Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言:
: https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: 莫德納技術?
: https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門?
先聲明
我個人覺得高端疫苗很好,但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急
這個要澄清一下
所謂的「系出同門」不是指同一個技術
是指原料來自同樣地方
疫苗簡單來說,就是要設定一個標的
讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體
有了抗體之後就有可能產生保護力
而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣
都是新冠病毒相關的S-2P蛋白(最簡化的說法
而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院(NI
H)弄出來的東西
而NIH技轉了兩個東西出去
一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」,另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做出的「蛋白質」
「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」
而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗
S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料
所以說「系出同門」指的不是同一個技術,而是原料是相同的
這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候
很多國內在做這個的學者都很興奮,因為成功率大大提升了
然而影響疫苗效力的並不光是原料,還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等
不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊,問題是有沒有效啊
(哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD
這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光,現在只剩前兩者還活著的原因
總之,寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了
高端確實是還沒完成的疫苗,也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗
但高端本身是個好疫苗,某種程度上確實跟Moderna系出同門,未來成功率應該很高
大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵(因為我也覺得他們很垃圾
但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的,炮火不要濺射他們QQ
(我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ
最後再重申一次
我個人是很看好高端疫苗,覺得它成功率應該不低
我也很支持國家發展自己的生技產業
但是沒有作完三期期中分析的疫苗,跟本沒有施打的必要
--
那要問當初說的人的理解吧
推 明明頭腦清醒的人很多 為啥政府這
哪有什麼無辜....
喔喔 原來如此 感謝分享
你自己知道臺灣還要跳進去
這兩種疫苗佐劑技術會不會差很多?
你自己都說國光失敗 那他也是好疫苗嗎
不知道
還有另一個重點是 是不是只有台灣得到
可能是我關鍵字餵的不對,我真的沒找到國外的相關新聞QQ
同是生科 推 抗體濃度夠的話 就過關了
這個
他們也是為了自己的研究聲望而已
你的結論居然又還是系出同門...
當然是為了研究聲望啊 要不然要為了什麼
要生出的兒子一樣 只是誘發的過程不同
要不然給垃圾薪水 你要為了台灣人?
所以你有所圖就別說無辜
同樣原料就能看好效果好,呵呵
說到底也只是比較有信心啦 2成把握變成5成把握的這種感覺 二期有做出抗體但三期沒保護力的疫苗多了去了
同意,高端要自己證明是安全有效的
與其說同門 我想較好的比喻是: 握
推
推
壽司比賽,這兩家想做的成品都是鮪
魚腹肉握壽司
我認為系出同門的意思是同一個師傅 放在疫苗上就是同一個來源 這當然不是說Moderna成功我們就一定成功 鬼谷子可以教出孫臏也可以教出龐涓啊XD
別說三期期中分析 現在二期都沒完成...
好餓
而且為什麼二期做一半 一堆人就可以在
二期流程有照正常程序在跑嗎?
那邊暗示可以用
data跑的有順利再說!
尤其是政府官員 這樣不對吧
這真的很扯,還說國外作完二期就EUA 美國一直都是作完三期期中分析才給EUA的 不要說疫苗了,瑞德希韋跟JAK抑制劑都是這個途徑
好文 推
不要提壽司,吃不到
會招來攻擊也是自找的 誰叫他們拼命護航
一開始根本沒人理高端 是時鐘玩太大 沒疫苗
可以問一下嗎
不買疫苗就算了 也不准別人買 才爆出來
應該說用各種移花接木來護航
都是在罵那些政客 哪有在罵開發疫苗的人
被人抓包一堆 當然會不受信任
我怎看八卦版一堆在批鬥國產
所以台灣這種原料要靠美國給的生技到底有
沒有發展的潛力?
Ic都是沙子啊 為何台積做得特別好
聯亞就用其他的
問題是政府的做法....而且台灣人有
2期都沒做完的拉基
本錢等
這就是台灣新藥產業的可悲之處 哀
重點一直都在沒過三期 並不是因為他是國產
嗎
其實國產疫苗能發展起來當然很好
很簡單吧,國際疫苗護照認可就打啊。
如果 美國沒給蛋白台灣也就搞不出東西的意
思嗎?
