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Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?作者
spongegod
(海綿神)
時間推噓推:310 噓:34 →:449

※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言:
: https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg

圖https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
: 三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗,我們都不用就拿
: 莫德納技術?
: https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
圖https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
: 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門?

先聲明
我個人覺得高端疫苗很好,但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急





這個要澄清一下

所謂的「系出同門」不是指同一個技術

是指原料來自同樣地方


疫苗簡單來說,就是要設定一個標的

讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體

有了抗體之後就有可能產生保護力


而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣

都是新冠病毒相關的S-2P蛋白(最簡化的說法

而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院(NI
H)弄出來的東西

而NIH技轉了兩個東西出去

一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」,另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做出的「蛋白質」

「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」

而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗

S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料



所以說「系出同門」指的不是同一個技術,而是原料是相同的

這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候

很多國內在做這個的學者都很興奮,因為成功率大大提升了





然而影響疫苗效力的並不光是原料,還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等

不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊,問題是有沒有效啊
(哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD

這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光,現在只剩前兩者還活著的原因




總之,寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了

高端確實是還沒完成的疫苗,也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗


但高端本身是個好疫苗,某種程度上確實跟Moderna系出同門,未來成功率應該很高

大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵(因為我也覺得他們很垃圾

但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的,炮火不要濺射他們QQ
(我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ






最後再重申一次

我個人是很看好高端疫苗,覺得它成功率應該不低
我也很支持國家發展自己的生技產業

但是沒有作完三期期中分析的疫苗,跟本沒有施打的必要


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.106.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1622477681.A.9B6

sagarain 06/01 00:16那要問當初說的人的理解吧

sx4rockman 06/01 00:16推 明明頭腦清醒的人很多 為啥政府這

kutkin 06/01 00:16哪有什麼無辜....

KennethC 06/01 00:17喔喔 原來如此 感謝分享

kutkin 06/01 00:17你自己知道臺灣還要跳進去

herbifile 06/01 00:17這兩種疫苗佐劑技術會不會差很多?

puritylife 06/01 00:17你自己都說國光失敗 那他也是好疫苗嗎

s505015 06/01 00:17不知道

sagarain 06/01 00:17還有另一個重點是 是不是只有台灣得到

可能是我關鍵字餵的不對,我真的沒找到國外的相關新聞QQ

pv 06/01 00:17同是生科 推 抗體濃度夠的話 就過關了

sagarain 06/01 00:17這個

kutkin 06/01 00:18他們也是為了自己的研究聲望而已

puritylife 06/01 00:18你的結論居然又還是系出同門...

s505015 06/01 00:18當然是為了研究聲望啊 要不然要為了什麼

pv 06/01 00:18要生出的兒子一樣 只是誘發的過程不同

s505015 06/01 00:18要不然給垃圾薪水 你要為了台灣人?

kutkin 06/01 00:18所以你有所圖就別說無辜

louiswei1986 06/01 00:18同樣原料就能看好效果好,呵呵

說到底也只是比較有信心啦 2成把握變成5成把握的這種感覺 二期有做出抗體但三期沒保護力的疫苗多了去了

edison 06/01 00:19同意,高端要自己證明是安全有效的

mesenchymal 06/01 00:19與其說同門 我想較好的比喻是: 握

shelume 06/01 00:19

QueenofSM 06/01 00:19

mesenchymal 06/01 00:19壽司比賽,這兩家想做的成品都是鮪

mesenchymal 06/01 00:19魚腹肉握壽司

我認為系出同門的意思是同一個師傅 放在疫苗上就是同一個來源 這當然不是說Moderna成功我們就一定成功 鬼谷子可以教出孫臏也可以教出龐涓啊XD

rcak801 06/01 00:20別說三期期中分析 現在二期都沒完成...

s505015 06/01 00:20好餓

rcak801 06/01 00:20而且為什麼二期做一半 一堆人就可以在

tp106 06/01 00:20二期流程有照正常程序在跑嗎?

rcak801 06/01 00:21那邊暗示可以用

tp106 06/01 00:21data跑的有順利再說!

rcak801 06/01 00:21尤其是政府官員 這樣不對吧

這真的很扯,還說國外作完二期就EUA 美國一直都是作完三期期中分析才給EUA的 不要說疫苗了,瑞德希韋跟JAK抑制劑都是這個途徑

theonlytome 06/01 00:21好文 推

v21638245 06/01 00:22不要提壽司,吃不到

rcak801 06/01 00:22會招來攻擊也是自找的 誰叫他們拼命護航

※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:28:53

cvnn 06/01 00:22一開始根本沒人理高端 是時鐘玩太大 沒疫苗

ai2311 06/01 00:22可以問一下嗎

cvnn 06/01 00:22不買疫苗就算了 也不准別人買 才爆出來

rcak801 06/01 00:22應該說用各種移花接木來護航

Doub1eK 06/01 00:22都是在罵那些政客 哪有在罵開發疫苗的人

rcak801 06/01 00:22被人抓包一堆 當然會不受信任

s505015 06/01 00:22我怎看八卦版一堆在批鬥國產

ai2311 06/01 00:23所以台灣這種原料要靠美國給的生技到底有

ai2311 06/01 00:23沒有發展的潛力?

p23j8a4b9z 06/01 00:23Ic都是沙子啊 為何台積做得特別好

s505015 06/01 00:23聯亞就用其他的

AustinRivers 06/01 00:23問題是政府的做法....而且台灣人有

Blue6 06/01 00:232期都沒做完的拉基

AustinRivers 06/01 00:23本錢等

goddamnhuge 06/01 00:24這就是台灣新藥產業的可悲之處 哀

tanby 06/01 00:24重點一直都在沒過三期 並不是因為他是國產

AustinRivers 06/01 00:24

kazafso 06/01 00:24其實國產疫苗能發展起來當然很好

tau123 06/01 00:24很簡單吧,國際疫苗護照認可就打啊。

ai2311 06/01 00:24如果 美國沒給蛋白台灣也就搞不出東西的意

ai2311 06/01 00:24思嗎?

這我不敢說 我只能說這疫苗是靠美國給的東西搞起來的

tau123 06/01 00:24但重點是台灣現在要的是救命用的疫苗,國

kazafso 06/01 00:24我也認同台大計畫主持人真的很用心

tau123 06/01 00:24產的可以慢慢追,人命要讓他慢慢死?有莫

cincia 06/01 00:24所以你覺得高端疫苗很好的原因是因為熟人?

我是依據我淺薄的生科知識判斷的!

LaAc 06/01 00:24推 這篇比那個自稱台灣前20生科強者的人好多

tau123 06/01 00:24廠的我還是想打莫廠,各種疫苗可防可控才

tau123 06/01 00:24是大家狂幹的點。

同意

LaAc 06/01 00:24

tanby 06/01 00:25有國產疫苗當然是好事 但是請完整測試

kazafso 06/01 00:25https://i.imgur.com/NjRhZDf.jpg

圖https://i.imgur.com/NjRhZDf.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

kootiger 06/01 00:25在那些側翼的眼中 兩個都是有機物

kootiger 06/01 00:25系出同門

kazafso 06/01 00:25但是聯亞的董事長卻在訪問這樣說

cincia 06/01 00:25結果沒出來你就知道好不好? 跟蔡英文有87%

cincia 06/01 00:25

公堂之下假設定一下不犯法嘛~ 我又不是假設完就逼人打的垃圾官員XD

ce270651 06/01 00:25

benza 06/01 00:26王某不懂藥物真的不要出來讓專業的嘆氣

Illusionist 06/01 00:26疫苗還沒二期解盲 為什麼有人出來說

ksbjo852 06/01 00:26原料一樣 佐劑不一樣 只能說同父異母.

