Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
不一樣的檢驗方法不能這樣比
紐澳用的是pooling PCR,
5-10支nasal swab sample一起下去跑,
有偵測到的batch再個別sample重作一次,
紐澳的COVID-19盛行率在1%以下,
所以紐澳實際做的PCR次數,
會是檢測樣本量的1/4以下.
而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到.
因為他們用的是黃金標準的PCR,
所以不怕偽陰性(趨近於零).
怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源,
這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可.
台灣有幸多撐了一年多時間,
抗原快篩已經出現,
現在是使用便宜的抗原快篩為第一線,
有陽性再去"個別"做PCR,
一週內檢驗能量爆到12000例/每日,
這個檢驗能力和提升速度並不算差.
而且目前這只是幾個授權實驗室的量.
還沒有檢驗能量全開.
如果這波能控制住,
則後續也沒有全開的必要.
如果這波控制不住,
使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室,
檢驗量快速大增也不是問題.
抗原快篩怕的是偽陰性,
只要有一個偽陰性的人掉以輕心,
以這波變種病毒的傳染力,
兩週後又是幾百例新的case.
造成感染數量難以完全控制.
這就是不建議台灣現在普篩的原因.
篩檢陰性反而容易使人掉以輕心.
顯而易見的,
寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者,
和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究.
: 我只簡單說幾個數據。
: 為什麼排除大內宣,台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後?
: 原因就是少量的篩檢數,不管你用什麼方法,什麼解釋,台灣的篩檢量就是低。
: https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
: https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
: 這是澳洲的7日平均篩檢量,即便澳洲已經確保大量疫苗,即便澳洲每日平均確診都在: 個位數,他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬,略多於: 台灣)
: https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
: 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已,但是他們依然要維持這樣的檢驗量。: 我們再看紐西蘭喔,防疫評價世界第一,他們7日平均檢驗數量是3673例,
: https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
: 但不要忘記,紐西蘭人口只有4百多萬。
: 相對於人口,他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。
: 台灣呢?
: https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後,檢驗量增加為平均7日12000次: ,高峰是18000件
: https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
: 但相對於人口比率,我們現在檢驗量每千人還不到0.6,還輸沒疫情的紐西蘭。
: https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
: 我們的高峰,就是人家的低谷。
: 紐西蘭這星期有多少確診?平均2.4人,而且都是境外病例。
: https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
: 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量,維持好幾百天沒有本土確診,盛行率應該不比台灣高吧: ,紐西蘭照樣大量檢驗。
: 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽?沒有。
: 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有?沒有。
: 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發?沒有。
: 紐西蘭跟澳洲確診少不少?很少,非常少,是台灣目前的1/10到1/100,但他們的檢驗量: 都比我們現在量能全開要高。
: 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎?澳洲現在醫療崩潰了嗎?
: 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔,你看起來有像要確診的樣子喔!來過來篩一下,這種: 隨機篩法。
: 醫護人員,邊境工作人員,社會工作人員,會大量接觸人的人員,這些國家會針對這些: 人群設定特別的定期篩檢計畫,此外,他們的檢驗成本也低於我們,人民覺得懷疑,就: 可以去檢驗,醫護覺得稍微有點懷疑有症狀,就檢驗一下。
: 資料來源中,澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。
: 人家確診數這麼低,人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰,人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個: 本土確診就封城三天的國家,最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。
: 反普篩仔最好想一下,為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩,只怕不篩,為什麼人: 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們: 試劑比較準嗎?還是他們腦子有洞?篩那麼多幹嘛?
: 我們每日2,300確診,每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量,是哪邊有問題?哪: 邊有毛病?
: 反普篩仔可以回一下,是哪邊比較對呢?
--
謝謝分享
推專業
怕普篩造成偽陰性,難道這些可能被檢出偽陰性的人就不趴趴
走了嗎?
印象中PCR也是偽陰機率高於偽陽吧 所以才要多次採撿
你擔心了好幾天,疑神疑鬼, 不敢跟別人接觸, 去快篩得到
陰性結果, 你會不會容易掉以輕心?