這我不敢說 我只能說這疫苗是靠美國給的東西搞起來的
但重點是台灣現在要的是救命用的疫苗,國
我也認同台大計畫主持人真的很用心
產的可以慢慢追,人命要讓他慢慢死?有莫
所以你覺得高端疫苗很好的原因是因為熟人?
我是依據我淺薄的生科知識判斷的!
推 這篇比那個自稱台灣前20生科強者的人好多
廠的我還是想打莫廠,各種疫苗可防可控才
是大家狂幹的點。
同意
了
有國產疫苗當然是好事 但是請完整測試
在那些側翼的眼中 兩個都是有機物
系出同門
但是聯亞的董事長卻在訪問這樣說
結果沒出來你就知道好不好? 跟蔡英文有87%
像
公堂之下假設定一下不犯法嘛~ 我又不是假設完就逼人打的垃圾官員XD
推
王某不懂藥物真的不要出來讓專業的嘆氣
疫苗還沒二期解盲 為什麼有人出來說
原料一樣 佐劑不一樣 只能說同父異母.
他打完很安全?他有可能不是打疫苗..
這真的超瞎的
揠苗助長絕對是不可以的
當初吹是吹攣生兄弟喔
二期實驗也可能有對照組打食鹽水的吧
科學一點,等成功再說
圖左邊三個都是新冠疫苗,右邊都是流感
疫苗跟未完成疫苗
照標準代工出來才是孿生兄弟啦
那只能說我們定義不一樣了
然後就是二月修疫苗法律 四月本來可以選
繼續鬼扯
推你,但只要緊急授權過我就會打高端
推 好文
綠蟑螂來護航喔
又沒有要反對它,可以繼續做啊~
疫苗變不能 二期沒解盲就說7 8月底的疫苗
包含國產
而且就算7月底真的解盲成功了,也不可能馬上生出500萬劑 我真的不知道這垃圾政府在想什麼
現在是政府的作為沒辦法消除人民的疑慮
然後邱立委說的修法 真的大家不怕
嗎
這個我只能說 怕爆
接著簽約購買又誤導大家國際疫苗好像沒
有三期
解說給推
推
我也沒有說不好啊 但現在該做的是什麼
發展國產疫苗很好,我們支持,但政府一直
緩不濟急
mRNA疫苗是結合奈米科技的產物
想問 當初研究應該是用未變種的武漢肺炎
同意高端繼續做 然後先進BNT給我打 謝謝
你的最後一段可能會跟之後的現況不一樣欸
對於英國跟印度變種 效力會不會非常低?
這個就只能等後續研究出來了,目前連其他大廠的疫苗數據都還沒出來 BNT跟moderna目前聽說對印度還有效只是沒那麼好 至於高端,連二期都還沒作完………
開高價去和別國談疫苗 用量壓制疫情
用話術想要達成某些目的 這我不能接受
推 就有官不知道在急啥
這樣也可以叫係出同門喔
如果高端 聯亞 照規矩 三期期中有做 解
幫補血
盲數據漂亮 大家為何不支持
然後投資生技產能 和國外談代工
這些為什麼都沒有再做
自己本來就是支持國產疫苗 是噴政府
我不是xxx的支持者 但我支持xxx
欸沒有,我支持高端疫苗,但我覺得民進黨是垃圾 而且我還是廣篩仔Q
下次臺灣也可以開一家店,號稱材料跟壽司之
神小野二郎系出同門,不知道生意會不會很好
?