Illusionist 06/01 00:26他打完很安全?他有可能不是打疫苗..

這真的超瞎的

littlelinsyu 06/01 00:27揠苗助長絕對是不可以的

ksbjo852 06/01 00:27當初吹是吹攣生兄弟喔

Illusionist 06/01 00:27二期實驗也可能有對照組打食鹽水的吧

kazafso 06/01 00:27https://i.imgur.com/6IvCE4f.jpg

圖https://i.imgur.com/6IvCE4f.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

yamato75310 06/01 00:27科學一點,等成功再說

danny1943 06/01 00:27圖左邊三個都是新冠疫苗,右邊都是流感

danny1943 06/01 00:27疫苗跟未完成疫苗

ksbjo852 06/01 00:27照標準代工出來才是孿生兄弟啦

那只能說我們定義不一樣了

kazafso 06/01 00:28然後就是二月修疫苗法律 四月本來可以選

solid1109 06/01 00:28繼續鬼扯

reason825 06/01 00:28推你,但只要緊急授權過我就會打高端

brepus 06/01 00:28推 好文

solid1109 06/01 00:28綠蟑螂來護航喔

tttkkk 06/01 00:28又沒有要反對它,可以繼續做啊~

kazafso 06/01 00:29疫苗變不能 二期沒解盲就說7 8月底的疫苗

kazafso 06/01 00:29包含國產

而且就算7月底真的解盲成功了,也不可能馬上生出500萬劑 我真的不知道這垃圾政府在想什麼

tttkkk 06/01 00:29現在是政府的作為沒辦法消除人民的疑慮

AustinRivers 06/01 00:29然後邱立委說的修法 真的大家不怕

AustinRivers 06/01 00:29

這個我只能說 怕爆

kazafso 06/01 00:29接著簽約購買又誤導大家國際疫苗好像沒

kazafso 06/01 00:29有三期

iamstrapless 06/01 00:30解說給推

gogokom 06/01 00:30

CityRanger 06/01 00:30我也沒有說不好啊 但現在該做的是什麼

tttkkk 06/01 00:30發展國產疫苗很好,我們支持,但政府一直

pinkfloydx 06/01 00:30緩不濟急

speeddd 06/01 00:30mRNA疫苗是結合奈米科技的產物

Kay731 06/01 00:30想問 當初研究應該是用未變種的武漢肺炎

azeroth 06/01 00:30同意高端繼續做 然後先進BNT給我打 謝謝

SoLaYo 06/01 00:30你的最後一段可能會跟之後的現況不一樣欸

※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:35:37

Kay731 06/01 00:30對於英國跟印度變種 效力會不會非常低?

這個就只能等後續研究出來了,目前連其他大廠的疫苗數據都還沒出來 BNT跟moderna目前聽說對印度還有效只是沒那麼好 至於高端,連二期都還沒作完………

CityRanger 06/01 00:30開高價去和別國談疫苗 用量壓制疫情

tttkkk 06/01 00:30用話術想要達成某些目的 這我不能接受

exceedMyself 06/01 00:30推 就有官不知道在急啥

speeddd 06/01 00:30這樣也可以叫係出同門喔

kazafso 06/01 00:30如果高端 聯亞 照規矩 三期期中有做 解

lansiau 06/01 00:30幫補血

kazafso 06/01 00:31盲數據漂亮 大家為何不支持

CityRanger 06/01 00:31然後投資生技產能 和國外談代工

CityRanger 06/01 00:31這些為什麼都沒有再做

GoodMemory 06/01 00:31自己本來就是支持國產疫苗 是噴政府

Yginger1 06/01 00:31我不是xxx的支持者 但我支持xxx

欸沒有,我支持高端疫苗,但我覺得民進黨是垃圾 而且我還是廣篩仔Q

yeay 06/01 00:31下次臺灣也可以開一家店,號稱材料跟壽司之

yeay 06/01 00:31神小野二郎系出同門,不知道生意會不會很好

yeay 06/01 00:31

kazafso 06/01 00:31但是卡其他三期的國際疫苗 還一直黑BNT

CityRanger 06/01 00:31把雞蛋放在同個籃子裡面真是腦x

s9234032 06/01 00:32護航手法+擋國際疫苗太難看

NTUSTNTU 06/01 00:32哇,推文有些真的是一定要狂黑高端也,

這就是我打這篇的原因 但也沒辦法了,政府+炒股仔吃相難看成這樣,大家憤怒是正常的 台灣的生技產業之所以一直起不來就是因為跟政治綁太進了,動輒得咎QQ

kazafso 06/01 00:32今天高端跌停又開了三場法說會 讓人覺得

NTUSTNTU 06/01 00:32假理性真帶風向

kazafso 06/01 00:33為了國產疫苗 把人民健康放後面

s9234032 06/01 00:33簡單的說 側翼跟政府自己玩爛國產名聲

abc5555990 06/01 00:33 成功之時就是藍白粉潰敗之日

s9234032 06/01 00:33為了反對這種智障手法我個人不會打 僅此

saygogo 06/01 00:33大家都支持啊 但是要先實際證明你是有效

saygogo 06/01 00:33的驗證過

NTUSTNTU 06/01 00:33怎麼講你都有理由可以酸

s9234032 06/01 00:33就算是成功的東西你這樣推,你失敗也會

kazafso 06/01 00:33現在越南發現英國印度結合的病毒

s9234032 06/01 00:34這樣推,這樣還叫個屁民主阿

kobet0623 06/01 00:34推~一堆無腦的只會跟風

kazafso 06/01 00:34疫苗這種東西不用怕用不到

s9234032 06/01 00:34先來個500萬國劑疫苗擋 緩不濟急 END

gein 06/01 00:34推~而且之前新新聞當講系出同門也沒說過是什

gein 06/01 00:34麼序列相同,而是說美國的技術指導等

NTUSTNTU 06/01 00:34不就是怎樣都反嗎,唉

devilkool 06/01 00:34同意不要亂黑國產疫苗

s9234032 06/01 00:34二期沒解盲一堆人信心喊話 搞笑

kazafso 06/01 00:35為什麼不能先解決現在問題 硬要用國產疫

kazafso 06/01 00:35苗 連二期都沒解盲的

licell 06/01 00:35我一直說扶植國產一點問題都沒有

abc5555990 06/01 00:35 大仁哥和藍白政客 還是前者可信

triangular 06/01 00:35支持國產但它就真的二期都還沒做完啊

cmid05 06/01 00:35推分享

talrasha 06/01 00:35以色列大量施打完輝瑞後,才開始研發國

talrasha 06/01 00:35產。國產這種操作手法 厂厂

licell 06/01 00:35問題在於國產還沒成功,為什麼不平行引進

※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:41:53

licell 06/01 00:36現有製品

kazafso 06/01 00:36大仁哥可信?連主持高端計畫的的醫師都

i386 06/01 00:36沒平行引進是哪個平行時空?AZ和莫德納進來

i386 06/01 00:36的貨是假的膩?