不是啊,那一篇在講高風險族群的定期篩檢與預警
跟篩檢方式關係不大,而是策略的問題
我覺得說台灣過度自信是沒有冤枉啦
樓上, 台灣之前疫情之輕微, 大家連疫苗都不想打
你覺得推行高風險族群三天兩頭挖鼻孔還自費篩檢有可能
嗎(在這波疫情產生之前根本推不動這種政策好嗎)
防疫旅館員工、機場作業人員的預警做到哪?
都已經是從業人員了要不是公費要不雇主吸收甚至津貼,錢
能解決都比現在的情況要好
不是我想幫政府說話, 以台灣人不見棺材不掉淚, 這種政
策要像現在這樣疫情爆發才有可能推的動
通常都是政府規定壓下來才有辦法,拉高津貼才能做到,不
然像諾富特後來也便宜行事,最後總有炸掉的一天
也不是推動到全民,而是幾個有風險的對象(雇主)而已,
而且錢不應該是問題
把偽陰性的可能狀況告訴篩檢者,無論結果如何都應該共體時
間,現在是陰性,不保證你遇到病毒就沒事喔,只要確診人數
人高,是要如何鬆懈
樓上,告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎?那這
樣世界不會有壞人了
這次的問題在於 之前嚴格的篩檢標準無法及早挑出隱形
傳播者 應該還是有需要針對高風險族群定期篩檢來彌補
之前的弱點 你什麼都不篩 天天0確診 反而容易給人安
全的錯覺
有進入社區的個案才需要篩 尤其是還未爆的縣市
超前部署了一年然後說來不及?
原來篩了偽陰會掉以輕心會傳染,不篩就沒事。呵
推
彭博社的記者難道比張上淳、羅一鈞更瞭解台灣疫情嗎?
彭博社寫那個文給普篩仔建立了爆棚的信心
就算沒篩檢陰性也會去萬華拉,整天炒偽陰
台灣現在問題是偽陰導致掉以輕心嗎
不就民進黨政府信心爆棚,才敢3+11
誰反對
某種程度算是吧 機師出關會篩 顯然3天內還在潛伏期
沒有篩檢出陽性 不過說到底還是隔離三天太短
不篩=全民偽陰,所以台灣的防疫之前就是排在紐澳之後.
現在事實證明,之前的做法就是錯的.還能錯一年多不改.Orz
只要有一個偽陰性掉以輕心 vs. 只要有一個沒篩到掉以輕心
兩個這樣放一起對比 會不會覺得沒那麼理所當然…?
然後內文推文都有 外國"不瞭解"台灣的政策or疫情 這說法
可是病毒傳播模式不因地區改變 台灣的獨特性是什麼?
我從內文只看到 "台灣有pooling能力但捨不得用"這一點?
怕偽陰性所以不用,等嚴重到都是陽性了在用,讚!
病毒又不會因為到台灣就改變病毒特性還配合台灣吧..基
本上已經從第一名變成落後了
確保台灣安全所以病毒會聽ddp的?
從去年開始到今年有誰可以解釋,民進黨政府防疫的短期
中期長期計畫
照這說法,普篩快篩更是必要之舉
發現原po還推文:告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎
老「感覺」偽陰會鬆懈,我才感覺如果檢驗是陰,不管真偽,才
更不敢脫口罩,因為沒抗體。反正都沒實驗,都來感覺啊
篩不篩都會告知要小心 但照原po邏輯 結果都是有人掉以輕心
所以為什麼會把這點當成理由 說不通啊 不就"確認偏誤"?
馬上看見FB上有人"剛打完"AZ就覺得安全於是去逛街發現空城
照原po邏輯 打疫苗會造成掉以輕心 所以其實不必打疫苗?
你就算陰性也會怕中標啦,台灣人戴口罩是怕中標跟罰錢
,不是怕傳染別人好嗎?什麼陰性就會趴趴走的鬼邏輯拜
託不要再說了
再說一次,台灣人現在不敢出門是怕自己中,而不是假設
自己有然後怕傳染給別人
怕自己會中的人,就算篩一百次陰性也不會趴趴走
噓偽陽,全世界就台灣怕偽陽
因為篩出來發現自己陰性所以會掉以輕心,所以乾脆不要
篩?
不覺得這說法很鴕鳥心態嗎?
快篩出來發現陰性,就在多做第二第三次,直到足以確認
結果沒錯就行了
先謝謝分享。只是跟樓上們有相同疑慮。
現在進入社區感染,需要調整篩檢策略?
