Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

kkshit02 發表於 2021/5/18 下午6:30:55

看板Gossiping標題Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來作者

(克莉絲娜)時間May 18 18:30:55 2021推噓43 推:55 噓:12 →:107

※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: 一直沒空來回這文
: 發文都要先嗆學經歷
: 本大叔醫學中心V15,
: 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有
: 先釐清公衛大師最常混淆的點
: 1.普篩消耗醫學資源
: 2.篩檢偽陽偽陰
: (1).篩檢分成俗稱的快篩:
: 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質
: 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢?
: 驗孕棒大多200元以內
: 或是說,驗一次流感多少錢
: 健保局網頁,申報代碼:
: A流14065,答案是150元
: 所以公衛大師為了省150元,
: 3+11的也不做,然後現在第3級警戒
: (2).PCR,,,比較貴,阿是多少
: 健保給付臨床檢驗PCR
: 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒)
: 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202)
: 或是驗TB PCR (肺結核)
: 一次1500-2500.....
: 你跟我說消耗醫療資源???
: 2.篩檢的偽陰偽陽
: 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好?
: 偽陽就關錯人
: 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做
: 就是不管篩不篩,一律關14天
: 出關前再驗
: 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是
: 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿
: 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩
: 或是所謂入境廣篩阿
: 然後醫療人員與高風險族群,
: 無論有無出入境都要要定期廣篩
: 醫療人員在台灣就跟妓女一樣
: 但連妓女都要定期驗性病了
: 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病
: 所以醫療人員在台灣連妓女都不如..
: 那這樣廣篩可以幹嘛?
: 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜
: 2.提早預警
: 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查)
: 1500-2500, 然後CDC定價7000
: 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源
: 幹
: 我都不好意思說破你們

真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼

「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了1. 入境普篩
2. 社區普篩或全國普篩

而且我強調要看的點有幾個
1. 對象國家/地區的疾病盛行率
2. 檢驗工具的效能
& 3. 醫療量能(包含物力與人力)

你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了

入境普篩這個
我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩
這一點毫無問題
但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明

你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個

那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下去那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題
(另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但我講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本來你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有染病，該位仁兄可能得先重讀流病)

平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的嗎？
不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊

你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？
沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了
這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢

入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要轉移焦點還是硬凹打政府？

社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩
二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次才是偽陽偽陰的問題

決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽性問題
但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗
好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？

我無意幫政府或是時鐘什麼的說話
我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決策負責
當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩
驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含人力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的)
還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題
所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩

只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一個的狀況下
鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？

引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了
那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會都沒了

能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.115.65 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621333857.A.D41

推

leaderweb05/18 18:31推

推

kutkin05/18 18:32華航機師也算是入境者

推

kazafso05/18 18:33從去年到現在有1000多位的確診病患，還有比利時工程師

噓

sdbb05/18 18:33

推

Szss05/18 18:33因為戳鼻孔要醫生還要全副武裝這非常麻煩

這位仁兄就是典型的別人累不是累，動嘴巴不累的那種

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:34:02

→

kazafso05/18 18:33的例子就是沒有全面入境普篩

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:34:27

→

kazafso05/18 18:34全面入境普篩加上隔離14天確保境外最小遺漏

→

kazafso05/18 18:35從去年到現在不只一個例子隔離14天後才發病

推

aspeter05/18 18:35沒篩蓋牌當然會爆發啊，早點普篩就沒事了

噓

yycbr05/18 18:36假如感染者少普篩能抓出來有何不好?

假定你還多少相信CDC發的新聞稿，那麼請搜尋普篩相關的新聞稿「以我國近期每日平均1,200名入境旅客估算，每日即須花費至少400至500萬元，成本高昂但效果並未優於現有策略」每天花四五百萬納稅錢，看看哪些鄉民會靠北？

→

cdmlin05/18 18:37有人知道越南為何會爆嗎?

