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Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題作者
CrazyMoon
(道通天地有形外)
時間推噓11 推:15 噓:4 →:61

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
不一樣的檢驗方法不能這樣比
紐澳用的是pooling PCR,
5-10支nasal swab sample一起下去跑,
有偵測到的batch再個別sample重作一次,
紐澳的COVID-19盛行率在1%以下,
所以紐澳實際做的PCR次數,
會是檢測樣本量的1/4以下.
而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到.

因為他們用的是黃金標準的PCR,
所以不怕偽陰性(趨近於零).
怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源,
這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可.

台灣有幸多撐了一年多時間,
抗原快篩已經出現,
現在是使用便宜的抗原快篩為第一線,
有陽性再去"個別"做PCR,
一週內檢驗能量爆到12000例/每日,
這個檢驗能力和提升速度並不算差.
而且目前這只是幾個授權實驗室的量.
還沒有檢驗能量全開.
如果這波能控制住,
則後續也沒有全開的必要.
如果這波控制不住,
使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室,
檢驗量快速大增也不是問題.

抗原快篩怕的是偽陰性,
只要有一個偽陰性的人掉以輕心,
以這波變種病毒的傳染力,
兩週後又是幾百例新的case.
造成感染數量難以完全控制.
這就是不建議台灣現在普篩的原因.
篩檢陰性反而容易使人掉以輕心.

顯而易見的,
寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者,
和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究.
: 我只簡單說幾個數據。
: 為什麼排除大內宣,台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後?
: 原因就是少量的篩檢數,不管你用什麼方法,什麼解釋,台灣的篩檢量就是低。
: https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg

圖https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 這是澳洲平均確診趨勢圖,最近這一個月,澳洲的平均確診病例數都在個位數,而且幾乎: 都是境外病例。
: https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
圖https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 這是澳洲的7日平均篩檢量,即便澳洲已經確保大量疫苗,即便澳洲每日平均確診都在: 個位數,他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬,略多於: 台灣)
: https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
圖https://i.imgur.com/numXnH3.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已,但是他們依然要維持這樣的檢驗量。: 我們再看紐西蘭喔,防疫評價世界第一,他們7日平均檢驗數量是3673例,
: https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
圖https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 但不要忘記,紐西蘭人口只有4百多萬。
: 相對於人口,他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。
: 台灣呢?
: https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後,檢驗量增加為平均7日12000次
圖https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: ,高峰是18000件
: https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
圖https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 但相對於人口比率,我們現在檢驗量每千人還不到0.6,還輸沒疫情的紐西蘭。
: https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
圖https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 我們的高峰,就是人家的低谷。
: 紐西蘭這星期有多少確診?平均2.4人,而且都是境外病例。
: https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
圖https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg, Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
: 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量,維持好幾百天沒有本土確診,盛行率應該不比台灣高吧: ,紐西蘭照樣大量檢驗。
: 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽?沒有。
: 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有?沒有。
: 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發?沒有。
: 紐西蘭跟澳洲確診少不少?很少,非常少,是台灣目前的1/10到1/100,但他們的檢驗量: 都比我們現在量能全開要高。
: 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎?澳洲現在醫療崩潰了嗎?
: 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔,你看起來有像要確診的樣子喔!來過來篩一下,這種: 隨機篩法。
: 醫護人員,邊境工作人員,社會工作人員,會大量接觸人的人員,這些國家會針對這些: 人群設定特別的定期篩檢計畫,此外,他們的檢驗成本也低於我們,人民覺得懷疑,就: 可以去檢驗,醫護覺得稍微有點懷疑有症狀,就檢驗一下。
: 資料來源中,澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。
: 人家確診數這麼低,人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰,人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個: 本土確診就封城三天的國家,最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。
: 反普篩仔最好想一下,為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩,只怕不篩,為什麼人: 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們: 試劑比較準嗎?還是他們腦子有洞?篩那麼多幹嘛?
: 我們每日2,300確診,每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量,是哪邊有問題?哪: 邊有毛病?
: 反普篩仔可以回一下,是哪邊比較對呢?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.214.17.120 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621631004.A.CCF

arctic05/22 05:06謝謝分享

※ 編輯: CrazyMoon (141.214.17.120 美國), 05/22/2021 05:07:27

vincent071905/22 05:10推專業

KJoshT05/22 05:15怕普篩造成偽陰性,難道這些可能被檢出偽陰性的人就不趴趴

KJoshT05/22 05:16走了嗎?

donkilu05/22 05:17印象中PCR也是偽陰機率高於偽陽吧 所以才要多次採撿

CrazyMoon05/22 05:19你擔心了好幾天,疑神疑鬼, 不敢跟別人接觸, 去快篩得到

CrazyMoon05/22 05:20陰性結果, 你會不會容易掉以輕心?

WTF111105/22 05:21不是啊,那一篇在講高風險族群的定期篩檢與預警

WTF111105/22 05:22跟篩檢方式關係不大,而是策略的問題

WTF111105/22 05:22我覺得說台灣過度自信是沒有冤枉啦

CrazyMoon05/22 05:23樓上, 台灣之前疫情之輕微, 大家連疫苗都不想打

CrazyMoon05/22 05:24你覺得推行高風險族群三天兩頭挖鼻孔還自費篩檢有可能

CrazyMoon05/22 05:25嗎(在這波疫情產生之前根本推不動這種政策好嗎)

WTF111105/22 05:25防疫旅館員工、機場作業人員的預警做到哪?