visviva 06/01 00:36是的

talrasha 06/01 00:37大仁哥可信還是輝瑞莫德納可信 ==

lackey428 06/01 00:37板上因該ㄧ堆人不懂轉譯跟轉錄 聽不進

Courtney 06/01 00:37推,其實會被罵成這樣就政府硬幹造成的

leaeason0618 06/01 00:37

bmwang 06/01 00:37中肯 給推

kazafso 06/01 00:37不知道解盲結果 大仁哥會知道自己是打安

KIDDLEE 06/01 00:37我也看好 但真的政府那種態度 讓人賭爛

kazafso 06/01 00:37慰劑還是疫苗嗎

jerrylin 06/01 00:37......原料現在是台康提供的ㄅ

ciccio 06/01 00:37推這篇

kazafso 06/01 00:38數據最可信 人嘴巴說說都不可信 科學就是

guanaco 06/01 00:38請不要拿台灣韭菜的命來換

kazafso 06/01 00:38用數據說話

km612tw 06/01 00:38做血疫苗做到這麼可憐是不會離職喔 還要

km612tw 06/01 00:38民眾可憐你們 你們的薪水從112死人身上

呃,我其實不是生科仔 我也沒有高端的股票,你要罵高端裡面的人我倒是沒差

i386 06/01 00:38全世界除了幾個大國,大家疫苗都不夠,你以

km612tw 06/01 00:38來的 就繼續領繼續裝可憐

chigo520 06/01 00:38沒做出來你怎麼會覺得是好疫苗?人家用

i386 06/01 00:38為只有台灣有訂單喔

yeay 06/01 00:38沒有啥問題啊,發展本國疫苗本來就是非常重

yeay 06/01 00:38要的事情,政府挹注個百億然後插個股,然後

jerrylin 06/01 00:38陳建仁目前沒有提出任何意見吧

chigo520 06/01 00:39死病毒試驗做出來就是有效不是? 笨方法

yeay 06/01 00:39把疫苗好好地做出來通過認證,成為疫苗護照

chigo520 06/01 00:39有效就是好方法不是

jiaming86 06/01 00:39推 好文

yeay 06/01 00:39的一員,說是臺灣之光也無妨,就像當年扶植

jerrylin 06/01 00:39他只是去當二期志願者

yeay 06/01 00:39台積電一樣,大家不會有太多意見。

yeay 06/01 00:39問題點就在於政府想要讓人民打只有通過二期

didder 06/01 00:39幫你推 但是沒過三期真的很糟糕

CityRanger 06/01 00:39抬價惡性競爭 台灣人最會的 竟然搶沒

talrasha 06/01 00:39楊志良,選擇接受聯亞的第二期臨床試驗

kazafso 06/01 00:39其他國家研究疫苗也同步購買疫苗

yeay 06/01 00:39的疫苗,而且是非常強硬的態度,這樣子當然

yeay 06/01 00:39讓人民大爆炸。就像我相信在味全工作的員工

jerrylin 06/01 00:39死病毒疫苗 碰到變種病毒就G了

yeay 06/01 00:39很多人都不錯,也有優秀、善良的人,但是你

yeay 06/01 00:39的老闆做了不對的事情,自然整個企業就是概

yeay 06/01 00:39括承受。

Victory2 06/01 00:39

qilar 06/01 00:39也許他很好 但現在沒有三期 反正我不會搶

qilar 06/01 00:40先去打

boy355069 06/01 00:40要是高端也拿到國際認證 我也一樣支持

jerrylin 06/01 00:40所以中國現在又爆了 可能是印度去的

Illusionist 06/01 00:40陳建仁說他打完沒有出現不適 這不應

boy355069 06/01 00:40

kazafso 06/01 00:40根據外電 歐盟甚至要讓國藥成為疫苗護照

Illusionist 06/01 00:40該公開講吧 他知道他打什麼?

kazafso 06/01 00:40之一的疫苗

jerrylin 06/01 00:40高端可能是好公司 反正我不熟不評論

lionghe 06/01 00:40拿懶教換疫苗啦…三粒的話能信?

Illusionist 06/01 00:41新聞都在報 他跟他太太參加試驗打完

jerrylin 06/01 00:41但是我希望現在炒高端的都炒到掛掉

Illusionist 06/01 00:41沒有不適,很多綠共也用這點說很安全

kazafso 06/01 00:41只是新頭殼故意略過 國藥通過who認證 又

kazafso 06/01 00:41登上JAMA 發表三期數據

talrasha 06/01 00:41楊志良曾批評,國產疫苗尚未通過第三期

talrasha 06/01 00:41臨床試驗,並不符合國際標準。

jerrylin 06/01 00:41打完沒出現不適 也可能是安慰劑啊.....

iamfenixsc 06/01 00:41這篇才正確 一堆跟風亂罵的根本無腦

jerrylin 06/01 00:42你打生理食鹽水也不會出現不適

kevin870325 06/01 00:42

kazafso 06/01 00:42如果聯亞高端做三期期中證明有效 獲得

wju1230 06/01 00:42推這篇,但酸民不會看

Tsucomi69 06/01 00:42要請立委追蹤採購合約細節

kazafso 06/01 00:42國際認證 大家都會支持的

jerrylin 06/01 00:42陳建仁目前至少是沒什麼需要攻擊的.

※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:44:59

jerrylin 06/01 00:43我還希望他把陳時中弄掉勒

rustic5566 06/01 00:43問題就是三期啊 你要證明有效性

maruco 06/01 00:43推你 這樣就懂也可以接受。不懂政府在幹

billliu 06/01 00:43客觀~

maruco 06/01 00:43啥硬推

kazafso 06/01 00:43高端前身是基亞公司 這也是大家疑慮的點

ksbjo852 06/01 00:43沒有不適才不正常...正常有防護力都會酸

kazafso 06/01 00:43 肝藥事件阿 這次疫苗三期都沒做

tony1331 06/01 00:44高端最可憐吧 沒幹嘛被噴成那樣

tist 06/01 00:44

kazafso 06/01 00:44股票炒的這麼高

ksbjo852 06/01 00:44痛.這代表疫苗進入體內 免疫系統有反應

songmeng 06/01 00:44不照正常程序走,甚至用欺騙國民的手法

songmeng 06/01 00:44硬幹和共產黨有什麼兩樣?以上綠共就不

appleball200 06/01 00:44

jerrylin 06/01 00:44基亞就比較倒楣解盲失敗 那很正常

ssisters 06/01 00:44推 不過陳建仁也是政客 都一樣

songmeng 06/01 00:44要笑對岸了好嗎

欸我真的是沒有想過有一天兩岸一家親會用在這上 歐不,沒有一家親,中共好歹是黨員跟解放軍先打,三期作完才給人民打 我們通通是韭菜QQQQQQQQQQQ

kazafso 06/01 00:44https://i.imgur.com/lW7aZKU.jpg

圖https://i.imgur.com/lW7aZKU.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

pandp 06/01 00:44沒有醬汁的炸蝦也沒有試吃的價值

jerrylin 06/01 00:44這在新藥公司是非常常出現的事情

※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:46:48

kazafso 06/01 00:455/18新聞說 400會出手 結果拿來驗證 很

kazafso 06/01 00:45巧合

eldar 06/01 00:45

jerrylin 06/01 00:45政客有分的 都一樣那還選舉幹嘛

tonyhsie 06/01 00:45系出同門就是一個幻想的操作的空間

jerrylin 06/01 00:45浪費大家的錢跟時間?