不篩就不會掉以輕心,台灣就不會被炸成這樣了
pcr沒有偽陽性。特異性是100%
85
首Po先講結論:防疫是跟時間的賽跑,台灣CDC這種拖拖拉拉的決策,絕對會造成不可收拾的 後果。 去年疫情剛開始的時候澳洲的防疫政策根本一坨屎,社交距離、不戴口罩、防疫旅館開 Party、郵輪群聚感染直接讓大家回家。 台灣的狀況跟墨爾本如出一轍,防疫旅館破口、社區感染、部分區域封鎖、不明來源眾多5
去年看FB一堆綠粉洗普篩仔就覺得很奇怪了 先不論普篩的必要性和效果 但是公堂之上假設不犯法吧 搞的連討論都不行 民進黨一向就是用貼標籤的手法7
紐西蘭我不熟,我無法置評,但是在大量篩檢下,奧克蘭為何還要封城三天? 不就是偽陰所造成的本土傳播嗎? 澳洲防疫措施時序我在上一篇文章已經說明過了, 你的文章是從結果往前推論的, 現在大量檢驗->紐澳沒有本土傳播->因此大量檢驗是有效把潛伏的確診者找出來。2
重點不就是檢驗能量嗎? 為什麼別國檢驗能量可以拉那麼高? 然後沒有「累死醫護人員」 檢驗能量那麼高,卻沒有「拖累防疫」 每次講台灣檢驗能量不夠5
如果差別只是這樣, 那所謂的檢疫量能不足,根本是「政策問題」 為什麼這麼說? 所謂pooling pcr ,只是在上機前, 原本加一份的sample,加了5到10份10
其實看完有點驚訝欸 可以問一下更詳細的數據嗎? 我想大家都知道, 澳洲人力有多貴。 如果澳洲真的用台灣這種,2
台灣不篩所以台灣多數人都把自己當成陽性鎖在家裡都很小心? 你他X的講這種背離事實的推論不會覺得可恥嗎? 反篩的真的很好笑啦 病例少的時候說偽陽性很多塞爆醫院 (完全不接受 無症狀、輕症待複驗確認才住院95
第四點:口罩絕對是第一點最重要的! 因為確診人數的出現與實際傳播的時間是有時間差,加上封城帶來的防疫疲乏, 也是確診人數無法迅速下降的原因之一。 口罩禁令是從第三級就開始"建議"民眾室內要戴口罩, 第四級是就連戶外也要戴口罩,還有因為墨爾本市區有發現群聚開派對,5
澳洲可以防疫成功跟你的篩檢根本沒什麼關係好嗎 你在那誇讚澳洲防疫,現在確診只有個位數 根本就是他媽的搞笑 人家高峰期過了,現在當然不會有幾百例 你看他們剛爆發的時候有沒有幾百例1
目前台灣的風氣就是大內宣洗腦 在黨的領導下 才是正確的防疫措施 其他人提的防疫措施側翼先打在說 宣導戴口罩
爆
[問卦] 民主的力量太強了吧?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是爆
[問卦] 這波青年動員力是不是蠻可怕的爆
[問卦] 我到立法院了,沒人啊?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
[問卦] 幾年前有參加太陽花的給我進來爆
[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎?爆
[問卦] 太陽花有去,這次又在現場的都甚麼人?爆
[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員爆
[問卦] 怎麼突然學生又開始集會護民主了?爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家爆
[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭?95
[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉57
[問卦] 四叉貓遊行萬人響應沒人來嗎62
Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉72
[問卦] 摔一下就被擔架抬走是什麼爛兵?爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家68
Re: [問卦] 民主的力量太強了吧?94
[問卦] 黑熊學院這場戰役輸在哪裡?65
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王61
[問卦] 這兩天有就業博覽會嗎?57
[問卦] 這次到青島東路,真的有危機嗎?44
[問卦] 逃離台灣20
[問卦] 八卦版一堆反社會的是不是都中年魯蛇啊?35
[問卦] 為什麼不先修囤房稅?48
[問卦] 朋友兩米高摔下來 會有後遺症嗎28
[問卦] 覺青嘆:PTT都剩自私老人了