國衛院DNA疫苗

PaulPierce34 01/11 05:35國衛院都有發表了

PaulPierce34 01/11 05:37發生什麼事?國外試驗結果很安全呀

koster 01/11 05:38全世界不是只有美國 有那麼優良的技術

PaulPierce34 01/11 05:38不然你知道發生什麼事可以跟大家說

koster 01/11 05:38可以先去歐盟 英國 日本 加拿大等地EUA

nikewang 01/11 05:38罵也沒用 因為台灣沒買

koster 01/11 05:39讓美國跪著求你分享那麼好的科技

PaulPierce34 01/11 05:42Novavax也是更安全,歐盟等國家EUA

PaulPierce34 01/11 05:43了,美國也沒有開放

koster 01/11 05:44對啊 根本不用管美國 Novavax如果又好又安

kamichu 01/11 05:44美國又不缺疫苗 幹嘛給eua

koster 01/11 05:44全 其他國家都會跟他買 看到疫情靠Novavax

PaulPierce34 01/11 05:44等DNA疫苗再上市,美國以外國家確實

PaulPierce34 01/11 05:45會有比較安全的疫苗

koster 01/11 05:45降下來 又沒副作用 還怕美國不轉彎嗎?

koster 01/11 05:46不是很懂討厭輝瑞 Moderna這些美國疫苗的

koster 01/11 05:46人幹嘛那麼在意美國 好像全世界只有美國

PaulPierce34 01/11 05:46不缺mRNA,但一堆人也拒打mRNA

你到底知不知道DNA轉錄成蛋白中間要先轉錄成mRNA? 我還以為你很懂, 結果你看起來好像不知道?

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:47:52

PaulPierce34 01/11 05:47這些小藥廠一開始沒看清FDA政治操作

PaulPierce34 01/11 05:49差在DNA成分單純,試驗結果更安全

khalid 01/11 05:49歐印novavax

PaulPierce34 01/11 05:50電穿孔也不像mRNA隨血管擴散反應

拜託, 電穿孔不能叫做優勢好嗎? 這種寧可死一些細胞也努力把vector送進細胞做實驗的方法 什麼時候變成一種安全的輸送方法了 隨血液擴散你說危險, 另一方面也是造成大量免疫反應的原因 電穿孔只在接觸處有反應, 你要怎麼保證抗體濃度? 我以為這種大家聽到都只會笑笑, 沒想到有人會當真

PaulPierce34 01/11 05:51只有在接觸的皮膚肌肉發生反應

PaulPierce34 01/11 05:51你想懂不會自己去查資料

PaulPierce34 01/11 05:52mRNA包裹的脂質,對有些人會過敏

lipidized PEG是會有過敏啊, 但對這東西過敏的話 你知道有多少東西有PEG嗎?

PaulPierce34 01/11 05:54小藥廠後來才知道而轉往國際發展

PaulPierce34 01/11 05:55但在美國延遲影響下,損失大把時間

koster 01/11 05:55Moderna能突破FDA封鎖拿到EUA 超強公司

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:02:05

PaulPierce34 01/11 05:58相同技術吧,董事與政府關係也較好

PaulPierce34 01/11 05:58Reddit是有人分析過這些董事關係

PaulPierce34 01/11 05:59之前也都調查到美國官員有先入股

PaulPierce34 01/11 06:00所以現在有專門追蹤官員持股的論壇

PaulPierce34 01/11 06:03DNA已經3期了,數據都查的到

Qaaaa 01/11 06:04dna最後可能也是要包在liposome跟rna一樣

PaulPierce34 01/11 06:04WHO專家都沒有你懂,你就繼續笑吧

PaulPierce34 01/11 06:05電穿孔這一種只有單純DNA

PaulPierce34 01/11 06:08有些人感到皮膚接觸點癢癢一陣子

PaulPierce34 01/11 06:09也許是少部分肌肉細胞被電死的感覺

PaulPierce34 01/11 06:10但大概也就只有這樣的副作用了

所以少部份肌肉細胞被電穿孔放入plasmid 然後生成的spike protein可以造成大量spike protein生成很多抗體? 然後我還無聊去查了一下相關論文 這打進去的量超大好嗎?