kazafso 06/01 00:45https://i.imgur.com/6u3pGLA.jpg

圖https://i.imgur.com/6u3pGLA.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

talrasha 06/01 00:46謝炎堯表示,目前國產疫苗包括高端及聯

tonyhsie 06/01 00:46用這詞 誤導的機率遠大於正確的認知

talrasha 06/01 00:46亞,都尚在二期臨床試驗階段,蔡總統卻

kazafso 06/01 00:46疫苗研發 一二期過 三期失敗的不少

talrasha 06/01 00:46對外指出,國產疫苗將在7月核准,明顯

talrasha 06/01 00:46用政治干預疫苗審查,且國產疫苗只做臨

talrasha 06/01 00:46床二期,就給緊急授權,民眾要的是有遵

talrasha 06/01 00:46循世界標準,未經三期證明安全有效,就

instarleo 06/01 00:46是指都來自NIH Graham實驗室的技術吧

yymeow 06/01 00:46原PO知道Sanofi與GSK開發的蛋白質疫苗失敗

talrasha 06/01 00:46給民眾接種,是不可原諒的罪惡。

tonyhsie 06/01 00:46系出同門啊 那三期不作應該也沒問題吧?

yymeow 06/01 00:46了嗎?

instarleo 06/01 00:47https://reurl.cc/zezG00

SaChiAgrass 06/01 00:47推你

jerrylin 06/01 00:47炒股歸炒股 但疫苗一碼歸一碼

WWIII 06/01 00:47終於有腦袋清楚的人 詆毀高端的都是中共

offish 06/01 00:47次單位疫苗技術,出現發燒這些常見副作用

tonyhsie 06/01 00:47類似這種莫名的想像 很自然就會產生出來

jerrylin 06/01 00:47有炒股不代表就是壞公司 就降.

kuramma 06/01 00:47期望國內疫苗也有很好的發展

jason90814 06/01 00:47推理性客觀 大家要冷靜ptt才不會被亂

jason90814 06/01 00:47抹啊

Dannyfish 06/01 00:47科學家!

offish 06/01 00:47確實會低很多。

mesenchymal 06/01 00:48https://go.nature.com/34wjXX1

realbull 06/01 00:48這篇正解 高端現在像被推出來吸砲火 臨

realbull 06/01 00:48床試驗都要衛福部審查通過才能執行 擴大

realbull 06/01 00:48二期就EUA本來就是CDE的規劃 高端聯亞和

kazafso 06/01 00:48說真的 聯亞還比較可靠 至少有想在國外

ksbjo852 06/01 00:48輝瑞,莫德納都有副作用. 你信國產疫苗沒

kazafso 06/01 00:48做三期

realbull 06/01 00:48這些醫學中心依法規執行 現在卻被轟得

realbull 06/01 00:48莫名

ksbjo852 06/01 00:49有不適嗎?

lanszul 06/01 00:49大家一直罵的都是不符合規定

mesenchymal 06/01 00:49這篇review有把目前幾家公司拿來當

LeonBolton 06/01 00:49進口疫苗跟發展過程疫苗,為何不能跟

timtdsas 06/01 00:49推 國產疫苗的品質是一回事 台灣現況需

LeonBolton 06/01 00:49日本一樣同時進行?

hdw 06/01 00:49我早知道高端疫苗可以期待,更支持國產疫苗

timtdsas 06/01 00:49要國外疫苗現貨又是一回事 很多優先需要

hdw 06/01 00:49,但不該拿二期的實驗品來呼嚨,程序之所以

timtdsas 06/01 00:49疫苗保護的人真的有急迫性

se2422 06/01 00:49

hdw 06/01 00:49重要,有其原因

e7660239 06/01 00:49推 一堆人直接2分法真的噁心

AIyA878958 06/01 00:50現在柯韓糞連高端本身都罵成糞公司了

libur 06/01 00:50頭腦清楚

kazafso 06/01 00:50還在中共同路人那套 無條件支持國產的幹

kazafso 06/01 00:50麻強迫別人

DIDIMIN 06/01 00:50這邊鄉民各個都是生科專家呢,各種挑戰

i386 06/01 00:50明明就是採購跟研發並行,怎麼還有人跳針啊

sxbear 06/01 00:50結論精確

kazafso 06/01 00:51你國產就跟國外疫苗一樣二期解盲 三期其

aa00788 06/01 00:51推 希望能通過3期期中試驗再上

Illusionist 06/01 00:51舊政府不採購足量要硬壓國產 這樣很

rfire 06/01 00:51支持國產疫苗先過三期再給民眾

kazafso 06/01 00:51中數據出來說服 同時獲得認證後再讓國人

MorganLee 06/01 00:51推 理性分析

gotornado 06/01 00:51給推 當然希望成功 但現在就需要啊!!

earvinwu 06/01 00:52理性說明給推

Illusionist 06/01 00:52容易就造成大家連國產疫苗都不想要

kazafso 06/01 00:52施打 學中共俄羅斯那套幹麻

Illusionist 06/01 00:52*就

rfire 06/01 00:52G8政府先買國外疫苗啦

kazafso 06/01 00:53採購研發並行 那總統說7月底8月初可施打

kazafso 06/01 00:53的疫苗包含國產是什麼意思

kazafso 06/01 00:53https://i.imgur.com/9vqJWVx.jpg

圖https://i.imgur.com/9vqJWVx.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

kazafso 06/01 00:54為何自費也不讓國民有選擇疫苗廠牌的權利

diggi 06/01 00:54

plumcherry 06/01 00:54終於看到正常一點的文章

frank00427 06/01 00:55本來就是乖乖做3期,要打明年再打,

frank00427 06/01 00:55今年先進口應急

isiyou 06/01 00:55

i386 06/01 00:55採購的有按時程交貨的話,國產也成功,到時

i386 06/01 00:55後就有國產跟進口兩種啊

XJY13 06/01 00:56該跑的測試就跑完 就不會被嘴

kazafso 06/01 00:56明年再打為何陳時中部長會說7 8月可施打

kazafso 06/01 00:56的疫苗會包含國產疫苗

appleball200 06/01 00:56

kazafso 06/01 00:57為何今天不說其他國際疫苗有做三期其中

kazafso 06/01 00:57解盲不是只有二期

Alwayswithu 06/01 00:57我相信科學家的道德與專業,辛苦你們

Alwayswithu 06/01 00:57了!而我不相信的只有政府而已QQ

kazafso 06/01 00:58可是今年5月高端還在收65歲以上臨床個案

minoru04 06/01 00:58現在就是急用 這個可以日後長期發展 硬

minoru04 06/01 00:58要叫大家在急用的時候等這種遠水

kazafso 06/01 00:58做完以後觀察之後解盲再做三期

en90508 06/01 00:58所以為什麼要這麼急呢?做三期有數據讓人

en90508 06/01 00:58安心,不然光是講講誰信

kazafso 06/01 00:58時間上根本來不及7 8月

linspired 06/01 00:59

Hall 06/01 00:59你的說法比較中肯 雖然不是很懂疫苗產生抗體

kazafso 06/01 00:59去看美國FDA 那些疫苗做了多久

Hall 06/01 00:59的機轉

realbull 06/01 00:59高端就只是研發疫苗而已 疫苗政策決定權

i386 06/01 00:59目前大國搶疫苗的狀況,就算年去年訂了1億

i386 06/01 00:59,沒貨出給你是有比較厲害嗎

realbull 06/01 00:59在誰大家不都知道嗎

miera 06/01 01:00推 理性分析

Illusionist 06/01 01:00連主持人都說要買國外.國產來不及

Illusionist 06/01 01:00真的沒人懂政府到底在幹嘛

kazafso 06/01 01:00說句直接點的 你要抗中保台也要有命

lyxiang 06/01 01:01中肯,我完全同意

asukaka 06/01 01:01根本啦幹QQ

a200ea200e 06/01 01:01現在就應該是打國外的 之後再打國產

coffee777 06/01 01:01推中肯

kazafso 06/01 01:01能選現成的90幾趴的疫苗 誰要等一個還沒

kazafso 06/01 01:01成功的

pttislife 06/01 01:01專業推,有科學依據

SunWind 06/01 01:01自產疫苗很好,但是政府這樣搞……

Illusionist 06/01 01:02就是這種專家都無法接受的邏輯

Illusionist 06/01 01:02才會造成一堆陰謀論

kazafso 06/01 01:02如果今天染疫了呢?沒命還抗中保台個屁

mywayne 06/01 01:03難得有正常人

a200ea200e 06/01 01:03你懂 我懂 為什麼偉大的政府不懂?

