Re: [問卦] 職安人薪水太低,導致意外不斷
跟薪水沒有關係,安全意識重要的是:系統內有沒有造成正確的反饋
「系統內有沒有造成正確的反饋」聽起來很學術抽象,但道理很簡單
道理就是獎勵與懲罰
做對的事,不管再小,都要被獎勵,獎勵可以是有形的,也可以是無形的
做錯的事,不管再小,都要被懲罰,懲罰可以是有形的,也可以是無形的
只有把回饋全部調到正確的系統,才會產生出正確的結果
這跟薪水沒有關係,假設給你薪水很高,但和廟供神一樣,把你供在那裡
沒有任何的獎懲機制,那麼你接收到的訊息就是:「我什麼事都不用做就做能領高薪」
長久下來,你會學習到「打混是一件對的事」
你會被鼓勵打混摸魚,打混摸魚在你的腦迴路裡會被學習強化
人性基本上是和老鼠被電擊的制約反應,是完全一樣的東西
所有認為不是的人,都沒有真正搞懂自己
或是欺騙自己,欺騙到忘了自己的本性,最後很容易認知失調
台灣的所有工安意外原因都很簡單,台鐵的意外更是一件非常簡單就能解釋清楚的東西
就是:台鐵是一個做對事不會被獎勵,做錯事也不會被懲罰的組織
於是上上下下會變成一種純粹虛無主義的存在,陷入無窮無盡的低級內卷
無窮無盡的自我圖利、無窮無盡的政治鬥爭
純粹的消耗秩序,而從不自發產生秩序
台鐵上上下下,從交通部長、高官、兩個工會,所有基層員工,沒有一個是無辜的
而所有認為國營企業會比民營企業優秀的,也全部都是沒有真正搞清楚組織學原理
民營企業就算再爛再沒有道德,也會有兩個最強大的獎懲機制,即:
做對事=會賺錢
做錯事=會賠錢
賺錢的吸引力是非常大的,賠錢是非常痛的
當賺到的與賠到的錢是你自己的,會讓老闆產生強大的驅動力,發揮他一切的能力
不管是正面的吸引,或是負面的懲罰,想盡辦法讓系統導向正軌
所以你看,台灣一流外銷的科技業,何時出過這種爛包,機率相對小很多
所有在一流科技工業工作過的都知道,老闆會連上游和下游都一起管
而不是發包出去就不負責任了,因為東西爛,最終害到的是自己
特別是那些和先進國家做生意的一流企業,那個信譽貴到你賠不起
所以在系統順暢的產業裡,都會對外包商進行嚴格的品質抽查與管理
台鐵上上下下是一個權責完全混亂,腐敗到頂的組織
第一,他的賺錢與賠錢,都和這個組織的任何人沒有關係,上上下下都心知肚明
政務官只是過客,混到下一任就好,過水洗洗經歷,還有下一個國營事業與學術機關可洗
工會也是過客,分為兩個工會,一個是純粹的派系肥貓
一個是中二激進左派發洩自我感覺良好的場域,全都不是正派的目的
同時一般基層也不是無辜的
所有參加台鐵考試的考生都心知肚明這個機關有多差
也只有這個社會裡最貪圖逸樂,最沒有能力,最自認為受害者的一群人
才會想不開去參加台鐵的考試
台鐵考試本身就是一群無能的人,對這個社會的上下交相賊,然後每天假裝自己是受害者
※ 引述《jack125125 (刀無極)》之銘言:
: 上網查104,發現即使是通過國家技術士考試的甲級職業安全衛生管理師,老闆開
: 的薪水也只有28000左右。
: 高薪才能吸引人才,台灣工安意外是不是因為職安人員的薪水太低?
--
如果妳的共產理論是對的 沒有公司需要高薪請人了
這是新自由主義 不是完全相反一邊的共產主義,你真的是麻瓜............ 人的聰明有上限 愚蠢則無
公安是工程公司的事 跟台鐵有什麼關係
你把人貶低成跟老鼠一樣 誰會聽你的
東芝夏普篩大師Z乙己
這篇說的獎懲確實是核心問題 這次要推ZM大
我是覺得你有點扯太多了 要不要連消費者一起扯近去算
了 沒有消費者就可以讓他們活不下去
出事的外包公司 是甲級營造商才能接政府包案 出這種包?