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:20:55

PaulPierce34 01/11 06:11你要覺得這種副作用很嚴重也尊重你

PaulPierce34 01/11 06:11個人看法

PaulPierce34 01/11 06:13保護力也不能只看抗體,長效T細胞

PaulPierce34 01/11 06:14維持更久,也更對應變種病毒

PaulPierce34 01/11 06:15強調抗體的mRNA只能維持幾個月,而

PaulPierce34 01/11 06:15且T細胞反應較差,幾個月就要補打

PaulPierce34 01/11 06:16DNA雖然抗體少一些,但T細胞最多

PaulPierce34 01/11 06:26目前試驗劑量2mg,這樣量超大嗎

ColdP 01/11 06:27Covid DNA疫苗目前只有一株在印度拿到EUA,

bradyhau106 01/11 06:27有錯歡迎糾正 沒記錯的話莫德納一開

bradyhau106 01/11 06:27始說的次世代是保存跟運送上的改良

bradyhau106 01/11 06:27而針對 omicron 的疫苗似乎要等到今

bradyhau106 01/11 06:27年下半年 應該不是我們買到的那波

ColdP 01/11 06:27拿到的時間還是去年八月, 其他的Covid DNA

ColdP 01/11 06:28疫苗現在最多就在2/3期。而現行的Covid非

ColdP 01/11 06:30DNA疫苗最早在2020年初就開始研發了, 說FDA

PaulPierce34 01/11 06:31mRNA劑量分別是30、100mg

ColdP 01/11 06:31透過未來視去"打壓"一年後才開始應用在

PaulPierce34 01/11 06:31而且還要打4劑,你怎麼不說它量超大

ColdP 01/11 06:32Covid疫苗研發上的技術, 似乎離譜了點

PaulPierce34 01/11 06:33DNA與mRNA都是在美國最早做1期的

koster 01/11 06:34會說30&100mg 你一定對這些東西不熟XD

PaulPierce34 01/11 06:34現在才到國際做3期,就是在美國延遲

koster 01/11 06:34100mg你以為是口服藥嗎?

PaulPierce34 01/11 06:35的結果,沒有早看清去國際佈局

PaulPierce34 01/11 06:3630&100mg是我查衛福部的資料

PaulPierce34 01/11 06:37除非衛福部資料刊載錯誤

PaulPierce34 01/11 06:38抱歉是mcg,是我看錯了

miyatan 01/11 06:39你應該是沒做過實驗才對mg這個單位不熟

miyatan 01/11 06:40藥物研發基本上看到mg都是先搖頭的

PaulPierce34 01/11 06:40這樣DNA的劑量較多,大概因為電穿孔

因為電穿孔本來就是常用生物實驗手法, 讓細胞膜開洞 大量死掉的姑且不管, 讓高密度的plasmid進入細胞以至於可以表現的方法 副作用也不是因為會電死, 而是說這本來就是低效益的做法

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:42:39

PaulPierce34 01/11 06:41只有一部分反應,部分劑量沒有反應

我真的覺得這根本莫明奇妙 如果你一知半解, 那你到底是為了說明台灣技術頂呱呱, 還是為了說mRNA不好DNA好?

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:44:12

PaulPierce34 01/11 06:43因為單純DNA反應很少,電穿孔能增強

PaulPierce34 01/11 06:44印度的DNA就是沒電穿孔的

PaulPierce34 01/11 06:45DNA確實保存、安全性、T細胞較好呀

PaulPierce34 01/11 06:46但看抗體比mRNA少也是事實

mRNA有一個問題是因為他原本是用"沒改過的"mRNA去估的 所以後來才會一直增加說"啊我發現其實可以更久"的資訊 然後DNA plasmid說可以穩定, 其實真的出了也是會叫你冰-20度