kazafso 06/01 01:04自己的命都有危險 還無條件支持喔

liker1412 06/01 01:04發展國產OK但擋疫苗進來和說謊造謠不OK

KrisNYC 06/01 01:04這個我聽得進去

kazafso 06/01 01:04進入社區感染唯一的解法就是疫苗

citywanderer 06/01 01:04直白的說 宇昌案2.0 罪魁禍首就是1

citywanderer 06/01 01:058英啦 18英所做所為就是要摧毀國產

citywanderer 06/01 01:05疫苗

CrazyCharlie 06/01 01:05給推

ww9022039 06/01 01:05

duriamon 06/01 01:06哪裡跟莫德納一樣?一個mRNA疫苗一個蛋

kevinfolks 06/01 01:06理性分析推

duriamon 06/01 01:06白質疫苗,你還是回去重新想一想吧?

leeyeah 06/01 01:06綠共的操作太違背常理 沒內幕鬼才信

duriamon 06/01 01:07會把mRNA疫苗這種新技術跟傳統蛋白質疫

duriamon 06/01 01:07苗混為一談,叫作懂?

knml 06/01 01:08要打也是以後的事

MGCHU 06/01 01:08可以!

knml 06/01 01:08不過mRNA守備廣,比較泛用

sdbb 06/01 01:09

stuartfamily 06/01 01:09如果這叫系出同門,醫學系和會計系也

stuartfamily 06/01 01:09可以叫同門了

v9300087 06/01 01:09高端按部就班做沒人嘴 只是政府吃相難看

sjfrnbu 06/01 01:11mRNA跟蛋白質完全不同 你重發一篇

papaplus 06/01 01:11理性說明。

qweasd483 06/01 01:11推 還是要理性一點

sjfrnbu 06/01 01:11一堆人亂推文......

happyjames1 06/01 01:12 https://i.imgur.com/ltNE0ot.jpg

圖https://i.imgur.com/ltNE0ot.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

duriamon 06/01 01:13高端疫苗就跟美國Novavax類似,是修飾過

duriamon 06/01 01:13的重組蛋白質當抗原,跟莫德納和輝瑞BNT

duriamon 06/01 01:13的脂質奈米包覆mRNA的載體表現技術根本

duriamon 06/01 01:13天差地遠,會把兩個東西相提並論根本笑

duriamon 06/01 01:13死!

MGCHU 06/01 01:13只有政府硬要幹

ao394 06/01 01:13豬肉吃進口,疫苗挺國產。林瑋豐們好棒棒!

sjfrnbu 06/01 01:14怎麼一堆鄉民天天看本板還敢推這篇??

dino51 06/01 01:14

wcheng19 06/01 01:14好啦,推你,但我們現在就有危機啊

maxandy201 06/01 01:14垃圾菌跟BMW也同門?

t88888888z 06/01 01:15去跟蔡英文講,叫牠不要為了選舉讓你

t88888888z 06/01 01:15們的疫苗揹人命。

drpp 06/01 01:17推你

nosheep 06/01 01:18推說明

Illusionist 06/01 01:18https://i.imgur.com/ZNbY3k9.jpg

圖https://i.imgur.com/ZNbY3k9.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

zzoohh 06/01 01:18專業推

ffeei332 06/01 01:19哎呀 老王耶

kimono1022 06/01 01:19我也這麼覺得 但綠共就那樣

EATER0820 06/01 01:19

dick929 06/01 01:19也許是本來也希望進入國產三期再施打,沒

dick929 06/01 01:19料到疫情突然爆了

FreedomTrail 06/01 01:20同門還真扯遠,片段相同,轉殖或放

FreedomTrail 06/01 01:20大生產培養差異,產品的性質也會受

FreedomTrail 06/01 01:20影響,更何況重組蛋白跟mRNA疫苗根

FreedomTrail 06/01 01:20本完全不同技術

FreedomTrail 06/01 01:21按這樣類別!台玻跟台積電產品系出

FreedomTrail 06/01 01:21同門,你覺得如何

xylophonist 06/01 01:21認同,除了抗原株,後續還很多技術才

xylophonist 06/01 01:21能完成有保護力疫苗

Cyuhsuan 06/01 01:21

y123824343 06/01 01:22支持國產疫苗,但反對政府為了不知名

mmes 06/01 01:22你知道太多了

y123824343 06/01 01:22目的,護航國產亂黑國外疫苗

arblest60056 06/01 01:22一堆人都是在說沒有三期的狀況為何

arblest60056 06/01 01:22要上檯面! 國外進入三期的更多!

arblest60056 06/01 01:22那個公司有大幅宣傳的??這不是引

arblest60056 06/01 01:22人遐想嗎? 既然知道目前只到二期!

arblest60056 06/01 01:22就乖乖的做....不是出來大幅報導!

maththink 06/01 01:23分身帳號帶風向

Kaids 06/01 01:23推專業~

qazwsx1225 06/01 01:23亂黑國外疫苗有包含祖國的嗎 我們求

qazwsx1225 06/01 01:23祖國可以拿到好的好棒的中國疫苗

RustyNail 06/01 01:23推 感覺是lab裡的人被政府內宣害到

RustyNail 06/01 01:24中性地來說就是看三期數據如何決定能不

RustyNail 06/01 01:24能給國民施打才是正途

Asato163 06/01 01:24推最後一句

monkeygirl81 06/01 01:24

plumcherry 06/01 01:25Illusionist的圖寫更細

jean108p 06/01 01:26推推

ken66562000 06/01 01:26

mywayne 06/01 01:27難得有理性文,看到高端在這裡被一群垃

mywayne 06/01 01:27圾批得像垃圾就覺得好笑

Illusionist 06/01 01:27我覺得這篇跟台大醫神的解釋不一樣

Illusionist 06/01 01:28要箭頭按錯...

s88142001 06/01 01:28淚推 請不要再攻擊可憐的科科們了

kyrie217 06/01 01:28

unexpect 06/01 01:30感謝分享

Absioute 06/01 01:31鄉民們幹的是政府要硬上連二期都尚未解

Absioute 06/01 01:31盲的高端這回事 並不是批評高端有多爛

plumcherry 06/01 01:32就是需要這樣引起理性討論比較好 很討

plumcherry 06/01 01:32厭之前那樣不敢講清楚私下偷放風聲又

Absioute 06/01 01:32當然基亞名聲不太好也是事實 只能說還是

plumcherry 06/01 01:32把所有人當愚民一樣什麼都沒講就要人

plumcherry 06/01 01:32相信

stock999 06/01 01:32誰說不做三期其中分析??

