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Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)

看板Gossiping標題Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)作者
windyyw
(ff)
時間推噓18 推:25 噓:7 →:172

我好奇的是,新聞常出現
以本省人為代表的受害者及他們
的史觀,及他們成立的轉型正義促進會
和每年的當年執政黨的道歉會。
這個大家已經很熟悉了。

那有沒有另一方,外省人為代表的
受害者後代,及他們的史觀,及
他們成立的官方的轉型正義
促進會(或是現有機構的工作的一
部分被平等地重視起來),和每年的
當年本省的加害者的後代的道歉會呢?

我的意思是,很多人也認為,
二二八本身確實是外省人屠殺
本省人的事件(或說大多數情形是這樣)
那麼這件事更早的事件或者說其導火線
要不要也平等地去追究呢?
wiki說法是其背景來自於1945年國民
政府代替日本接管台灣後,由於雙方
在語言,文化,管制溝通等各個方面
造成的歧視,衝突等累積而成的民怨。

例如這個電影提到的(雖然電影本身
是虛構的,我的意思是當時
一定有類似的事件):
https://youtu.be/VbfFeZjb0WQ

簡單來說就是台灣人(本省人)衝上火車
,對人先講台語再講日文,聽不懂的就是
外省人,那就砍下去。

像這種事件,作為二二八轉型的一部分,
以及族群和解的一部分,可不可以被平
等地對待?我的平等的意思是,應該也要
有官方的轉型正義促進會(或是現有機構
的納入其工作的一部分被平等地重視起來
),以及相應的賠償,以及相應加害者的
每年的道歉會呢?

簡單總結來說,
就是事件本身應該有加害者和受害者,
事件的起因也應該有加害者和受害者,
而且不能簡單的族群標籤化和受害者
話語主導權的標簽化。

--

※ PTT留言評論
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ispy0353200302/28 04:26這個政治不正確,這道菜不夾

OBJmk202/28 04:27民進黨最愛拱的神主牌,其實根本是個外省人,笑死

ffreakk02/28 04:29有很多就站出來了 就很少咩 也不能說很少 就是不成比例

zero0007202/28 04:30他們有党証嗎?党可沒要公布機密喔。ATM 還想罷工啊?