※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:48:01

PaulPierce34 01/11 06:48WHO選DNA也是更適合全世界應用

PaulPierce34 01/11 06:49光冷鏈問題就好解決了

PaulPierce34 01/11 06:50你也不用一直說DNA不行吧,人家都做

PaulPierce34 01/11 06:513期了,至少給個公平競爭的機會

PaulPierce34 01/11 06:51美國就是數據可靠也不給人家做試驗

PaulPierce34 01/11 06:52導致很多mRNA疫苗的爭議或抗拒

PaulPierce34 01/11 06:54反倒是mRNA試驗階段就有死人還是一

PaulPierce34 01/11 06:54路開綠燈,你怎麼不質疑

PaulPierce34 01/11 06:56至少你質疑DNA的問題,人家試驗報告

PaulPierce34 01/11 06:56都是較安全的

PaulPierce34 01/11 06:57我是消費者當然希望有更安全的疫苗

jimmy1688 01/11 06:59賺翻了、賺爛了

delsoul6104 01/11 07:02台灣一路開綠燈的不是某家嗎 XD

PaulPierce34 01/11 07:04其實美國的疫苗政策操作也是很難看

PaulPierce34 01/11 07:04只是台灣只會報中國的醜聞

PaulPierce34 01/11 07:05美國的醜聞較少台灣主流媒體報導

fony1029 01/11 07:07阿反疫苗跟反核四、反基地台差不多啊,

fony1029 01/11 07:07無謂恐懼過於理性認知

PaulPierce34 01/11 07:0837℃下可保存30天以上,在25℃下可

PaulPierce34 01/11 07:08保存一年以上,在冷藏時可保存5年

PaulPierce34 01/11 07:10DNA較穩定,冷鏈問題輕鬆很多

PaulPierce34 01/11 07:11大部分常溫就夠保存期到終端客戶

PaulPierce34 01/11 07:12要把DNA冰-20度的應用場景應該很少

ColdP 01/11 07:13DNA疫苗真那麼神奇就不會現在只有一株拿到

tsubasawolfy 01/11 07:13什麼時代了還在電穿孔…

ColdP 01/11 07:14EUA了, 而且還只在印度....DNA疫苗 韓國 日

tsubasawolfy 01/11 07:14現在都有白癡擔心mRNA會改變自身基

tsubasawolfy 01/11 07:14因了,DNA出來不就跳到天花板

ColdP 01/11 07:14本 加拿大 義大利 中國等等都有在做, 而它

ColdP 01/11 07:15最大的挑戰就在於如何穩定地將DNA打入人體

ColdP 01/11 07:15細胞內部, 為了達到這個條件, 有些廠牌就得

PaulPierce34 01/11 07:16WHO合作試驗3期的國家很多呀

ColdP 01/11 07:16額外使用它們自製的輔助儀器, 而美國那株

ColdP 01/11 07:18進度緩慢就是出在對這個額外儀器的驗證上

PaulPierce34 01/11 07:19針頭技術更久還在用,電穿孔還好吧

PaulPierce34 01/11 07:20儀器早有取得驗證,FDA說有疑問而已

PaulPierce34 01/11 07:21然後也沒說什麼疑問

tsubasawolfy 01/11 07:22上禮拜四更新看到第三劑對於Omi只

tsubasawolfy 01/11 07:22剩50% 難怪會推新版

PaulPierce34 01/11 07:24FDA公開輝瑞數據還要求75年

PaulPierce34 01/11 07:24美國人都質疑黑箱,都沒台灣人死忠

PaulPierce34 01/11 07:26PTT護航mRNA的信徒比Reddit還多

koster 01/11 07:26沒有喔 只有某一少部分人質疑 大概跟質疑

koster 01/11 07:27地球是平的 達爾文進化論是假的差不多人數

koster 01/11 07:27不過凡事保持質疑的心態是對的 我支持

PaulPierce34 01/11 07:29人家民主國家就是喜歡質疑呀

PaulPierce34 01/11 07:29華人大概比較喜歡相信專政

PaulPierce34 01/11 07:34有些人還是為了反高端而支持也有疑

PaulPierce34 01/11 07:35點的mRNA,沒有中心思想只有立場

PaulPierce34 01/11 07:36明明都是垃圾硬要選一邊支持

b162pnq5 01/11 07:52綠色草包到現在還有人在吹高端沒被突破

b162pnq5 01/11 07:52我都快笑死! 跟草包們溝通根本浪費時間

b162pnq5 01/11 07:53

notneme159 01/11 08:29幫高調

action426 01/11 08:48看起來很專業 推~

ptckimo 01/11 08:55中肯事實推

a22234798 01/11 08:57事實推

mingshin1235 01/11 08:58看完我還是覺得樓主比較專業 Paul看

mingshin1235 01/11 08:58起來就業餘的

whiteheart 01/11 09:15你以為物種之間互傳很簡單?唬爛也打

whiteheart 01/11 09:15一下草稿

isuy 01/11 09:20DNA疫苗…要用LNP當載體的話 還要一陣子吧

isuy 01/11 09:20DNA難進核啊~mRNA不用進核方便多了

isuy 01/11 09:24"mRNA隨血管擴散反應"肌肉注射是打心酸的嗎?

isuy 01/11 09:25mRNA LNP也有可以在4度保持半年以上的…

isuy 01/11 09:26所以將來重點在於LNP的開發…mRNA在4度

isuy 01/11 09:26能撐的比你想像中的久…如果沒其它酵素作用

PaulPierce34 01/11 09:45我不是專業,但WHO總是專業吧

PaulPierce34 01/11 09:45試驗報告也都有出來,還一直黑DNA

PaulPierce34 01/11 09:46連報告也不看是有多專業

PaulPierce34 01/11 09:48數據就已經打破這些黑DNA的論點了

PaulPierce34 01/11 09:49如果疫苗都用嘴砲的都不用做試驗了

PaulPierce34 01/11 10:01好的疫苗出來mRNA信徒就不要打

PaulPierce34 01/11 10:02繼續打你的mRNA 45678..劑

isuy 01/11 10:05沒有黑DNA啊~只是技術還不夠用而已

isuy 01/11 10:06mRNA能有效大半是歸於LNP的發展 但是DNA

PaulPierce34 01/11 10:06吹mRNA跟吹高端的都是同類

isuy 01/11 10:06如果要用LNP的話 比mRNA難多了~

PaulPierce34 01/11 10:07現在就已經有2期報告了

PaulPierce34 01/11 10:07比你在這邊嘴砲推論有證據

isuy 01/11 10:11DNA疫苗…要用LNP當載體的話 還要一陣子吧

isuy 01/11 10:11沒在嘴炮啊~因為正在做的關係

isuy 01/11 10:13DNA永遠的問題就是插入突變…

PaulPierce34 01/11 10:18已經有報告對Delta前變種都有反應

PaulPierce34 01/11 10:19Omicron的報告等第3方審核也快了

PaulPierce34 01/11 10:20DNA與mRNA也都一樣有快速修改的優點

PaulPierce34 01/11 10:40有DNA用LNP模式嗎?