s88142001 06/01 01:32還有炒股真心垃圾

SRT0619 06/01 01:32推你 我也希望國產能成功 但它現在像一

ChangetheWay 06/01 01:32發展各種產業本跟各國競爭本來就有

SRT0619 06/01 01:32顆被民進黨搬來擋在逃生門口的石頭

NXT0614 06/01 01:32推 質疑政府沒問題但不要去抹黑台灣的生

ChangetheWay 06/01 01:32贏有輸。扶植本土產業是好,但你現

Absioute 06/01 01:32希望至少乖乖作到三期期中 用科學數據說

NXT0614 06/01 01:32技產業QQ

ChangetheWay 06/01 01:32在台灣各行各業都快停工了,你硬要

stock999 06/01 01:32你想買疫苗就有??都控制在大國手裡

ChangetheWay 06/01 01:32用一個尚未完成品疫苗而且還沒現貨

Absioute 06/01 01:33扶大眾比較妥當

ChangetheWay 06/01 01:33。其他國民的GDP生命政府都不用照顧

NXT0614 06/01 01:33如果台灣疫苗發展的好也是好事

ChangetheWay 06/01 01:33

FuwafuwaCAT 06/01 01:34

stock999 06/01 01:34已經注射完,二三期一起做

karol1314 06/01 01:34你都說是未來的成功率了,但需要疫苗的

karol1314 06/01 01:34是現在

Asahina 06/01 01:35

pyrite 06/01 01:35推認真文

scoop 06/01 01:361450

tobu 06/01 01:36推,現在應該是先買國外現貨

karol1314 06/01 01:36大部分的人本來就都不是說高端不好,是

karol1314 06/01 01:36現在就要用了,不要給我們急就章的東西

tobu 06/01 01:37國內疫苗(生技)慢慢培養

F1ower 06/01 01:38

sharkimage 06/01 01:38政府不要硬上 大家就不會這麼反彈

angel902037 06/01 01:39就政府問題呀,疫苗研發沒問題

immoonlight 06/01 01:39推你正確觀念 政府還想蒙混過關

MRfridge 06/01 01:40推推

hardy8110 06/01 01:41

plumcherry 06/01 01:41紅明顯 可以看Illusionist那張圖解釋

plumcherry 06/01 01:41為何mRNA疫苗跟蛋白質疫苗非系出同門

GentelMark 06/01 01:41推你~我也希望成功 但一定要有三期~~

plumcherry 06/01 01:42的細節 真理越辯越明

apeir 06/01 01:43推爆 緩不濟急 讓老有所終好嗎

pttok 06/01 01:43

iamcnc 06/01 01:43什麼原料一樣 你這論點還是太隨便

IOSin5566 06/01 01:45說得好像蛋白質疫苗跟mRNA一樣好

mengpo 06/01 01:46你覺得他講的系出同門,跟你的意思一樣嗎

mengpo 06/01 01:46

azure 06/01 01:46日本各酒造跟同單位拿菌,不會說系出同門

potato6202 06/01 01:46先補血

diablohinet 06/01 01:47中肯推

xhung 06/01 01:48政府過度護航 引發反感民怨

plumcherry 06/01 01:48不過也不否定研發生產疫苗這件事 畢竟

plumcherry 06/01 01:48台灣真的並沒有長期大力在投入生技產

sunblues 06/01 01:48這篇是不是想趁機轉移進口疫苗的焦點?

plumcherry 06/01 01:48業 現在這種骯髒的生化戰 確實疫苗是

plumcherry 06/01 01:48戰備物資 能自己生產點什麼還是必須的

plumcherry 06/01 01:48 但是不要覺得人民是愚民不能好好解釋

plumcherry 06/01 01:48討論

plumcherry 06/01 01:50進口急用 跟同時研發並行並不是互斥的

plumcherry 06/01 01:50 畢竟也有人說可能以後流感化每年都要

plumcherry 06/01 01:50打 不要再犧牲百姓無辜的命了 唉

jimhall 06/01 01:51自產疫苗策略是對的,但不先進口有效疫苗

jimhall 06/01 01:51救命是錯的

GRR 06/01 01:51如果國產能成功 甚至效果卓越那當然很好 以後

GRR 06/01 01:51不用看國外臉色了 問題是目前沒3階就要人民打

iamcnc 06/01 01:51mRNA是在人體產出蛋白質 高端是做出蛋白

GRR 06/01 01:51Q__Q 然後現在急切需要即時雨國外疫苗阿

iamcnc 06/01 01:51質再跟佐劑打進去 這怎麼能說原料一樣呢

iamnotme 06/01 01:51中肯推

iamcnc 06/01 01:53你可以說蛋白質的設計圖都是抄病毒的 可

iamcnc 06/01 01:53技術可是天壤之別

Semaj543 06/01 01:53中肯

mickeyyaya 06/01 01:54

birdjack 06/01 01:55就跟沒有醬汁就沒有必要吃一樣

YuriLowell 06/01 01:58大家的疑慮一直都是為何要如此急就章

realbull 06/01 01:58很多人以為學過一點生物就懂免疫了耶

Kevin980800 06/01 01:59

lwswjs 06/01 02:00政府的操作已經把高端疫苗污名化了 為了

lwswjs 06/01 02:00掩蓋某些事情導致失去信任

ya8957 06/01 02:00罪不在研究人員,罪在炒股,內線交易,甚

ya8957 06/01 02:00至還有10%股份消失的那些人

YuriLowell 06/01 02:01二期結果沒出來然後政府就有信心8月

YuriLowell 06/01 02:01可以打 到底是??

Stunish 06/01 02:01這種澄清內容比記者會那種片面資訊有說

Stunish 06/01 02:01服力多了

vcx530 06/01 02:02這一定要推一下

RLH 06/01 02:02政治害了產業

popteamepic 06/01 02:03就趕鴨子上架

s88142001 06/01 02:03我好奇mRNA在人體裡translation出prote

s88142001 06/01 02:03in之後產生的抗體跟直接打蛋白產生的

s88142001 06/01 02:04抗體會不會差不多

s88142001 06/01 02:04這樣不能說系出同門嗎?

paulbird 06/01 02:05A:要捐請交文件 B:你草菅人命 \_/

realbull 06/01 02:06疫苗抗原才是關鍵核心 mRNA疫苗或蛋白

realbull 06/01 02:06質疫苗只是傳遞抗原的技術不一樣 但最

realbull 06/01 02:06終要產生中和抗體 還是要讓免疫細胞能

realbull 06/01 02:06辨識RBD抗原才有機會 稍微科普一下你就

realbull 06/01 02:07不會舉一堆奇怪的例子了

kennyone 06/01 02:07推!!!

Danny11249 06/01 02:07你這樣講很中肯! 我是相信台灣技術不

Danny11249 06/01 02:07會輸啦 但三期好好做放眼未來嘛

s88142001 06/01 02:08因為是針對同一個序列的抗原產生的免

s88142001 06/01 02:08疫反應 雖然我不知道人體自己產生的抗

s88142001 06/01 02:08原 修飾作用會不會一樣啦

hippo998 06/01 02:09不肯循序漸進踏實做好卻要投機硬賭硬上

poolo 06/01 02:10關鍵還是要三期期中才知道保護力啊

RushMonkey 06/01 02:11再厲害的專業 都需要有專業的評估來證

RushMonkey 06/01 02:11明他出品的東西符合專業

imrt 06/01 02:11買到星巴克咖啡豆就能沖出星巴克咖啡的概念

CoolMonster 06/01 02:11水啦 頭腦清楚

RushMonkey 06/01 02:12評估過了大家當然支持,問題就還沒有

RushMonkey 06/01 02:13要怎麼取信大家?光憑信仰?