你一開始的素質就有差了 你就是會看到特別多這種離譜的
事 反之 那些高科技廠 為什麼就沒什麼離譜的事 你可能沒
待過高科技廠
而且這幾次出事的懲罰也是笑死人 最後都是政府買單
沒有太多嚴格的觀眾好嗎 除了台積電這種 因為大部分的人
不會出這種常識錯誤
不要拿課本上的東西來
扣掉一流電子業,其他鬼島企業跟台鐵一樣等級
有夠會唬爛的 你知道民營事業的職安比國營企業爛多了嗎
?民營事業只在乎錢 絕大多數都是用保險來cover工安意
外這部分 因為投資在職安方面的花費比保險費高多了
國營華航和民營長榮到底誰比較優秀 失事率更低 效率更好 早就事實證明一切 事實並不支持你的幻想
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.137.205 臺灣), 04/02/2021 18:48:55做對不會獎勵 做錯不會處罰 說得很好
另外你錢給很少 然後你管很多 明天馬上離職 走不了的都
是有問題的 不然就是共產黨在管才有可能
什麼新自由主義阿 一看就是跟現實脫鉤的理論
突然發現整篇根本理論在錯誤的基礎上 今天是下包的錯 根
本不是台鐵的錯 發包這種結構性costdown的錯誤 已經爛到
骨髓了
拿單一企業來比較滿足自己的幻想喔XD多看看新聞就知道
是民營事業比較扯還是國營比較扯 不會查資料可以去職安
署網站上查啦 以為民營事業通通是台gg喔 XD
34
首Po上網查104,發現即使是通過國家技術士考試的甲級職業安全衛生管理師,老闆開的薪水 也只有28000左右。 高薪才能吸引人才,台灣工安意外是不是因為職安人員的薪水太低? --5
跟你說,薪水是小事 工地職安人員最重要的是開單的權力 當你每天開500塊的未帶安全帽給工班 工班都給你唉唉叫,告到主管那裡消單 久而久之,職安人員就是擺好看的而已啊3
沒有那麼高,在台中市,職安甲級管理師只值26000 管理員是24000 然後林岱樺立委還說職安證照太難考,要求要考簡單一點2
薪水低的原因就是 老闆覺得你很爽 但是你不知道有人幫你熟讀法規 根據現場狀況跟自身經驗 再根據老闆的預算28
原文恕刪 小妹不才正是職安人員 待過現場工安跟傳產廠工安 職安或工安人員的重點一直都在「公司」 公司文化重視,工安或職安才會有存在的價值1
你錯了 不管是公私營企業 賞善罰惡不明 是很常見的 多的是 有功沒賞 打破要賠的狀況 公營企業如是 民營企業亦如是 千萬不要有民營企業獎賞一定分明的美麗錯覺10
之前待過的工地 甲方管的幹他媽的機歪 每日上工前酒測兼訪談 酒、檳榔啥的 抄到就是人趕出去5
基本上這個命題是倒果為因 職安人員薪水低的原因是因為這個職位在絕大部分公司 的作用基本只是要應付政府的規定用的 政府今天如果真的嚴格查下去 以後這個職位的薪水就會自然變高了5
並不是因為薪水低,才會造成"意外"。 而是一開始就不想"降低風險", 所以,職安人員只是用來"被檢查用"。 既然是"被檢查用的"有就好~~薪水當然越低越好。 所以,台灣很多"意外"或是說"因人而發生的意外",4
台灣工安這麼差,主要兩部分 第一個是不好做 職安一方面要要求底下的人配戴防護具、遵守SOP,已經讓一堆人覺得麻煩了 如果上面的也不挺,只會讓職安兩面不是人 第二是薪水低。
爆
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