WTF111105/22 05:26都已經是從業人員了要不是公費要不雇主吸收甚至津貼,錢

WTF111105/22 05:26能解決都比現在的情況要好

CrazyMoon05/22 05:28不是我想幫政府說話, 以台灣人不見棺材不掉淚, 這種政

CrazyMoon05/22 05:29策要像現在這樣疫情爆發才有可能推的動

WTF111105/22 05:30通常都是政府規定壓下來才有辦法,拉高津貼才能做到,不

WTF111105/22 05:30然像諾富特後來也便宜行事,最後總有炸掉的一天

WTF111105/22 05:31也不是推動到全民,而是幾個有風險的對象(雇主)而已,

WTF111105/22 05:31而且錢不應該是問題

KJoshT05/22 05:34把偽陰性的可能狀況告訴篩檢者,無論結果如何都應該共體時

KJoshT05/22 05:34間,現在是陰性,不保證你遇到病毒就沒事喔,只要確診人數

KJoshT05/22 05:34人高,是要如何鬆懈

CrazyMoon05/22 05:44樓上,告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎?那這

CrazyMoon05/22 05:44樣世界不會有壞人了

leonoshinko05/22 06:00這次的問題在於 之前嚴格的篩檢標準無法及早挑出隱形

leonoshinko05/22 06:01傳播者 應該還是有需要針對高風險族群定期篩檢來彌補

leonoshinko05/22 06:01之前的弱點 你什麼都不篩 天天0確診 反而容易給人安

leonoshinko05/22 06:01全的錯覺

tungpayton05/22 06:05有進入社區的個案才需要篩 尤其是還未爆的縣市

sharpshoot05/22 06:09超前部署了一年然後說來不及?

Pocketsun05/22 06:18原來篩了偽陰會掉以輕心會傳染,不篩就沒事。呵

speculator05/22 06:31

tp695105/22 06:57彭博社的記者難道比張上淳、羅一鈞更瞭解台灣疫情嗎?

tp695105/22 06:58彭博社寫那個文給普篩仔建立了爆棚的信心

w316082805/22 07:20就算沒篩檢陰性也會去萬華拉,整天炒偽陰

w316082805/22 07:21台灣現在問題是偽陰導致掉以輕心嗎

ken72033105/22 07:24不就民進黨政府信心爆棚,才敢3+11

ken72033105/22 07:24誰反對

tungpayton05/22 07:24某種程度算是吧 機師出關會篩 顯然3天內還在潛伏期

tungpayton05/22 07:25沒有篩檢出陽性 不過說到底還是隔離三天太短

ryback9805/22 07:31不篩=全民偽陰,所以台灣的防疫之前就是排在紐澳之後.

ryback9805/22 07:32現在事實證明,之前的做法就是錯的.還能錯一年多不改.Orz

aljinn05/22 07:39只要有一個偽陰性掉以輕心 vs. 只要有一個沒篩到掉以輕心

aljinn05/22 07:41兩個這樣放一起對比 會不會覺得沒那麼理所當然…?

aljinn05/22 07:44然後內文推文都有 外國"不瞭解"台灣的政策or疫情 這說法

aljinn05/22 07:44可是病毒傳播模式不因地區改變 台灣的獨特性是什麼?

aljinn05/22 07:45我從內文只看到 "台灣有pooling能力但捨不得用"這一點?

CA1ROS05/22 07:56怕偽陰性所以不用,等嚴重到都是陽性了在用,讚!

ken72033105/22 08:07病毒又不會因為到台灣就改變病毒特性還配合台灣吧..基

ken72033105/22 08:08本上已經從第一名變成落後了

ken72033105/22 08:08確保台灣安全所以病毒會聽ddp的?

ken72033105/22 08:10從去年開始到今年有誰可以解釋,民進黨政府防疫的短期

ken72033105/22 08:10 中期長期計畫

wingstar05/22 08:16照這說法,普篩快篩更是必要之舉

aljinn05/22 08:25發現原po還推文:告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎

sbdr05/22 08:25老「感覺」偽陰會鬆懈,我才感覺如果檢驗是陰,不管真偽,才

sbdr05/22 08:26更不敢脫口罩,因為沒抗體。反正都沒實驗,都來感覺啊

aljinn05/22 08:30篩不篩都會告知要小心 但照原po邏輯 結果都是有人掉以輕心

aljinn05/22 08:33所以為什麼會把這點當成理由 說不通啊 不就"確認偏誤"?

aljinn05/22 08:50馬上看見FB上有人"剛打完"AZ就覺得安全於是去逛街發現空城

aljinn05/22 08:51照原po邏輯 打疫苗會造成掉以輕心 所以其實不必打疫苗?

innominate05/22 10:06你就算陰性也會怕中標啦,台灣人戴口罩是怕中標跟罰錢

innominate05/22 10:06,不是怕傳染別人好嗎?什麼陰性就會趴趴走的鬼邏輯拜

innominate05/22 10:06託不要再說了

innominate05/22 10:08再說一次,台灣人現在不敢出門是怕自己中,而不是假設

innominate05/22 10:08自己有然後怕傳染給別人

innominate05/22 10:09怕自己會中的人,就算篩一百次陰性也不會趴趴走

waynecode05/22 10:20噓偽陽,全世界就台灣怕偽陽

ratom031505/22 11:56因為篩出來發現自己陰性所以會掉以輕心,所以乾脆不要

ratom031505/22 11:56篩?

ratom031505/22 11:56不覺得這說法很鴕鳥心態嗎?

ratom031505/22 11:57快篩出來發現陰性,就在多做第二第三次,直到足以確認

ratom031505/22 11:58結果沒錯就行了

hsuehhm05/22 12:08先謝謝分享。只是跟樓上們有相同疑慮。

hsuehhm05/22 12:08現在進入社區感染,需要調整篩檢策略?

spa4126005/22 12:56不篩就不會掉以輕心,台灣就不會被炸成這樣了

brus05/22 13:19pcr沒有偽陽性。特異性是100%