isuy 01/11 10:53回家時查了一下你所說的DNA vaccine

isuy 01/11 10:53DNA用LNP難在進核,所以目前沒有聽說有人用

theRice 01/11 10:55FDA前局長現任輝瑞董事 絕對沒有利益衝

theRice 01/11 10:55突~ 吧

isuy 01/11 10:56你說的應該是日本AnGes在做的AG0302吧

PaulPierce34 01/11 10:57人家有適合DNA的技術,為何要學mRNA

isuy 01/11 10:58臨床試驗一開始是在日本做的…你要美國FDA

PaulPierce34 01/11 10:59WHO做3期的,台灣媒體也有報過呀

isuy 01/11 10:59來管日本的臨床試驗?

PaulPierce34 01/11 10:59只是大家只注意高端忽略另一家

PaulPierce34 01/11 11:00日本個鬼啦,是美國公司

isuy 01/11 11:01所以一開始問是不是AG-0302

isuy 01/11 11:03餵google 一開始就給我這AG0302正要進三期

demotion 01/11 11:03問題是先有成熟DNA疫苗

demotion 01/11 11:04Paul price 講一些似是而非的觀念

isuy 01/11 11:04查 clinicaltrials.gov一堆DNA vaccine

isuy 01/11 11:07針對COVID-19

isuy 01/11 11:08你先把哪家公司說出來吧,我也好查資料

isuy 01/11 11:09我也很好奇哪家公司 可以讓你覺得很有希望

isuy 01/11 11:09所以想知道一下,說不定還可以買股票

PaulPierce34 01/11 11:10Inovio,查高端跟WHO新聞就有了

PaulPierce34 01/11 11:11AG-0302技術好的話也歡迎你介紹

PaulPierce34 01/11 11:11這家從一開始就被做空機構盯上

PaulPierce34 01/11 11:12市值接近MRNA的1/100,上市就爆賺了

PaulPierce34 01/11 11:14之前看做空率排美股第25名

isuy 01/11 11:19找到了 先ID注射再用特殊的electroporation

isuy 01/11 11:19機器來做轉染,先不講技術層面…要普及會比

PaulPierce34 01/11 11:20似是而非 是台灣沒人關心DNA疫苗吧

isuy 01/11 11:20病毒、蛋白疫苗難一些…因為要特別機器

isuy 01/11 11:20不是台灣人不關心DNA疫苗…是一般不會想到

PaulPierce34 01/11 11:20看推文都是臨時才去找資料黑DNA

isuy 01/11 11:21不知道CVS、safeway能不能用這機器

isuy 01/11 11:22沒黑啊~只是覺得沒特殊方法 是有難度

PaulPierce34 01/11 11:23輸了可能再跌50%,贏了少說數十倍吧

isuy 01/11 11:23我比較希望有其它戴具的DNA vaccine發展

isuy 01/11 11:23因為這樣子做實驗也容易多~

PaulPierce34 01/11 11:24有其他技術也很好,比mRNA好都行

PaulPierce34 01/11 11:25目前是電穿孔提高的效率比較多

isuy 01/11 11:25我才再想 你為什麼一直黑mRNA啊…mRNA也很好

isuy 01/11 11:25表現快速 不會有插入染色體問題

PaulPierce34 01/11 11:26其實這家公司遇到的狀況很奇怪,數

PaulPierce34 01/11 11:26據漂亮卻被喊停,而且提前就有機構

PaulPierce34 01/11 11:27做空,不過多頭機構也都很大牌

PaulPierce34 01/11 11:28副作用有點嚴重呀,高端不一樣被黑

PaulPierce34 01/11 11:28有人覺得黑高端很奇怪嗎

isuy 01/11 11:29現在哪個COVID-19疫苗沒有被酸過副作用的?

isuy 01/11 11:29沒副作用的 也會被酸打食鹽水 XD

PaulPierce34 01/11 11:30DNA疫苗不是用來修飾人體DNA的技術

isuy 01/11 11:30這我知道啊 但是只要是DNA 插入風險一定有

PaulPierce34 01/11 11:30所以目前這幾支疫苗都不太OK

PaulPierce34 01/11 11:31一起被黑才正常,幹嘛護航另一支

isuy 01/11 11:32不是都被輪流黑嗎? 台灣有哪隻疫苗沒被黑過?