推

kazafso05/18 18:37https://i.imgur.com/rfGrr4C.jpg

圖https://i.imgur.com/rfGrr4C.jpg, Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

推

charliet05/18 18:378卦鄉民才不管專業跟科學，連邏輯都很差

→

kazafso05/18 18:38境外移入多少例子了甚至一個菲律賓隔離完自主健康管理

→

aspeter05/18 18:38正常是普篩一下然後把數量壓制在少量

→

kazafso05/18 18:38才發現確診還被高雄市衛生局罰錢

→

cdmlin05/18 18:38越南入境篩好幾次爆的原因是啥?

推

kutkin05/18 18:39一直講普篩成本現在咧社會成本幾個億了

噓

ChikanDesu05/18 18:39問題就是自主健康管理的人亂跑沒人知道啦其他都是多

→

kutkin05/18 18:39這就不是成本喔？

現在造成大量社會成本的問題來源是沒普篩嗎？不是啊明明就是3+11這個大幅縮短嚴格隔離期的智障政策不是嗎？扯什麼普篩跟社會成本明明就是你隔離政策出問題，海龜到現在可沒造成任何一次疫情破口跟流行欸我是不是該合理考慮某些普篩仔是想幫華航跟范婦脫罪？在那邊怪沒普篩，是想轉移焦點還是怎樣？

→

ChikanDesu05/18 18:39餘的 14天本來就夠了 3+11的人強制每小時回報行蹤很

→

ChikanDesu05/18 18:39難？沒回報直接通緝抓起來高危險群他媽放給他亂跑

→

kazafso05/18 18:39新冠肺炎感染性越來越強可是一直要放外國人進來

→

kazafso05/18 18:40幾乎天天都有確診案例，全面入境普篩加隔離是保護人民

→

cdmlin05/18 18:41越南入境篩好幾次而且經常連本國人也禁入為何會爆?

推

kutkin05/18 18:41而且他們從國外入境自負有什麼錯

→

kutkin05/18 18:42越南什麼國家你能相信他們的管理？

推

aspeter05/18 18:42疫情爆發成本>>普篩成本

推

kazafso05/18 18:4214天隔離加篩檢要全陰性才能在國內活動

→

kazafso05/18 18:43一直提篩檢成本外國人來國人回來就讓他們自費阿

推

NEWOLD05/18 18:44推

→

cdmlin05/18 18:44越南極權國家跟中國差不多強勢執行

→

cdmlin05/18 18:44一定是有我們還不知道的漏洞

→

kazafso05/18 18:44台灣人都花錢自費篩檢還比其他國家貴外國人反而免費

→

cdmlin05/18 18:44英國變種病毒有特別的傳染特性嗎?

→

kazafso05/18 18:44嗎？

推

Geniepotato05/18 18:46Cazafso 原文說的很清楚了，你還在跳針是腦子被政治

→

Geniepotato05/18 18:46沖昏頭嗎？沒篩不完美但就是ok，一年多來像你說的

→

Geniepotato05/18 18:46有一些例子就是建立在「不篩雖然會放陽性入社區但危

→

Geniepotato05/18 18:46害小到可乎略」的前提，他就是ok。除了隔離還要篩

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:50:46

→

Geniepotato05/18 18:46這想法沒問題但沒做真的也沒造成問題，所以你還想噹

→

Geniepotato05/18 18:46這點嗎？

推

kutkin05/18 18:46強制，但是一定有人走後門越南貪污又不是新聞

推

kutkin05/18 18:48不就跟台灣一樣也會有機師

推

kazafso05/18 18:49不篩就是會放陽性入社區這就是在賭阿，真的ok去年會有零

→

kazafso05/18 18:49星社區感染？會有那麼多出國才被驗出陽性的新聞？

推

kutkin05/18 18:50放陽入社區就是在賭所有人都會乖乖戴口罩

→

kutkin05/18 18:51也許一兩個月會配合時間久就會有漏洞

隔離14天是夠的，到3+11出事前並沒有發生社區群聚並不是你拖到隔離結束後才驗出來就一定很危險因為這涉及病毒的自然感染曲線你如果回去找一下去年提及超過14天才驗出來的幾乎每個都是CT值介於判斷有無感染的臨界點這代表已經沒有傳染力本來，感染曲線上就會在高原期之後逐漸降低傳染力不會一直存在感染能力，所以才會說「幾乎驗不出來，即使驗出來也無感染力」科學還是有其意義的不是你今天懷疑他有感染力，就如你所願真的造成社區感染