ffreakk02/28 04:31本省人在台灣都20幾代以上 開枝散葉 家族龐大 外省人後代

ffreakk02/28 04:31在台灣 就少數民族 外省人死亡還有家人的 又更少

sockrover02/28 04:32有個問題是當年到台灣的在台灣多數無親族

sockrover02/28 04:32事件發生後連身份都未必容易辨識

sockrover02/28 04:32再者其匪區親族根本不會有多少人願意承認其國民黨背景

sockrover02/28 04:32當成國民黨迫害受害者比較有利

darkbrigher02/28 04:34挖唷 5F意思是當時掌握最高權力的KMT不肯幫死傷外省

darkbrigher02/28 04:34人平反的意思嗎

darkbrigher02/28 04:35尤其死的還是外省人精英呢

sockrover02/28 04:35不要說當年現在殺個殺人犯都會有親族出來搞廢死

sockrover02/28 04:35但是死各把個孤兒外勞一樣沒人管

sockrover02/28 04:35這就是差異

sockrover02/28 04:35那種說動輒幾萬的說法意思是動輒屠村滅族

sockrover02/28 04:35那就需要西來庵事件那種萬人塚來支撐說法了

sockrover02/28 04:38澎湖713事件就沒啥賠償問題

sockrover02/28 04:40應該不是國民黨不平反而是根本難以掌握

sockrover02/28 04:40是不是菁英這就很難說了但是當年來台灣的外省人士確實

sockrover02/28 04:40都是有很多政治軍事因素無須否認

sockrover02/28 04:40但是顯然找到一個歸罪者同時可以討好多數顯然是好事

chinnez02/28 04:41228受害的外省人大多沒有親屬吧

sockrover02/28 04:41至於仇恨這種事局部的多數發動是具有政治利益的必須操

sockrover02/28 04:41

ffreakk02/28 04:4211樓說法有二個吐槽點 一個是白色恐怖本來就外來政權不分

ffreakk02/28 04:42本省人外省人 只要中共同路人就整

sockrover02/28 04:42有親屬啦只是多數不在台灣也不願意承認與國民黨的關係

ffreakk02/28 04:43第二是外來政權帶來的 根本很少菁英份子 看有沒有4%

sockrover02/28 04:44必須作省籍操作如果從反共角度操作抗中保台就無法攻擊

ffreakk02/28 04:44戰敗退來台灣 只有殘兵敗將

sockrover02/28 04:44白色恐怖

sockrover02/28 04:45美國也有麥卡錫未來要極權的正當性也會失去

ffreakk02/28 04:46不然就富貴人家 像蔡康永 上海有錢家族

sockrover02/28 04:47當時來台灣的在軍隊登陸鎮壓前應該多數是技術官僚或是

sockrover02/28 04:47一些組織首腦

sockrover02/28 04:47來進行接受管制的

sockrover02/28 04:47這樣的人是不是菁英就見人見智了

sockrover02/28 04:47蔡家沒那麼早來

sockrover02/28 04:49當時開第一槍的警察映像中也不是外省籍

sockrover02/28 04:49當時國民黨沒有那麼強的力量

sockrover02/28 04:51但是鎮壓暴動確實是殘兵敗將

sockrover02/28 04:51換個角度日本殖民時期對民變的手段更是兇殘但是不能轉

sockrover02/28 04:51型正義

sockrover02/28 04:51換個角度來說台灣人只服膺強權

sockrover02/28 04:52殺少了不夠嚇人不行

zczcbbbzczcb02/28 04:53很難,因為當時被砍的外省人雖然多,在台灣卻沒家人

zczcbbbzczcb02/28 04:54沒辦法由後代跳出來伸冤喊不平

darkbrigher02/28 04:54笑噴 都你講就好拉 還沒那麼強力量勒 國民黨來台後基

darkbrigher02/28 04:54本上有點權力的職業都是外省人

darkbrigher02/28 04:58公訴人本院檢察官被告傅學通,男,二十九歲,廣東焦

sockrover02/28 04:58這都不是我講的唷很多三民自的說法也是這樣

sockrover02/28 04:58可以多讀書唷

sockrover02/28 04:58相關書籍很多即便是綠色那邊的說法也是這樣貶抑他們口

sockrover02/28 04:58中的狗冥黨

sockrover02/28 04:58但是卻有很多邏輯衝突

darkbrigher02/28 04:58嶺人,臺灣省專賣局科員 還在洗地說是台灣人阿

sockrover02/28 04:58多讀些書好嗎很有趣的

darkbrigher02/28 04:58開槍元兇就是外省人 沒啥好講的 資料都還在

darkbrigher02/28 04:59連當時的中國記者 中國議員都在講國民黨把在中國腐爛

darkbrigher02/28 05:00作風帶到台灣了 繼續洗阿 只是更好笑而已

sockrover02/28 05:20科員開槍哈哈哈我看到的資料裡面有外省衛兵在被攻擊後

sockrover02/28 05:20開槍

sockrover02/28 05:20但是各種說法不一

sockrover02/28 05:20但是當時的警察系統主要還是日據時代的為主

sockrover02/28 05:20科員開槍這說法看到都不思考一下嗎哈哈哈哈哈

sockrover02/28 05:24可能公賣的不是煙酒是軍火吧科員都配槍哈哈哈哈

sockrover02/28 05:26這種說法就是我所說的很多邏輯衝突之一

sockrover02/28 05:27其實很有趣

sockrover02/28 05:27但是相同的問題在共匪的無名英雄廣場也有

sockrover02/28 05:27台灣的228家屬低調的去要求撤下被拒絕很有趣來著

sockrover02/28 05:30如同返校的故事背景是真實的匪諜而且寧死也堅持自己是

sockrover02/28 05:30共產黨員台籍菁英

sockrover02/28 05:30這跟現在的抗中保台很衝突來著可能這也是民進黨不提反

sockrover02/28 05:30共的主因吧

sockrover02/28 05:30或許本質上是共產黨所以不反共只抗中

sockrover02/28 05:30中越戰爭後越共的概念共產黨間的對抗

sockrover02/28 05:33至於國民黨的腐敗問題我也沒否認過啊不用把我打紅或打