isuy 01/11 11:32沒上市的不算~

demotion 01/11 12:00mrna疫苗哪裡得罪你了

PaulPierce34 01/11 12:02全球覺得mRNA垃圾的人數不完吧

PaulPierce34 01/11 12:03副作用嚴重,打3劑還確診,還叫你們

PaulPierce34 01/11 12:04死忠的再打第4劑,開發新款第5678劑

isuy 01/11 12:06還沒開發完全的DNA疫苗就不會打了還中鏢嗎…

isuy 01/11 12:07"副作用有點嚴重呀"這是前面你說的DNA疫苗…

PaulPierce34 01/11 12:07已經有報告對Delta前變種都有反應

PaulPierce34 01/11 12:08Omicron的報告等第3方審核也快了

PaulPierce34 01/11 12:09副作用是回答你mRNA,之前應該補上

isuy 01/11 12:11"有反應" 並不代表不會被突破啊~

PaulPierce34 01/11 12:11mRNA保護期短,沒變種也要重複打

isuy 01/11 12:12前面pfizer跟Modern哪個沒對病毒沒反應?

PaulPierce34 01/11 12:13反正讓人家做完試驗呀,喊一喊誰知

PaulPierce34 01/11 12:14而且mRNA突破你還不是愛得要死

isuy 01/11 12:18抗體的強弱不只決定於免疫方式,抗原的位置

isuy 01/11 12:19也是很有關係的,DNA vaccine也不一定不會

isuy 01/11 12:19引起不持久的免疫反應

isuy 01/11 12:20突破也只能再打改良版的疫苗,現在有什麼

isuy 01/11 12:20就先用什麼,難道大家要鎖在家裡等到正在三

isuy 01/11 12:21期的DNA疫苗合格 然後花一堆時間的通路嗎?

isuy 01/11 12:22何況你推的電轉染的DNA疫苗 還有護士人手一

isuy 01/11 12:22隻專用的電轉染機器才能打DNA疫苗

isuy 01/11 12:23你覺得等到要到7成的人要等多久?

PaulPierce34 01/11 12:23所以你也是沒得選只能支持mRNA呀

isuy 01/11 12:24這不是理所當然的事? 現在雖然有缺點但是還

PaulPierce34 01/11 12:24如果只有高端,大家也只能打高端

isuy 01/11 12:24是能用的 大多是mRNA疫苗啊~

PaulPierce34 01/11 12:24這點跟我說這疫苗垃圾也不衝突

PaulPierce34 01/11 12:25反正病毒或疫苗2個垃圾選一個

PaulPierce34 01/11 12:27還有我不是針對mRNA,目前幾支都副

PaulPierce34 01/11 12:28作用嚴重,只是這篇討論mRNA

isuy 01/11 12:28嘛~等DNA疫苗多所人用時才能評論 他是優缺點

PaulPierce34 01/11 12:29政府也應該調查突破感染的疫苗技術

PaulPierce34 01/11 12:30搞不好高端突破的更少也說不定

isuy 01/11 12:30突破感染 原因部份原因是抗原位置的選擇

PaulPierce34 01/11 12:31沒數據去打加強針都是摸黑亂賭而已

isuy 01/11 12:31變異性快 跟 不易誘發強力的免疫反應

PaulPierce34 01/11 12:34國外突破大多是mRNA,如果別種疫苗

PaulPierce34 01/11 12:34突破的少,打AZ或高端的也不急著打

PaulPierce34 01/11 12:35加強針吧

isuy 01/11 12:35因為現在打最多是mRNA疫苗所以看起來突破的

isuy 01/11 12:37才都是mRNA疫苗

isuy 01/11 12:39其它疫苗也有被突破…只能說COVID-19

isuy 01/11 12:39突變速度快 ,抗原位置太神了…

PaulPierce34 01/11 12:41如果看起來mRNA突破的多,你加強針

PaulPierce34 01/11 12:41還是打mRNA嗎

PaulPierce34 01/11 12:41我是沒什麼意見啦,反正都是盲打

isuy 01/11 12:43現在加強針只有那兩種mRNA跟J&J

isuy 01/11 12:44如果你想說研究數據的話 加強針還是可以有

isuy 01/11 12:44一定的保護力

isuy 01/11 12:44已經比什麼都沒打好一些了~

mhliu8 01/11 13:38不要偷渡概念 根本問題在哪你外交官嗎

getready555 01/11 15:05為什麼一個說自己不是專業的可以一

PaulPierce34 01/11 17:29不專業所以看試驗數據為準

PaulPierce34 01/11 17:29不像專業的靠嘴砲就能得到結論

isuy 01/11 23:44為什麼你覺得專業講出來的就是嘴炮?

isuy 01/11 23:45你不也是從頭黑mRNA疫苗到尾 然後沒在看

isuy 01/11 23:46mRNA疫苗的實驗數據?

isuy 01/11 23:47而你從頭挺到底的DNA疫苗的臨床試驗還沒結束

isuy 01/11 23:47你就直觀認為 這絕對是COVID19的唯一解藥?