推

kazafso05/18 18:51忘記白牌計程車司機怎麼死的？

→

kutkin05/18 18:51再剛好碰到萬華案

噓

sdbb05/18 18:52

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:59:32

推

Hsienchi05/18 18:55用愛抗疫一定能撐過天佑台灣

推

kazafso05/18 18:55其他國家入境要自費負擔篩檢費用，防疫旅館能收費，篩檢

推

kutkin05/18 18:56所以普篩跟14天又沒衝突

→

kazafso05/18 18:56不行？然後說一天400 500萬成本？

→

kutkin05/18 18:56原po你又想要繞過什麼

→

kazafso05/18 18:57台灣要自費篩檢7000後來改5000元

→

kazafso05/18 18:58然後國外旅客可能帶病毒進來針對中高風險不用付費？

→

s923403205/18 18:58不對普篩還可以再分成全民普篩跟抽樣普篩

推

kutkin05/18 18:58抽樣還能叫普篩？

→

s923403205/18 18:59你母體是全部人算不算普篩?

→

s923403205/18 18:59佛奇提到的「群體抽樣篩檢」概念，就是同時檢測多人的

→

s923403205/18 18:59不能兩千三百萬人也應該要做類似的研究而且持續做

→

kutkin05/18 18:59抽樣跟普擺一起有點怪違和

→

s923403205/18 19:00阿只是你各位就覺得普篩是傻逼乾脆別篩

他們吵的普篩就不是抽樣齁就是母體=樣本，N=n，眼睛所見全部都給我篩啊這樣你贊成？

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 19:01:22

→

s923403205/18 19:00應該說普篩的擔憂就是社區感染

→

s923403205/18 19:00要解決這個擔憂不是說乾脆別篩而是一個時間段持續做

推

indium11105/18 19:00入境普篩本來就沒意義了，多出一堆偽陽性徒增困擾

→

s923403205/18 19:01就算有偽陽也是數據參考阿持續做才有效= =

推

kutkin05/18 19:01原po你現在又在說反正放陽進去沒傳染力

→

s923403205/18 19:01乾脆別做不是就像現在這樣根本沒篩檢能量

→

indium11105/18 19:01還有浪費資源。要篩檢就要按照得病風險去區分

→

kutkin05/18 19:01現在就爆給你看了

→

indium11105/18 19:02亂槍打鳥的篩檢方式真得很好笑

→

s923403205/18 19:02平常有在做抽樣練兵(我記得也有人做然後投期刊)