sockrover02/28 05:34

sockrover02/28 05:34討論摸索當時的狀況罷了個人並不想套上立場或意識形態

sockrover02/28 05:34但是自然會有人把分類帽套上這就是所謂的白色恐怖只是

sockrover02/28 05:34現在顏色不同

sockrover02/28 05:36客觀來說警察開槍個人覺得應該存疑

sockrover02/28 05:36當時警察系統的槍枝是否隨時發配需要考證

sockrover02/28 05:36衛兵開槍比較合理也符合外省人開槍打本省(良民)的期待

sockrover02/28 05:36與政治正確

chinnez02/28 05:43查緝私煙這件事應該是陳儀幕後主使的吧 ,他本身就共匪

chinnez02/28 05:43很瞭解怎麼把事件巨大化

sockrover02/28 05:48228不可以跟共匪有關這樣會陷入國共內戰格局黨提不到款

sockrover02/28 05:49狗冥黨的腐敗是台灣人民自覺的主因絕對沒有共匪夾雜其

sockrover02/28 05:49中懂嗎

sockrover02/28 05:49當時的台共都是幻覺

nightyao02/28 05:51查緝私菸是本土說法,另一個說法是小兵只會國語向只會

nightyao02/28 05:51日語阿姨買菸,兩者講不通引來旁邊無賴起鬨,小兵舉槍

nightyao02/28 05:51鳴槍不小心射殺遠在看戲的人,這來源那位賣菸阿姨的女

nightyao02/28 05:52兒喔,那位賣菸可沒有死,只是因為人擠人而昏迷,說賣

nightyao02/28 05:52菸阿姨死的是死遠處看戲的老大,當時一群人都在賣菸,

nightyao02/28 05:52所以當時沒有查緝私菸,另外賣菸阿姨的兒子是另一種說

nightyao02/28 05:52法,符合臺灣價值。

sockrover02/28 05:54其實當下的說法很多也不能一股腦說台灣價值不對

sockrover02/28 05:54只是各種說法排除各種腦殘政治操作去了解罷了

sockrover02/28 05:55只是科員開槍打死人還振振有詞真的也是經典

sockrover02/28 05:58買菸阿姨的兒子女兒說法都不同了

sockrover02/28 05:58但是現在只能有一種說法就很慘

DinoZavolta02/28 06:00我只記得我以前國高中教科書 是寫228起因是查緝私菸

DinoZavolta02/28 06:00我7年級的 那年代還是國民黨李登輝執政 課本是國編本

DinoZavolta02/28 06:00如果連國民黨時代都這樣教 那也沒啥好說的吧

sockrover02/28 06:03沒啥好說那還提幹嘛每年提款不是嗎

sockrover02/28 06:04李登輝自己都是台共了不是說好了國立編譯館洗腦的嗎

bluenan02/28 06:05物價通膨400%,物資全被運回中國打仗,留日阿舍瞬間變成

bluenan02/28 06:05下田種蕃薯,不聽話拖到草叢就槍殺了,這就國民黨

sockrover02/28 06:07留日阿舍都大地主下面佃農都罷工了嗎共產主義反撲?地

sockrover02/28 06:07主下田?

sockrover02/28 06:07哪裡怪怪的

DinoZavolta02/28 06:09不是阿 如果國民黨不認為當年鎮壓是錯的 他不用寫阿

sockrover02/28 06:09還是說留日阿舍都無父無母家財萬貫英俊瀟灑身高百八日

sockrover02/28 06:10本人都跪舔

sockrover02/28 06:10所以殺了幾千幾萬都沒子孫求償?

DinoZavolta02/28 06:10他大可以繼續無視228 或者直接寫鎮壓平叛的豐功偉業

DinoZavolta02/28 06:10繼續造神蔣介石 繼續洗腦我們就好啦 幹嘛改立場?

sockrover02/28 06:10寫出來就是認錯?歷史是認錯書?

sockrover02/28 06:11記得狗冥黨是跟地主資本家一起的不是嗎

sockrover02/28 06:13改立場來說的的話現在最大聲應該是藻礁了哭哭先

DinoZavolta02/28 06:14所以根本不用寫阿 以前60~70年代的課本 根本沒提228

DinoZavolta02/28 06:14那國民黨為什麼要在教科書教這些 讓大家公幹?

DinoZavolta02/28 06:14他就繼續裝死就好啦 不然你去問你老爸那輩 課本有教?

bluenan02/28 06:15不用跟他講那麼多啦,事實也要硬掰,嘴砲就能改變歷史嗎

sockrover02/28 06:15所以黨要藻礁10%理所當然立場改變不是嗎也就不用討論了

sockrover02/28 06:15對吧

DinoZavolta02/28 06:16為什麼要在教科書教後代 不利自己政黨發展的事件?

sockrover02/28 06:16沒有人要改變歷史吧6070年的課本我是沒看過啦只是有人

sockrover02/28 06:16喜歡吸舔當權者

sockrover02/28 06:16這很正常

DinoZavolta02/28 06:16現在在講228 扯藻礁幹嘛 又想模糊焦點 顧左右而言他

reexamor02/28 06:17簡單來說,沒去了解不等於沒有。

sockrover02/28 06:17家裡長輩都嘛知道228平行時空還是共產黨人後裔不敢說?

bluenan02/28 06:17整篇文就藻礁自己在畫靶,跟這種水準的人,認真幹嘛?

sockrover02/28 06:18是誰在模糊焦點什麼立場改變的阿是不是顏色對了就都對

sockrover02/28 06:18了哈哈哈

sockrover02/28 06:19真的永遠都說國民黨洗腦然後拿國民黨的洗腦出來當理由

sockrover02/28 06:19哈哈哈

bluenan02/28 06:19228事實發生的事,也能硬扯藻礁,南京大屠殺也是編出來的

sockrover02/28 06:20又沒有人否認228存在這種超譯也是黨教的嗎訓練紮實唷

bluenan02/28 06:20殺人魔也能護航,真的是顔色對了,納粹一家親

sockrover02/28 06:20要開始抹各種顏色了唷

sockrover02/28 06:21護航誰了啊護航黨嗎哇嗚我沒黨證耶糟糕狗冥黨輸了哈哈

sockrover02/28 06:21

sockrover02/28 06:22果然台支陸支都是韭菜一家親

bluenan02/28 06:22228超譯藻礁不就閣下作為,現在想呼弄誰?