PaulPierce34 01/12 02:36我說mRNA部分哪個不是根據事實數據

PaulPierce34 01/12 02:37拿事實講也黑?mRNA就是有這些問題

PaulPierce34 01/12 02:40而你懷疑DNA部分,人家試驗數據也沒

PaulPierce34 01/12 02:41問題,還沒證明的部分我也沒護航,

PaulPierce34 01/12 02:41我說等他實驗做完呀,沒做完誰知道

PaulPierce34 01/12 02:42你猜的對還錯

PaulPierce34 01/12 02:45你從一開始就是拿mRNA的知識來質疑

PaulPierce34 01/12 02:45DNA,像DNA沒有用LNP你也質疑的很爽

PaulPierce34 01/12 02:46這明顯是你沒研究過DNA就提出的問題

PaulPierce34 01/12 02:47我當然不是專家,但跟我對話的你們

PaulPierce34 01/12 02:47就是專家嗎?

PaulPierce34 01/12 02:49反而猜來猜去不願先搞懂DNA再來嘴的

PaulPierce34 01/12 02:49是誰?

PaulPierce34 01/12 04:01若不是專家也不能根據事實發表看法

PaulPierce34 01/12 04:02那PTT有95%以上帳號都不能推文吧

PaulPierce34 01/12 04:03你們要不要先自己禁言

isuy 01/12 05:54光你說打mRNA疫苗就是盲打 這不算黑嗎?

isuy 01/12 05:54黑不就是只講壞處而忽略他的好處?

isuy 01/12 05:55"像DNA沒有用LNP" 我說的是不好用LNP

isuy 01/12 05:55"這明顯是你沒研究過DNA" 我是在研究這個的

isuy 01/12 05:56reference要多少也可以舉出來給你看

isuy 01/12 05:56目前看到唯一成功用DNA LNP去做in vivo的

isuy 01/12 05:56只看到一篇"雞胚"的

isuy 01/12 05:57你不是專家 但是我可以跟你保證 至少我算是

isuy 01/12 05:57分生的專家,DNA mRNA我都搞過

isuy 01/12 06:01"mRNA的成功主要來自FDA打壓其他技術"這是你

isuy 01/12 06:02第一句推文,不就在黑mRNA技術主要來自官方

isuy 01/12 06:02私底下打壓DNA技術而來的…

isuy 01/12 06:04我沒有 懷疑DNA哪部分 尤其是免疫方面

isuy 01/12 06:04唯一我會講的是DNA插入問題 是他本身的原罪

isuy 01/12 06:05這是很難去避免~ 管你用什麼轉染方式都一樣

isuy 01/12 06:08你知道DNA就算能常溫保存 但是做分生的人

isuy 01/12 06:08基本上不會喜歡放室溫嗎?至少是4度以下

isuy 01/12 06:11DNA結構穩定 但是他還是有機會掉鹼基

isuy 01/12 06:12如果你只是檢驗DNA就算了,但是你是拿DNA來

isuy 01/12 06:13做治療的話 這就是嚴重的問題~

isuy 01/12 06:13而不是像你前面在吹DNA37度、室溫能保存多久

PaulPierce34 01/12 08:01我是說缺乏數據打加強針是盲打,沒

PaulPierce34 01/12 08:02說打mRNA是盲打

PaulPierce34 01/12 08:03DNA溫度是新聞寫的,又不是我掰的

PaulPierce34 01/12 08:08較易保存是相對比出來的,mRNA有更

PaulPierce34 01/12 08:09嚴重的冷鍊需求對你就不是問題?

PaulPierce34 01/12 08:10有些你挑DNA的毛病,在mRNA上不是更

PaulPierce34 01/12 08:11糟糕嗎?現在WHO就是想找更適合全球

PaulPierce34 01/12 08:11佈局的下一代疫苗

PaulPierce34 01/12 08:13人家就在試驗中,不然你是要去找WHO

PaulPierce34 01/12 08:14喊話暫停DNA疫苗試驗嗎?

PaulPierce34 01/12 08:21你現在談話的目的到底是什麼?要DNA

PaulPierce34 01/12 08:22試驗暫停?因你覺得不好?沒有mRNA

PaulPierce34 01/12 08:22好,不要浪費時間試驗了,也勸大家

PaulPierce34 01/12 08:23不要期待DNA疫苗?這是你的訴求嗎?

PaulPierce34 01/12 08:24現在全球好像10家左右的DNA疫苗試驗

PaulPierce34 01/12 08:25分別都做到2/3期了,都該喊停嗎?