→

s923403205/18 19:02哪會像現在手忙腳亂的

→

s923403205/18 19:02阿反普篩仔就是不想解決方案努力妖魔/白癡化對方

推

kazafso05/18 19:02還在僞陽性現在是快篩加上pcr做好幾次還在僞陽性

→

s923403205/18 19:02阿你想做普篩你是白癡啦你沒科學精神

→

kutkin05/18 19:02以前運氣好讓你覺得放陽沒事現在炸鍋而已

→

indium11105/18 19:03像癌症篩檢，不會有公衛專家提議不分族群全部做癌篩的

→

kazafso05/18 19:03美國韓國都推出試紙可以自己篩了

→

s923403205/18 19:03如果有做入境普篩的演練能量現在轉社區也會比較順暢

推

wl0231412805/18 19:03滿合理的

→

kazafso05/18 19:03便利商店可以買準確度還不低

→

s923403205/18 19:03而且要處理現在這個，就是陽性+症狀嚴重=送醫

→

kutkin05/18 19:04原po你覺得放陽沒事現在都推給3+11就好

→

s923403205/18 19:04你如果是陽性+症狀輕微，就是自己要加強防護避免接觸人

→

s923403205/18 19:04反普篩仔現在看起來真的是禍國殃民跟3+11差不多

→

s923403205/18 19:04有做入境普篩的話這個機師也不會這麼白癡

→

s923403205/18 19:05環環相扣，CDC就是太驕傲了ㄏㄏ

你要定時抽樣篩我是沒意見，但這個已經不是普篩了我是不清楚你把抽樣跟普篩混在一起談是想表達什麼抽樣篩就一般研究方法，涉及你抽樣的樣本代表性跟抽樣方法他們講的普篩就是所有人全部都下來篩，無關抽樣最好做到跟支那一樣整個小區每個人毫無例外都篩我是不知道你支不支持他們這樣做啦即使是入境這塊，我也不覺得連低風險國家入境的都要全部篩唯一問題是你怎麼判斷哪些國家是低風險的問題通常都是看數據報告，不可信的國家直接算中風險以上

推

kazafso05/18 19:05放陽沒事所以范雲提案3+11放陽進社區變成現在這樣

→

s923403205/18 19:05以為自己境管做很好，結果大開城門

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 19:06:43

→

s923403205/18 19:06阿至於偽陰有可能以為自己可以完全不防護，這種也要罰

→

s923403205/18 19:06算惹我認真回一篇好了

→

s923403205/18 19:07不對講普篩明確不可行沒錯，但是你要解決他們的擔憂

→

s923403205/18 19:07抽樣就是好方法可以說服，也是折衷作法

→

s923403205/18 19:07但是台灣不是欸，講入境普篩=普篩仔抽樣=普篩仔

→

s923403205/18 19:07是你們把所有要做採樣的人都當成普篩仔才蠢好嗎 -.-

→

s923403205/18 19:07成本降不下來也是量太少，市場機制

→

s923403205/18 19:08而且把所有人都歸成普篩仔就算了，還妖魔化白癡化

到底為什麼要把3+11跟普篩議題混在一起？機師隔離三天就驗不出東西來，有沒有篩都沒意義你在潛伏期就沒病毒給你驗啊那跟普篩到底有什麼屁關係？

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 19:08:43

→

s923403205/18 19:08之前彰化跟台大公衛做的調查，還不是CDC狂打?