但是卡其他三期的國際疫苗 還一直黑BNT
把雞蛋放在同個籃子裡面真是腦x
護航手法+擋國際疫苗太難看
哇,推文有些真的是一定要狂黑高端也,
這就是我打這篇的原因 但也沒辦法了,政府+炒股仔吃相難看成這樣,大家憤怒是正常的 台灣的生技產業之所以一直起不來就是因為跟政治綁太進了,動輒得咎QQ
今天高端跌停又開了三場法說會 讓人覺得
假理性真帶風向
為了國產疫苗 把人民健康放後面
簡單的說 側翼跟政府自己玩爛國產名聲
成功之時就是藍白粉潰敗之日
為了反對這種智障手法我個人不會打 僅此
大家都支持啊 但是要先實際證明你是有效
的驗證過
怎麼講你都有理由可以酸
就算是成功的東西你這樣推,你失敗也會
現在越南發現英國印度結合的病毒
這樣推,這樣還叫個屁民主阿
推~一堆無腦的只會跟風
疫苗這種東西不用怕用不到
先來個500萬國劑疫苗擋 緩不濟急 END
推~而且之前新新聞當講系出同門也沒說過是什
麼序列相同,而是說美國的技術指導等
不就是怎樣都反嗎,唉
同意不要亂黑國產疫苗
二期沒解盲一堆人信心喊話 搞笑
為什麼不能先解決現在問題 硬要用國產疫
苗 連二期都沒解盲的
我一直說扶植國產一點問題都沒有
大仁哥和藍白政客 還是前者可信
支持國產但它就真的二期都還沒做完啊
推分享
以色列大量施打完輝瑞後,才開始研發國
產。國產這種操作手法 厂厂
問題在於國產還沒成功,為什麼不平行引進
現有製品
大仁哥可信?連主持高端計畫的的醫師都
沒平行引進是哪個平行時空?AZ和莫德納進來
的貨是假的膩?
是的
大仁哥可信還是輝瑞莫德納可信 ==
板上因該ㄧ堆人不懂轉譯跟轉錄 聽不進
推,其實會被罵成這樣就政府硬幹造成的
推
中肯 給推
不知道解盲結果 大仁哥會知道自己是打安
我也看好 但真的政府那種態度 讓人賭爛
慰劑還是疫苗嗎
......原料現在是台康提供的ㄅ
推這篇
數據最可信 人嘴巴說說都不可信 科學就是
請不要拿台灣韭菜的命來換
用數據說話
做血疫苗做到這麼可憐是不會離職喔 還要
民眾可憐你們 你們的薪水從112死人身上
呃,我其實不是生科仔 我也沒有高端的股票,你要罵高端裡面的人我倒是沒差
全世界除了幾個大國,大家疫苗都不夠,你以
來的 就繼續領繼續裝可憐
沒做出來你怎麼會覺得是好疫苗?人家用
為只有台灣有訂單喔
沒有啥問題啊,發展本國疫苗本來就是非常重
要的事情,政府挹注個百億然後插個股,然後
陳建仁目前沒有提出任何意見吧
死病毒試驗做出來就是有效不是? 笨方法
把疫苗好好地做出來通過認證,成為疫苗護照
有效就是好方法不是
推 好文
的一員,說是臺灣之光也無妨,就像當年扶植
他只是去當二期志願者
台積電一樣,大家不會有太多意見。
問題點就在於政府想要讓人民打只有通過二期
幫你推 但是沒過三期真的很糟糕
抬價惡性競爭 台灣人最會的 竟然搶沒
楊志良,選擇接受聯亞的第二期臨床試驗
其他國家研究疫苗也同步購買疫苗
的疫苗,而且是非常強硬的態度,這樣子當然
讓人民大爆炸。就像我相信在味全工作的員工
死病毒疫苗 碰到變種病毒就G了
很多人都不錯,也有優秀、善良的人,但是你
的老闆做了不對的事情,自然整個企業就是概
括承受。
推
也許他很好 但現在沒有三期 反正我不會搶
先去打
要是高端也拿到國際認證 我也一樣支持
所以中國現在又爆了 可能是印度去的
陳建仁說他打完沒有出現不適 這不應
啊
根據外電 歐盟甚至要讓國藥成為疫苗護照
該公開講吧 他知道他打什麼?
之一的疫苗
高端可能是好公司 反正我不熟不評論
拿懶教換疫苗啦…三粒的話能信?
新聞都在報 他跟他太太參加試驗打完
但是我希望現在炒高端的都炒到掛掉
沒有不適,很多綠共也用這點說很安全
只是新頭殼故意略過 國藥通過who認證 又
登上JAMA 發表三期數據
楊志良曾批評,國產疫苗尚未通過第三期
臨床試驗,並不符合國際標準。
打完沒出現不適 也可能是安慰劑啊.....
這篇才正確 一堆跟風亂罵的根本無腦
你打生理食鹽水也不會出現不適
推
如果聯亞高端做三期期中證明有效 獲得
推這篇,但酸民不會看
要請立委追蹤採購合約細節
國際認證 大家都會支持的
陳建仁目前至少是沒什麼需要攻擊的.