Reshiram 06/01 02:14推明理

Reshiram 06/01 02:14照實驗流程來沒人反對

minoru04 06/01 02:15如果流感化以後每年都有需求 根本沒必要

minoru04 06/01 02:16賭現在要大家苦等

suesuesue88 06/01 02:16我只打bnt啦

pro33342 06/01 02:18台積晶片好是因為員工素質高 你科科開

pro33342 06/01 02:18那薪水做出來的東西是能好到哪?我ok你

pro33342 06/01 02:18先打

realbull 06/01 02:18真核表現系統基本上同一個plasmid 就會

realbull 06/01 02:18有同樣的protein

pk1512 06/01 02:19專業推

keinproblem 06/01 02:20數據漂亮P3做完,明年還是可以打,政

keinproblem 06/01 02:20府真的自己把疫苗搞得很臭,嘔嘔嘔

yun420179 06/01 02:21推 願意當國產三期白老鼠的人一定有

yun420179 06/01 02:21但不該是只靠國產讓所有人沒得選

NaoGaTsu 06/01 02:23推你

KDGC 06/01 02:24記得打國產時直播喔 我只選跟美國總統同型的

s762ok 06/01 02:25

m6cs 06/01 02:26推 邏輯正確

thundermax 06/01 02:31台灣的生技產業終究是被台灣的官員搞

thundermax 06/01 02:31爛的

ebod221 06/01 02:32原來「系出同門」是指原料

luckyalbert 06/01 02:33其實我說過蠻多次了,好好做完3期的

luckyalbert 06/01 02:33期中,有保護力是最好的,到時出來一

luckyalbert 06/01 02:34定可以去打,還可以推出去

Cecicly 06/01 02:34又一個說大話的 無論如何都緩不濟急啊

luckyalbert 06/01 02:35這病毒目前就是當時世界各國放任不

luckyalbert 06/01 02:35管而變種帶來的,目前看來是消失不了

dolphan 06/01 02:36推 長知識

luckyalbert 06/01 02:36...但目前最該做的事趕快擋下邊境的

luckyalbert 06/01 02:36新機會、趕快讓國內能打的都打到疫苗

luckyalbert 06/01 02:37趕快把目前能夠阻斷的全部在近日一段

fm 06/01 02:37理性分析 推

luckyalbert 06/01 02:38時間內把所有感染的本土機會降回來

luckyalbert 06/01 02:38到近乎是0死亡跟本土0確診

luckyalbert 06/01 02:39而且這不是只有台灣的事而已,全世

luckyalbert 06/01 02:39界只要有一國沒做到,那麼這病毒就繼

luckyalbert 06/01 02:39續再變種

tweisun 06/01 02:44我覺得法說會根本是反作用

mark861121 06/01 02:46一直都不是疫苗本身的問題 是現在不知

mark861121 06/01 02:46道過三期要多久 又擋國外疫苗 然後再

mark861121 06/01 02:46看看死亡人數跟政府奇怪的動作 就很難

mark861121 06/01 02:46理解

gourmand 06/01 02:47?? 聯發科晶片分別賣給小米和三星做手機

gourmand 06/01 02:48請問我可以說小米和三星手系出同門嗎??

clovergirl 06/01 02:48政府的手法反而讓高端變的很低端

gourmand 06/01 02:49台積電晶片賣給華為和蘋果 請問我也可以

gourmand 06/01 02:49說華為和蘋果系出同門嗎????

tweisun 06/01 02:56晶片是代工,舉例不是太好

npcxx 06/01 03:17沒人攻擊高端疫苗吧!炒股、二期未解盲就上

npcxx 06/01 03:17都無關疫苗本身啊!

MercuryET 06/01 03:20推 講到重點

MercuryET 06/01 03:24https://i.imgur.com/5AMsysZ.jpg

圖https://i.imgur.com/5AMsysZ.jpg, Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

MercuryET 06/01 03:25之前看新聞 似乎對變種也有效 就看最

shinny1206 06/01 03:25我本來是有信心 但這陣子要硬幹國產

MercuryET 06/01 03:25後三期結果

shinny1206 06/01 03:26開始抹黑外國疫苗的方式反而無法信任

shinny1206 06/01 03:27要讓人有信心 絕對不是抹屎對手這招

shinny1206 06/01 03:27抹屎外國疫苗 然後又不願做三期 很怪

k945 06/01 03:37我安卓手機跟蘋果一樣大陸生產製造 系出同

cidgkm 06/01 03:38韓國有三星LG現代救疫苗 反觀鬼島

perytech 06/01 03:47

mgntcn 06/01 03:51不喜歡民進黨但是還是支持台灣生技,不能

mgntcn 06/01 03:51只有台積電

Hsinxyzzyx 06/01 03:52先別談三期 太遙遠 高端二期都還沒解

Hsinxyzzyx 06/01 03:52

AirLee 06/01 04:00不然你要打科興?

AirLee 06/01 04:01如果二期解盲失敗 直接打科興吧

anendfox 06/01 04:31重點是敢這樣搞得的公司他會認真在做?

yulin0312 06/01 04:41

blueskyqoo 06/01 04:50公司虧損五年 ... 已說明了一切

tomtom012 06/01 05:21

Agdanpanda 06/01 05:28

zvdijijo 06/01 05:31怎麼一堆人攻擊系出同門這個用詞...,不

zvdijijo 06/01 05:31喜歡這個詞也罷,總之在莫德納成功的前

zvdijijo 06/01 05:31提下,理論上高端是稍微可以期待的,舉

zvdijijo 06/01 05:31什麼汽車和晶片當例子只是顯得對這個領

zvdijijo 06/01 05:31域的無知而已。

NEWSTAY 06/01 05:36為什麼系出同門不能攻擊 啊就不同技術在

NEWSTAY 06/01 05:36那邊亂吹 這樣有資格說別人無知?

newthinker 06/01 05:56

menontw 06/01 06:24高端真的是被政府玩臭掉,可惜了!

usmaik 06/01 06:25Yamaha鋼琴 和 機車 也算是系出同門

observer0117 06/01 06:32mRNA技術的優點是改起來很快

observer0117 06/01 06:33針對變種病毒,蛋白質要修改很麻煩

hoaliy 06/01 06:34原料怎麼來自同一個地方.....?

klyuch 06/01 06:38如果政府先打國外疫苗緩和疫情,後續再穩

klyuch 06/01 06:38穩的上市國產疫苗,我會願意支持國產疫苗

klyuch 06/01 06:38。但這政府草菅人命太垃圾,更讓人質疑這

klyuch 06/01 06:38疫苗是真的ok的嗎?難保商人以後不會偷工

klyuch 06/01 06:38減料,所以這是一支誠信有問題的疫苗!

kevinpc 06/01 06:41

ken720331 06/01 06:46製造技術不同

ken720331 06/01 06:47製造技術不一樣就不能說是系出同門,

ken720331 06/01 06:47哪個兩億美金的設備高端買下去搞,就

ken720331 06/01 06:47真的系出同門了

guri239 06/01 07:00

bangjia 06/01 07:06你打國產就好,我只想打進口的

kentyeh 06/01 07:10連高端疫苗主持人黑傑克醫生都質疑都還

kentyeh 06/01 07:10不知道解盲結果是否成功,政府就先下單?