PaulPierce34 01/12 08:30你已經數次故意扭曲我的話來質疑我

PaulPierce34 01/12 08:30覺得你不是想認真討論,只想吵架吧

PaulPierce34 01/12 08:32還是你自認專家,你說DNA不好就不好

PaulPierce34 01/12 08:32即使真的有DNA數據不錯,大家也不能

PaulPierce34 01/12 08:33談,不容挑戰你的專家權威。你覺得

PaulPierce34 01/12 08:34不行最重要,數據做出來都是假的?

PaulPierce34 01/12 08:36你專家, 醫藥公司的DNA博士都假貨

PaulPierce34 01/12 08:39mRNA技術來自打壓DNA技術而來?

PaulPierce34 01/12 08:40你怎麼會解讀出這種答案呢?

PaulPierce34 01/12 08:41我講商業競爭,跟技術有什麼關係

PaulPierce34 01/12 08:41一開始大家打mRNA不就是因為先上市

PaulPierce34 01/12 08:46每家公司的商業技術也都是秘密,外

PaulPierce34 01/12 08:48人不會知道,你是分生專家也一樣吧

PaulPierce34 01/12 08:48你怎麼知道人家有沒有關鍵技術

PaulPierce34 01/12 08:50你問我人家怎麼做到,你去問人家公

PaulPierce34 01/12 08:51司也不會告訴你吧。試驗你也不信

isuy 01/12 09:06"數次故意扭曲我的話"的人不是你嗎?

isuy 01/12 09:07我沒有質疑DNA疫苗的技術 跟 免疫能力

isuy 01/12 09:07我只說DNA的插入問題的 原罪而已…這是質疑?

isuy 01/12 09:08我不是挑DNA的毛病,而是挑你舉DNA保存溫度

isuy 01/12 09:09這例子的毛病~ 我前面也說過了DNA疫苗要上市

isuy 01/12 09:09後才能評論他的優缺點~

isuy 01/12 09:10"mRNA的成功主要來自FDA打壓其他技術"是你

isuy 01/12 09:10第一句推文。 DNA疫苗不算其它技術嗎?

isuy 01/12 09:13我也沒有問你怎麼做到的…哪句話說了?

PaulPierce34 01/12 09:14你要討論的都是你扭曲的解讀,而且

PaulPierce34 01/12 09:15我前面已經回答過,不覺得需要重複

isuy 01/12 09:15你覺得我有哪句去質疑DNA疫苗的能力?

PaulPierce34 01/12 09:15討論同樣的話題,你聽不懂別人的說

isuy 01/12 09:15我該回答的也都回了~

PaulPierce34 01/12 09:16明,講幾次都一樣

isuy 01/12 09:16呃…覺得是你一直把話題帶到 DNA疫苗悲慘

isuy 01/12 09:17被打壓,然後現在敗部復活,質疑DNA就是質疑

isuy 01/12 09:17DNA疫苗

PaulPierce34 01/12 09:17反正我很高興有更好的疫苗,你不高

PaulPierce34 01/12 09:17興就不高興吧,我也無所謂

PaulPierce34 01/12 09:18你繼續質疑你的,人家數據擺在那

PaulPierce34 01/12 09:21我只有開頭講打壓,後面不都跟你們

PaulPierce34 01/12 09:22討論技術,哪有一直把話題帶回去

isuy 01/12 09:22沒有不高興有新技術啊~DNA的話我很歡迎啊

isuy 01/12 09:23每次進來都看到你的一句,忍不住去問教授

PaulPierce34 01/12 09:23再次說,關鍵技術你我都不會知道

isuy 01/12 09:23不過他也不知道,所以才再想你是從哪聽來的

PaulPierce34 01/12 09:23你的教授也不會知道人家商業機密吧

isuy 01/12 09:24關鍵技術當然不會講,但是我是有興趣在類型

isuy 01/12 09:24所以打壓這件事是商業機密嗎?