我還希望他把陳時中弄掉勒
問題就是三期啊 你要證明有效性
推你 這樣就懂也可以接受。不懂政府在幹
客觀~
啥硬推
高端前身是基亞公司 這也是大家疑慮的點
沒有不適才不正常...正常有防護力都會酸
肝藥事件阿 這次疫苗三期都沒做
高端最可憐吧 沒幹嘛被噴成那樣
推
股票炒的這麼高
痛.這代表疫苗進入體內 免疫系統有反應
不照正常程序走,甚至用欺騙國民的手法
硬幹和共產黨有什麼兩樣?以上綠共就不
推
基亞就比較倒楣解盲失敗 那很正常
推 不過陳建仁也是政客 都一樣
要笑對岸了好嗎
欸我真的是沒有想過有一天兩岸一家親會用在這上 歐不,沒有一家親,中共好歹是黨員跟解放軍先打,三期作完才給人民打 我們通通是韭菜QQQQQQQQQQQ
沒有醬汁的炸蝦也沒有試吃的價值
這在新藥公司是非常常出現的事情
5/18新聞說 400會出手 結果拿來驗證 很
巧合
推
政客有分的 都一樣那還選舉幹嘛
系出同門就是一個幻想的操作的空間
浪費大家的錢跟時間?
謝炎堯表示,目前國產疫苗包括高端及聯
用這詞 誤導的機率遠大於正確的認知
亞,都尚在二期臨床試驗階段,蔡總統卻
疫苗研發 一二期過 三期失敗的不少
對外指出,國產疫苗將在7月核准,明顯
用政治干預疫苗審查,且國產疫苗只做臨
床二期,就給緊急授權,民眾要的是有遵
循世界標準,未經三期證明安全有效,就
是指都來自NIH Graham實驗室的技術吧
原PO知道Sanofi與GSK開發的蛋白質疫苗失敗
給民眾接種,是不可原諒的罪惡。
系出同門啊 那三期不作應該也沒問題吧?
了嗎?
推你
炒股歸炒股 但疫苗一碼歸一碼
終於有腦袋清楚的人 詆毀高端的都是中共
次單位疫苗技術,出現發燒這些常見副作用
類似這種莫名的想像 很自然就會產生出來
有炒股不代表就是壞公司 就降.
期望國內疫苗也有很好的發展
推理性客觀 大家要冷靜ptt才不會被亂
抹啊
科學家!
確實會低很多。
這篇正解 高端現在像被推出來吸砲火 臨
床試驗都要衛福部審查通過才能執行 擴大
二期就EUA本來就是CDE的規劃 高端聯亞和
說真的 聯亞還比較可靠 至少有想在國外
輝瑞,莫德納都有副作用. 你信國產疫苗沒
做三期
這些醫學中心依法規執行 現在卻被轟得
莫名
有不適嗎?
大家一直罵的都是不符合規定
這篇review有把目前幾家公司拿來當
進口疫苗跟發展過程疫苗,為何不能跟
推 國產疫苗的品質是一回事 台灣現況需
日本一樣同時進行?
我早知道高端疫苗可以期待,更支持國產疫苗
要國外疫苗現貨又是一回事 很多優先需要
,但不該拿二期的實驗品來呼嚨,程序之所以
疫苗保護的人真的有急迫性
推
重要,有其原因
推 一堆人直接2分法真的噁心
現在柯韓糞連高端本身都罵成糞公司了
頭腦清楚
還在中共同路人那套 無條件支持國產的幹
麻強迫別人
這邊鄉民各個都是生科專家呢,各種挑戰
明明就是採購跟研發並行,怎麼還有人跳針啊
結論精確
你國產就跟國外疫苗一樣二期解盲 三期其
推 希望能通過3期期中試驗再上
舊政府不採購足量要硬壓國產 這樣很
支持國產疫苗先過三期再給民眾
中數據出來說服 同時獲得認證後再讓國人
推 理性分析
給推 當然希望成功 但現在就需要啊!!