推

kutkin05/18 19:11入境普篩被cdc拒絕 cdc就覺得放陽沒事

→

kutkin05/18 19:11為何要多花成本公衛人都這樣教的嗎

→

s923403205/18 19:13韓國都有快篩放超商了台灣做不到就是無利可圖唄

推

conan80505/18 19:18他們喜歡學對岸那個泱泱大國被搓肛門普篩咩

噓

andychenhaha05/18 19:18來股市噴掉2兆夠你普篩幾輪還在靠北花錢？

推

a43500705/18 19:25推

推

thirtyto05/18 19:28推

噓

jasonking3c05/18 19:32紓困就撒幾千億了有差這幾百萬？

噓

LeonBolton05/18 19:33先用快篩再用pcr複檢不就可以減少量能吃緊了

推

NEWOLD05/18 19:40篩檢費不可能只有幾百萬，按照喜歡普篩者的想法，每兩個星

→

NEWOLD05/18 19:40期可能就要篩一次全國，有人有興趣算一下人力財力嗎

噓

ssdog05/18 19:43小黃就發幾萬了政府差這點錢? 大概是想蓋牌吧

推

ilovettb05/18 19:46八卦版普篩的99%啦幹嘛跟4%仔認真喊多久就被打臉多久

→

YuenYang556605/18 19:48普篩仔素質就在那

推

NEWOLD05/18 19:48你有看清楚嗎，每兩個星期全國一次，一個月全國兩次，一

→

NEWOLD05/18 19:48個月要檢驗4600萬次*150，每個月69億，

推

Pictor05/18 19:54說得好

推

LOVEMOON342705/18 19:55還有一堆普篩仔看不懂這篇在寫甚麼可憐那

→

s923403205/18 19:55你數量上去了成本會自然下降= =

→

s923403205/18 19:55反普篩仔才不懂風險管控吧噗噗

推

yang008305/18 19:56可惜普篩仔不會想要好好看懂你這篇文章

推

Tamama5605/18 20:00推

→

sheekat05/18 20:01海龜沒疫情還是沒篩到你又知道了

→

susiy2605/18 20:04對不起，我可能看預決算書看習慣了，1.5億對政府來說，

→

susiy2605/18 20:04真的還好耶，就...很普通的預算。隨便放煙火就放掉了...

→

susiy2605/18 20:04.所以說入境普篩那幾百萬...能量上真的還好耶...少買幾

→

susiy2605/18 20:04些宣導品而已耶....

推

Dulcia05/18 20:05good

→

susiy2605/18 20:06再來了，其他國家快篩跟本250元一般商店買得到，政府根

→

susiy2605/18 20:06本沒有理由限制人民自費快篩啊...？

推

Geniepotato05/18 20:11普篩仔就是一直揪結在「以前沒普篩就會出問題」但事

→

Geniepotato05/18 20:11實上就是沒出問題，現在出問題了，跟沒普篩無關，但

→

Geniepotato05/18 20:11普篩仔就一直出來吵說看吧我就說要普篩。不能怪被妖

→

Geniepotato05/18 20:11魔化啊，這邏輯本來就不對

→

susiy2605/18 20:12當年送錢給計程車司機就送了34億，入境普篩只是想不想做

→

susiy2605/18 20:12的問題吧

噓

olivewood05/18 20:12你怎麼知道這次的漏洞一定是3+11 跟機師，然後隔離14天

→

olivewood05/18 20:12一定完美無漏洞？

推

mark6111705/18 20:14推

推

DDG100005/18 20:17推

噓

king2264905/18 20:20ㄏ

推

scarfyenling05/18 20:22推

噓

airyptt05/18 20:37低風險國家/地區，難不成他們跟高風險國家/地區搭不同飛

→

airyptt05/18 20:37機入境台灣？中間轉機你有考慮？還自以為打臉

→

airyptt05/18 20:39不篩檢也不隔離14天，結果就是現在這樣，你是要嘴什麼，

→

airyptt05/18 20:39事實擺在眼前還裝瞎

→

airyptt05/18 20:42量能不夠，拒絕中轉甚至入境都可以，民進黨就是在賭，民

→

airyptt05/18 20:42進黨是用台灣未來賭自己利益，還有什麼好說

你只想酸DPP請便，但動點腦再回文不會讓你少一塊肉入境一率隔離14天，就是最有效防堵在機上感染的手段那跟你有沒有入境普篩無關，現行政策就是入境一率隔離14天低風險國家隔離者有症狀就篩，高風險國家一率都篩我是不知道有一批人一直要把普篩跟3+11隔離期縮短混為一談是做何居心啊反正只是要打DPP而已，不用動腦也可以嘛至於樓上那個直接質疑14天隔離的，你質疑的是科學研究證據那些的單純就只是反智而已，想要靠反智吵架，怎麼吵都行

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 20:56:43

推

sharkimage05/18 20:59推

推

Recho05/18 21:06這去年就講到爛了，一堆不知道是故意還是閱讀障礙的還在洗

推

colorlessoul05/18 21:13推，最近板上根本群魔亂舞，罵3+11我是覺得沒差，

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colorlessoul05/18 21:13但普篩仔蓋牌仔出來亂有夠煩，還有人在發鼓吹不配合

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colorlessoul05/18 21:13防疫的文章

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