diamond0326 06/01 07:10推良心闢謠 感謝謝醫師還有研究團隊

diamond0326 06/01 07:10的大家良心喊話

papery 06/01 07:12

gepenny 06/01 07:18你覺得一堆鄉民嗜血起來有真的想了解這些

gepenny 06/01 07:19原理嗎XD

viroid 06/01 07:20這樣說的話,世界上每一支疫苗都同門啦

s04530021 06/01 07:20

starfishfish 06/01 07:21

lecheck 06/01 07:23

chhuang1979 06/01 07:26同門就像張三豐教太極給七俠,各自

chhuang1979 06/01 07:27體會不同,同原料比較像武當七俠都

chhuang1979 06/01 07:27是武學資質高的人

issemn 06/01 07:27幹!那所謂的高端國產疫苗不就跟葉黃素一

issemn 06/01 07:27樣,買美國原料自己摻一摻,然後一顆賣美

issemn 06/01 07:27國的10倍貴一樣?☁

cerberi 06/01 07:28

yuzulee 06/01 07:28有討論推推

hank99911 06/01 07:29同意,不接受沒有三期計畫的疫苗打入人

hank99911 06/01 07:29體就是這麼簡單

nashsong 06/01 07:29專業 推最後一句

zergtide 06/01 07:30我也覺得有效機率高,但沒有三期,安

zergtide 06/01 07:30全性的問題很大。

masatomarisa 06/01 07:39

paimin 06/01 07:39醬汁呢?

minifish1228 06/01 07:55

firecrest 06/01 08:03推這篇啦 理性分析

firecrest 06/01 08:03美國NIH肯授權真的是不簡單

HairMan 06/01 08:06吹捧國產疫苗幹嘛?疫苗護照會認證是不是

HairMan 06/01 08:06?用現在的國際疫苗救疫情不是雙贏嗎?

HairMan 06/01 08:06拖到現在不就為了炒股?一年多的時間準備

HairMan 06/01 08:06了什麼小?垃圾民進黨

alaroom 06/01 08:08就低學歷側翼才會高潮三小孿生兄弟

alaroom 06/01 08:09悟空跟克林戰鬥力是一樣膩

HairMan 06/01 08:10中央自己把國產疫苗的價值搞到最低,你要

HairMan 06/01 08:11揚名國際、宣傳台灣價值,可以有很多種方

HairMan 06/01 08:11式,可以政府沒備案,鎖住台灣人救命的權

HairMan 06/01 08:11利,強制我們當白老鼠去挺你那個二期就緊

HairMan 06/01 08:11急授權的疫苗

HappyKH 06/01 08:12推啊,攻擊疫苗本身的人根本病毒腦

yoyojan 06/01 08:13今天會再加碼高端

InfocusM510 06/01 08:13推 重點不是反國產疫苗 而是這個時候

InfocusM510 06/01 08:13擋國際疫苗沒意義

amical 06/01 08:15可是如果全球/台灣接種國外疫苗的人口越

mmchen 06/01 08:15推這篇,立場中立

amical 06/01 08:15多,國產找三期受試者的難度是不是也越高

amical 06/01 08:15?

HairMan 06/01 08:17先不說公開造謠,從頭到尾也沒見中央檢討

HairMan 06/01 08:17諾富特管理的問題,設立的警戒標準至今也

HairMan 06/01 08:17不敢4級,種種雙標你找不到相信民進黨的

HairMan 06/01 08:17理由

chrome 06/01 08:18

lwrwang 06/01 08:19可是高端的母公司基亞之前的名聲不太好

dodobaho 06/01 08:19我以為最後會寫小英管不到高端

attpp 06/01 08:20同款不同師傅阿

HairMan 06/01 08:24簡單來說 救急救命本當是政府該優先考量

HairMan 06/01 08:24的事 為了國產疫苗的開發搞那麼難看。校

HairMan 06/01 08:24正回歸到底是地方量能的不足還是中央系統

HairMan 06/01 08:24設計的太爛? 死亡人數蓋牌?你各位側翼

HairMan 06/01 08:25記得先去打高端,重大副作用也沒人救你。

qscNERO 06/01 08:27推解釋

gay7788 06/01 08:38說攻擊過頭,怎麼不去說吹過頭

gay7788 06/01 08:39一步一步來,會被攻擊?

gay7788 06/01 08:39國光流感疫苗,大家笑歸笑,有罵成這樣嗎

dragon988 06/01 08:40沒人反對高端疫苗 是政府不給買國外疫

dragon988 06/01 08:40苗 反而在帶風向攻擊政敵 才讓大家氣憤

Rosenkreuz 06/01 08:40理性文

gm3252 06/01 08:43同意這篇

enskyzuso 06/01 08:43沒有完成的料理 根本沒有必要試吃

brkx 06/01 08:51謝謝,但我還是不想打,只因為我不爽去幫政

brkx 06/01 08:51客們抬轎子

wayne1120 06/01 08:58推,現在緩不濟急政府還在裝睡

senyuu 06/01 08:58反對聲浪大又激進就是因為側翼再捧,政府

senyuu 06/01 08:58又很多奇妙動作,再加上過去累積的印象

tony20095 06/01 09:11我開家餐廳,食材進貨來源跟鼎泰豐一樣

tony20095 06/01 09:11,就能稱我跟鼎泰豐系出同門喔?

baekbin 06/01 09:11中肯

bubblefang 06/01 09:12聽起來就像是Toyota在說我跟Volvo一

bubblefang 06/01 09:12樣硬,因為原料都一樣用鋼鐵做的

t214312004 06/01 09:21推推推

steven24205 06/01 09:27

foxey 06/01 09:33同意這篇 我也認為應該這樣

foxey 06/01 09:34開發可以慢慢妥善做好 急用的先進口不衝突

roee333 06/01 09:39這篇中肯,安全一定沒問題,防護效果不好

roee333 06/01 09:39說等解盲,在這之前講什麼都是鬼打牆

godzilla0918 06/01 09:40

sageRagnarok 06/01 09:43原po你問的其他國家是否有得到NI

sageRagnarok 06/01 09:43H技轉https://bit.ly/3c6pqaZ

sageRagnarok 06/01 09:45台灣及其他國家有得到技轉,但不是

sageRagnarok 06/01 09:45mRNA的技術 是spike protein seq

sageRagnarok 06/01 09:45uence

sleepmilk 06/01 09:51三期數據出來才是對的。問題是現在政

sleepmilk 06/01 09:51府要硬打。

johnny23 06/01 09:56

li70534 06/01 09:59推終於有個有腦的人了

english1126 06/01 10:34感謝分享

tomato5566 06/01 10:37高端無辜不會自己出來澄清嗎

ClaudeCC 06/01 10:50

ShangLai 06/01 10:59

di777 06/01 11:03推分享

qoopig45 06/01 11:44這就把疫苗開發當學名藥在做啊,都很好

qoopig45 06/01 11:45相信理論基礎都很好,但臨床是另一件事

fdac 06/01 11:49

jansan 06/01 11:57

qlinyuhn 06/01 12:08想洗白

domon0525 06/01 12:17推一個

VIATOR 06/01 12:41原來如此 感謝分享

MouPigBat 06/01 12:49推喔 只能說 生不逢時 疫情太早進來

MouPigBat 06/01 12:49毀了高端是3+11

olafbb 06/01 13:08推推

ciou51 06/01 13:09

cmwang 06/01 13:12本來就不會炮研究人員

cmwang 06/01 13:12該死的是政客跟炒股仔

werqq 06/01 14:07全世界人平均都有一顆睪丸 也是系出同門

eddyliu1 06/01 15:30

roger2 06/01 15:32這才是推廣國產疫苗的正確態度

gein 06/01 15:40

letmesee3085 06/01 16:00同門,給你大陸的同門你蟑螂要嗎?

nalthax 06/01 16:03

f9992306 06/01 19:10重點在最後一句

jku0725 06/01 21:05就還沒做好 就要匆匆上線 這樣真的對大家

jku0725 06/01 21:05好嗎?

cvcvcv 06/02 02:26