理性說明給推
容易就造成大家連國產疫苗都不想要
施打 學中共俄羅斯那套幹麻
*就
G8政府先買國外疫苗啦
採購研發並行 那總統說7月底8月初可施打
的疫苗包含國產是什麼意思
為何自費也不讓國民有選擇疫苗廠牌的權利
推
終於看到正常一點的文章
本來就是乖乖做3期,要打明年再打,
今年先進口應急
好
採購的有按時程交貨的話,國產也成功,到時
後就有國產跟進口兩種啊
該跑的測試就跑完 就不會被嘴
明年再打為何陳時中部長會說7 8月可施打
的疫苗會包含國產疫苗
推
為何今天不說其他國際疫苗有做三期其中
解盲不是只有二期
我相信科學家的道德與專業,辛苦你們
了!而我不相信的只有政府而已QQ
可是今年5月高端還在收65歲以上臨床個案
現在就是急用 這個可以日後長期發展 硬
要叫大家在急用的時候等這種遠水
做完以後觀察之後解盲再做三期
所以為什麼要這麼急呢?做三期有數據讓人
安心,不然光是講講誰信
時間上根本來不及7 8月
推
你的說法比較中肯 雖然不是很懂疫苗產生抗體
去看美國FDA 那些疫苗做了多久
的機轉
高端就只是研發疫苗而已 疫苗政策決定權
目前大國搶疫苗的狀況,就算年去年訂了1億
,沒貨出給你是有比較厲害嗎
在誰大家不都知道嗎
推 理性分析
連主持人都說要買國外.國產來不及
真的沒人懂政府到底在幹嘛
說句直接點的 你要抗中保台也要有命
中肯,我完全同意
根本啦幹QQ
現在就應該是打國外的 之後再打國產
推中肯
能選現成的90幾趴的疫苗 誰要等一個還沒
成功的
專業推,有科學依據
自產疫苗很好,但是政府這樣搞……
就是這種專家都無法接受的邏輯
才會造成一堆陰謀論
如果今天染疫了呢?沒命還抗中保台個屁
難得有正常人
你懂 我懂 為什麼偉大的政府不懂?
自己的命都有危險 還無條件支持喔
發展國產OK但擋疫苗進來和說謊造謠不OK
這個我聽得進去
進入社區感染唯一的解法就是疫苗
直白的說 宇昌案2.0 罪魁禍首就是1
8英啦 18英所做所為就是要摧毀國產
疫苗
給推
推
哪裡跟莫德納一樣?一個mRNA疫苗一個蛋
理性分析推
白質疫苗,你還是回去重新想一想吧?
綠共的操作太違背常理 沒內幕鬼才信
會把mRNA疫苗這種新技術跟傳統蛋白質疫
苗混為一談,叫作懂?
要打也是以後的事
可以!
不過mRNA守備廣,比較泛用
如果這叫系出同門,醫學系和會計系也
可以叫同門了
高端按部就班做沒人嘴 只是政府吃相難看
mRNA跟蛋白質完全不同 你重發一篇
理性說明。
推 還是要理性一點
一堆人亂推文......
高端疫苗就跟美國Novavax類似,是修飾過
的重組蛋白質當抗原,跟莫德納和輝瑞BNT
的脂質奈米包覆mRNA的載體表現技術根本
天差地遠,會把兩個東西相提並論根本笑
死!
只有政府硬要幹
豬肉吃進口,疫苗挺國產。林瑋豐們好棒棒!
怎麼一堆鄉民天天看本板還敢推這篇??
推
好啦,推你,但我們現在就有危機啊
垃圾菌跟BMW也同門?
去跟蔡英文講,叫牠不要為了選舉讓你
們的疫苗揹人命。
推你
推說明
專業推
哎呀 老王耶
我也這麼覺得 但綠共就那樣
推
也許是本來也希望進入國產三期再施打,沒
料到疫情突然爆了
同門還真扯遠,片段相同,轉殖或放
大生產培養差異,產品的性質也會受
影響,更何況重組蛋白跟mRNA疫苗根
本完全不同技術
按這樣類別!台玻跟台積電產品系出
同門,你覺得如何
認同,除了抗原株,後續還很多技術才
能完成有保護力疫苗
推
支持國產疫苗,但反對政府為了不知名
你知道太多了
目的,護航國產亂黑國外疫苗
一堆人都是在說沒有三期的狀況為何
要上檯面! 國外進入三期的更多!
那個公司有大幅宣傳的??這不是引
人遐想嗎? 既然知道目前只到二期!