PaulPierce34 01/12 09:24WHO的全球3期試驗,你不知道是我的

PaulPierce34 01/12 09:24問題嗎

isuy 01/12 09:25我是好奇這件事而已

isuy 01/12 09:25不要繞回WHO三期,我是好奇 有打壓 這件事

PaulPierce34 01/12 09:25打壓是陰謀論呀,你可以不相信

isuy 01/12 09:26WHO有沒有三期 跟打壓的事 目前聽起來沒關

isuy 01/12 09:26那這論點是 商業機密啊 還是有新聞? 沒查到

PaulPierce34 01/12 09:27反正美國的疫苗政策在美國是很鬧啦

PaulPierce34 01/12 09:28美國也是有人反對有人支持

PaulPierce34 01/12 09:28你要站哪一邊都可以,尊重你的自由

isuy 01/12 09:29美國人就算了 那邊疫苗政策 是看感情而定

isuy 01/12 09:29我只是站在要打疫苗上面 打什麼疫苗就看有沒

isuy 01/12 09:30有用。如果後來醫學中心的政策是改打其它疫

isuy 01/12 09:30苗 就跟著他們走~

PaulPierce34 01/12 09:31我只有說垃圾疫苗,沒說疫苗沒用呀

isuy 01/12 09:31美國能打的疫苗比台灣少多了…主要是三種

PaulPierce34 01/12 09:31對我來說除了有用以外,還有其他方

isuy 01/12 09:31再怎麼講mRNA疫苗現階段還是有些用處

PaulPierce34 01/12 09:32面會考慮,副作用、冷鍊、保護力短

isuy 01/12 09:32如果你堅持要等DNA疫苗的話 有得等而已

PaulPierce34 01/12 09:32所以罵一句垃圾很正常吧

isuy 01/12 09:32覺得先打其它疫苗 不管是RNA還是病毒的撐一

isuy 01/12 09:33陣子之後再去打你心怡的疫苗 就可

PaulPierce34 01/12 09:33目前可打的技術好像次蛋白比較安全

isuy 01/12 09:34放心吧 冷鍊問題 這已快解決了 之前也說過

isuy 01/12 09:34不需超低溫也能保存,這之後會出現的

PaulPierce34 01/12 09:34本來昨天預約了,看PTT一些資訊又想

PaulPierce34 01/12 09:35再等等,多了解清楚再說,畢竟都是

isuy 01/12 09:35能打就打吧 排到什麼就打什麼 先防重症

PaulPierce34 01/12 09:35試驗品,還是怕打了有什麼長期影響

isuy 01/12 09:35mRNA疫苗 就算抗體不持久 也能防重症

isuy 01/12 09:36記憶T cell還是會有的,只是要比較強的剌激

PaulPierce34 01/12 09:37Omicron症狀也比較少了,如果你有更

isuy 01/12 09:37mRNA疫苗的有的東西 大多會被代謝掉

isuy 01/12 09:37只要第一劑沒有太強的副作用 可以考慮第二劑

PaulPierce34 01/12 09:37多資訊歡迎分享給大家參考看看

PaulPierce34 01/12 09:38防重症好像也都說法不一

isuy 01/12 09:38主要是大家比較會把 "例外"抓出來討論

isuy 01/12 09:39基本上 有一個東西能幫你的免疫細胞預先

isuy 01/12 09:39防護未來病毒的侵入都是有好處

PaulPierce34 01/12 09:39國外有不少專家出來提醒疫苗風險

PaulPierce34 01/12 09:40主要是針對mRNA,都被打為假訊息

isuy 01/12 09:40一定會提出風險的,科學這事 專家決不敢說

PaulPierce34 01/12 09:40只有1個專家被打可能還不信,但已經

isuy 01/12 09:41100%沒問題… 凡事都有你想不到的意外

PaulPierce34 01/12 09:41好幾位專家了,感覺是不是要蓋什麼

isuy 01/12 09:41講有風險是沒問題,但是太過誇大那個風險

PaulPierce34 01/12 09:42然後我投資美股多半都是看國外論壇

isuy 01/12 09:42我覺得對一般民眾不太好…

PaulPierce34 01/12 09:42美國陰謀論的討論不像台灣這麼安靜

isuy 01/12 09:43沒投資所以不知道陰謀論的事 只是想就事論事

PaulPierce34 01/12 09:44我只想追求最接近科學與真實來決定

PaulPierce34 01/12 09:44感覺很多問題都還是充滿疑問

isuy 01/12 09:44公司的報告 大都只講好的方面 所以這要注意

PaulPierce34 01/12 09:45除了用假訊息打下去,也沒澄清什麼

PaulPierce34 01/12 09:45FDA本身的黑歷史也就不少了

PaulPierce34 01/12 09:46多半美國人會懷疑也很正常

isuy 01/12 09:46下班回家…三期有過 還是要評估實用性

isuy 01/12 09:46再來決定要不要投資~

isuy 01/12 09:47好方法 但是先決條件很多 這不一定能普及

isuy 01/12 09:47買個冰箱能解決的事 而且又可以同時多人打

isuy 01/12 09:48會比 需要專門儀器來 限制人數施打 容易普及

PaulPierce34 01/12 09:48投資醫藥的論壇也很多是醫學背景

isuy 01/12 09:50應該會比我純醫學背景的還了解投資

PaulPierce34 01/12 09:50全球試驗有過應該就有訂單,WHO背書

PaulPierce34 01/12 09:51有些基建落後國家比較適合常溫疫苗

isuy 01/12 09:52你要考慮 一般直接施打的常溫疫苗的話OK

PaulPierce34 01/12 09:52政治也很重要,有些散戶無法掌握

PaulPierce34 01/12 09:53總之醫藥股風險最大,機會也最大

isuy 01/12 09:53要特殊儀器方法才能施打的常溫疫苗一樣困難

PaulPierce34 01/12 09:55就看儀器產量跟操作難度吧,WHO挑上

PaulPierce34 01/12 09:56之前是從20多家評估出來的,都有考

PaulPierce34 01/12 09:56量過了