bluenan02/28 06:24要打擊民進黨沒問題啊!228時民進黨還沒生出來咧

sockrover02/28 06:24黨會滿意的辛苦了

sockrover02/28 06:24哇嗚終於露出來了啊別急著幫黨辯護沒有人說他出生了

bluenan02/28 06:25殺人魔也這樣護航的,看破手腳,下去洗洗睡啦 笑死

sockrover02/28 06:25誰打擊黨啊哪敢啊就討論而已黨要超時空對號入座了

bluenan02/28 06:26你要超譯就超譯囉!就這水準,真的難看

sockrover02/28 06:26到底護航了那個殺人魔?不就想罵將開穴就罵啊不用急著

sockrover02/28 06:26幫黨對號入座啦

sockrover02/28 06:27都提款這麼久了不用擔心

bluenan02/28 06:27笑死 這樣扯的 下去啦

sockrover02/28 06:28聽到黨不喜歡的說法馬上跳出來非常共產黨了不起

bluenan02/28 06:28228還能拿藻礁來護航的 笑死人

bluenan02/28 06:29屁話這樣扯的,書都念到哪裡去了 笑死

sockrover02/28 06:29現在誰一直在公堂上提藻礁啊哈哈哈哈

xboxer02/28 06:30國民黨就是不敢面對228啦,講那麼多屁話

sockrover02/28 06:30很在意藻礁耶黨的意思嗎

DinoZavolta02/28 06:31以他的程度 等下拿228扯萊豬 我也不意外 就這點水準

sockrover02/28 06:31那就叫狗冥黨面對啊叫黨解密啊給我說幹嘛我又不是狗冥

sockrover02/28 06:31

sockrover02/28 06:31公堂之上提萊豬?

sockrover02/28 06:32萊豬很在意耶生77

ffreakk02/28 06:33.html

HenryLin12302/28 06:33來囉開始帶一樣爛的風向,這招用多久喇?

ffreakk02/28 06:34http://i.imgur.com/lEMGsQe.jpg

圖https://i.imgur.com/lEMGsQe.jpg, Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)

sockrover02/28 06:35只放假不紀念?只紀念不放假?這假是一定要放的不然提

sockrover02/28 06:35款沒有感覺

ffreakk02/28 06:35上面沒貼好的連結內容

sockrover02/28 06:35樓下沒有誠意假的從來沒有道歉

war2302/28 06:36.

sockrover02/28 06:36不要貼了啦人家討論的不是歷史不是真相是政治正確

sockrover02/28 06:36這樣打臉無理不接受

sockrover02/28 06:37寫出來的歷史就是認錯歷史系的應該會很高興改名認錯系

sockrover02/28 06:38可能很好找工作

gm7922792202/28 06:55其實不分本省外省都是整肅對象 只要被懷疑跟共產有關

gm7922792202/28 06:55就遭殃

GGINDOWBOW02/28 06:58不行啦 風向不正確 出來講一定被模糊焦點 說是中共派

GGINDOWBOW02/28 06:58來的

sockrover02/28 06:58黨會抗中保台但是幫共產黨人翻案

RAY120302/28 07:05菸糞蟑螂崩潰流湯

hmt1702/28 07:26https://i.imgur.com/AbjnPSv.jpg 台獨阿祖謝雪紅的情人克

圖https://i.imgur.com/AbjnPSv.jpg, Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)

hmt1702/28 07:26煌表示

littleaoc02/28 08:04票投 菸黨就是真相

ca112302/28 08:30你把他簡化為外省本省衝突,實際上是國家與人民的衝突

h321123aa02/28 08:34你神經病啊,那麼正確的事情做了以後這件事怎麼拿來提

h321123aa02/28 08:34

hilosima02/28 09:01基於一個虛構的理由然後做出虛構的結論結果卻當真?

Liaocavalier02/28 09:07因為本省人被軍隊"屠殺"而且根本不成比例 死太多了

Liaocavalier02/28 09:09兩邊那數字列出來(還已修飾過) 吵這只是個笑話而已

passpasshao02/28 09:19算了吧,反正民進黨的死不叫國民黨把文件拿出來,想

passpasshao02/28 09:19也知道是心虛,都完全執政孬成這樣

marknm02/28 10:20本省人就是外省人,台灣人是原住民謝謝 別大漢族主義

z2wen02/28 12:21綠共不敢談外省人啦

s100065002/28 12:25