就乖乖的做....不是出來大幅報導!
分身帳號帶風向
推專業~
亂黑國外疫苗有包含祖國的嗎 我們求
祖國可以拿到好的好棒的中國疫苗
推 感覺是lab裡的人被政府內宣害到
中性地來說就是看三期數據如何決定能不
能給國民施打才是正途
推最後一句
推
Illusionist的圖寫更細
推推
推
難得有理性文,看到高端在這裡被一群垃
圾批得像垃圾就覺得好笑
我覺得這篇跟台大醫神的解釋不一樣
要箭頭按錯...
淚推 請不要再攻擊可憐的科科們了
推
感謝分享
鄉民們幹的是政府要硬上連二期都尚未解
盲的高端這回事 並不是批評高端有多爛
就是需要這樣引起理性討論比較好 很討
厭之前那樣不敢講清楚私下偷放風聲又
當然基亞名聲不太好也是事實 只能說還是
把所有人當愚民一樣什麼都沒講就要人
相信
誰說不做三期其中分析??
還有炒股真心垃圾
推你 我也希望國產能成功 但它現在像一
發展各種產業本跟各國競爭本來就有
顆被民進黨搬來擋在逃生門口的石頭
推 質疑政府沒問題但不要去抹黑台灣的生
贏有輸。扶植本土產業是好,但你現
希望至少乖乖作到三期期中 用科學數據說
技產業QQ
在台灣各行各業都快停工了,你硬要
你想買疫苗就有??都控制在大國手裡
用一個尚未完成品疫苗而且還沒現貨
扶大眾比較妥當
。其他國民的GDP生命政府都不用照顧
如果台灣疫苗發展的好也是好事
?
推
已經注射完,二三期一起做
你都說是未來的成功率了,但需要疫苗的
是現在
推
推認真文
1450
推,現在應該是先買國外現貨
大部分的人本來就都不是說高端不好,是
現在就要用了,不要給我們急就章的東西
國內疫苗(生技)慢慢培養
推
政府不要硬上 大家就不會這麼反彈
就政府問題呀,疫苗研發沒問題
推你正確觀念 政府還想蒙混過關
推推
推
紅明顯 可以看Illusionist那張圖解釋
為何mRNA疫苗跟蛋白質疫苗非系出同門
推你~我也希望成功 但一定要有三期~~
的細節 真理越辯越明
推爆 緩不濟急 讓老有所終好嗎
推
什麼原料一樣 你這論點還是太隨便
說得好像蛋白質疫苗跟mRNA一樣好
你覺得他講的系出同門,跟你的意思一樣嗎
?
日本各酒造跟同單位拿菌,不會說系出同門
先補血
中肯推
政府過度護航 引發反感民怨
不過也不否定研發生產疫苗這件事 畢竟
台灣真的並沒有長期大力在投入生技產
這篇是不是想趁機轉移進口疫苗的焦點?
業 現在這種骯髒的生化戰 確實疫苗是
戰備物資 能自己生產點什麼還是必須的
但是不要覺得人民是愚民不能好好解釋
討論
進口急用 跟同時研發並行並不是互斥的
畢竟也有人說可能以後流感化每年都要
打 不要再犧牲百姓無辜的命了 唉
自產疫苗策略是對的,但不先進口有效疫苗
救命是錯的
如果國產能成功 甚至效果卓越那當然很好 以後
不用看國外臉色了 問題是目前沒3階就要人民打
mRNA是在人體產出蛋白質 高端是做出蛋白
Q__Q 然後現在急切需要即時雨國外疫苗阿
質再跟佐劑打進去 這怎麼能說原料一樣呢
中肯推
你可以說蛋白質的設計圖都是抄病毒的 可
技術可是天壤之別
中肯
推
就跟沒有醬汁就沒有必要吃一樣
大家的疑慮一直都是為何要如此急就章
很多人以為學過一點生物就懂免疫了耶
推
政府的操作已經把高端疫苗污名化了 為了
掩蓋某些事情導致失去信任
罪不在研究人員,罪在炒股,內線交易,甚
至還有10%股份消失的那些人
二期結果沒出來然後政府就有信心8月
可以打 到底是??
這種澄清內容比記者會那種片面資訊有說
服力多了
這一定要推一下
政治害了產業
就趕鴨子上架
我好奇mRNA在人體裡translation出prote
in之後產生的抗體跟直接打蛋白產生的
抗體會不會差不多
這樣不能說系出同門嗎?
A:要捐請交文件 B:你草菅人命 \_/
疫苗抗原才是關鍵核心 mRNA疫苗或蛋白
質疫苗只是傳遞抗原的技術不一樣 但最
終要產生中和抗體 還是要讓免疫細胞能
辨識RBD抗原才有機會 稍微科普一下你就
不會舉一堆奇怪的例子了
推!!!
你這樣講很中肯! 我是相信台灣技術不
會輸啦 但三期好好做放眼未來嘛
因為是針對同一個序列的抗原產生的免
疫反應 雖然我不知道人體自己產生的抗
原 修飾作用會不會一樣啦
不肯循序漸進踏實做好卻要投機硬賭硬上
關鍵還是要三期期中才知道保護力啊
再厲害的專業 都需要有專業的評估來證
明他出品的東西符合專業
買到星巴克咖啡豆就能沖出星巴克咖啡的概念
水啦 頭腦清楚
評估過了大家當然支持,問題就還沒有
要怎麼取信大家?光憑信仰?
推明理
照實驗流程來沒人反對
如果流感化以後每年都有需求 根本沒必要
賭現在要大家苦等
我只打bnt啦
台積晶片好是因為員工素質高 你科科開
那薪水做出來的東西是能好到哪?我ok你
先打
真核表現系統基本上同一個plasmid 就會
有同樣的protein
專業推
數據漂亮P3做完,明年還是可以打,政
府真的自己把疫苗搞得很臭,嘔嘔嘔
推 願意當國產三期白老鼠的人一定有
但不該是只靠國產讓所有人沒得選
推你
記得打國產時直播喔 我只選跟美國總統同型的
推
推 邏輯正確
台灣的生技產業終究是被台灣的官員搞
爛的
原來「系出同門」是指原料
其實我說過蠻多次了,好好做完3期的
期中,有保護力是最好的,到時出來一
定可以去打,還可以推出去
又一個說大話的 無論如何都緩不濟急啊
這病毒目前就是當時世界各國放任不
管而變種帶來的,目前看來是消失不了
推 長知識
...但目前最該做的事趕快擋下邊境的
新機會、趕快讓國內能打的都打到疫苗
趕快把目前能夠阻斷的全部在近日一段
理性分析 推
時間內把所有感染的本土機會降回來
到近乎是0死亡跟本土0確診
而且這不是只有台灣的事而已,全世
界只要有一國沒做到,那麼這病毒就繼
續再變種
我覺得法說會根本是反作用
一直都不是疫苗本身的問題 是現在不知
道過三期要多久 又擋國外疫苗 然後再
看看死亡人數跟政府奇怪的動作 就很難
理解
?? 聯發科晶片分別賣給小米和三星做手機
請問我可以說小米和三星手系出同門嗎??
政府的手法反而讓高端變的很低端
台積電晶片賣給華為和蘋果 請問我也可以
說華為和蘋果系出同門嗎????
晶片是代工,舉例不是太好
沒人攻擊高端疫苗吧!炒股、二期未解盲就上
都無關疫苗本身啊!
推 講到重點
之前看新聞 似乎對變種也有效 就看最
我本來是有信心 但這陣子要硬幹國產
後三期結果
開始抹黑外國疫苗的方式反而無法信任
要讓人有信心 絕對不是抹屎對手這招
抹屎外國疫苗 然後又不願做三期 很怪
我安卓手機跟蘋果一樣大陸生產製造 系出同
韓國有三星LG現代救疫苗 反觀鬼島
推
不喜歡民進黨但是還是支持台灣生技,不能
只有台積電
先別談三期 太遙遠 高端二期都還沒解
盲
不然你要打科興?
如果二期解盲失敗 直接打科興吧
重點是敢這樣搞得的公司他會認真在做?
推
公司虧損五年 ... 已說明了一切
推
推
怎麼一堆人攻擊系出同門這個用詞...,不
喜歡這個詞也罷,總之在莫德納成功的前
提下,理論上高端是稍微可以期待的,舉
什麼汽車和晶片當例子只是顯得對這個領
域的無知而已。
為什麼系出同門不能攻擊 啊就不同技術在
那邊亂吹 這樣有資格說別人無知?
推
高端真的是被政府玩臭掉,可惜了!
Yamaha鋼琴 和 機車 也算是系出同門
mRNA技術的優點是改起來很快
針對變種病毒,蛋白質要修改很麻煩
原料怎麼來自同一個地方.....?
如果政府先打國外疫苗緩和疫情,後續再穩
穩的上市國產疫苗,我會願意支持國產疫苗
。但這政府草菅人命太垃圾,更讓人質疑這
疫苗是真的ok的嗎?難保商人以後不會偷工
減料,所以這是一支誠信有問題的疫苗!
推
製造技術不同
製造技術不一樣就不能說是系出同門,
哪個兩億美金的設備高端買下去搞,就
真的系出同門了
推
你打國產就好,我只想打進口的
連高端疫苗主持人黑傑克醫生都質疑都還
不知道解盲結果是否成功,政府就先下單?
推良心闢謠 感謝謝醫師還有研究團隊
的大家良心喊話
推
你覺得一堆鄉民嗜血起來有真的想了解這些
原理嗎XD
這樣說的話,世界上每一支疫苗都同門啦
推
推
推
同門就像張三豐教太極給七俠,各自
體會不同,同原料比較像武當七俠都
是武學資質高的人
幹!那所謂的高端國產疫苗不就跟葉黃素一
樣,買美國原料自己摻一摻,然後一顆賣美
國的10倍貴一樣?☁
推
有討論推推
同意,不接受沒有三期計畫的疫苗打入人
體就是這麼簡單
專業 推最後一句
我也覺得有效機率高,但沒有三期,安
全性的問題很大。
推
醬汁呢?
推這篇啦 理性分析
美國NIH肯授權真的是不簡單
吹捧國產疫苗幹嘛?疫苗護照會認證是不是
?用現在的國際疫苗救疫情不是雙贏嗎?
拖到現在不就為了炒股?一年多的時間準備
了什麼小?垃圾民進黨
就低學歷側翼才會高潮三小孿生兄弟
悟空跟克林戰鬥力是一樣膩
中央自己把國產疫苗的價值搞到最低,你要
揚名國際、宣傳台灣價值,可以有很多種方
式,可以政府沒備案,鎖住台灣人救命的權
利,強制我們當白老鼠去挺你那個二期就緊
急授權的疫苗
推啊,攻擊疫苗本身的人根本病毒腦
今天會再加碼高端
推 重點不是反國產疫苗 而是這個時候
擋國際疫苗沒意義
可是如果全球/台灣接種國外疫苗的人口越
推這篇,立場中立
多,國產找三期受試者的難度是不是也越高
?
先不說公開造謠,從頭到尾也沒見中央檢討
諾富特管理的問題,設立的警戒標準至今也
不敢4級,種種雙標你找不到相信民進黨的
理由
推
可是高端的母公司基亞之前的名聲不太好
我以為最後會寫小英管不到高端
同款不同師傅阿
簡單來說 救急救命本當是政府該優先考量
的事 為了國產疫苗的開發搞那麼難看。校
正回歸到底是地方量能的不足還是中央系統
設計的太爛? 死亡人數蓋牌?你各位側翼
記得先去打高端,重大副作用也沒人救你。
推解釋
說攻擊過頭,怎麼不去說吹過頭
一步一步來,會被攻擊?
國光流感疫苗,大家笑歸笑,有罵成這樣嗎
沒人反對高端疫苗 是政府不給買國外疫
苗 反而在帶風向攻擊政敵 才讓大家氣憤
理性文
同意這篇
沒有完成的料理 根本沒有必要試吃
謝謝,但我還是不想打,只因為我不爽去幫政
客們抬轎子
推,現在緩不濟急政府還在裝睡
反對聲浪大又激進就是因為側翼再捧,政府
又很多奇妙動作,再加上過去累積的印象
我開家餐廳,食材進貨來源跟鼎泰豐一樣
,就能稱我跟鼎泰豐系出同門喔?
中肯
聽起來就像是Toyota在說我跟Volvo一
樣硬,因為原料都一樣用鋼鐵做的
推推推
推
同意這篇 我也認為應該這樣
開發可以慢慢妥善做好 急用的先進口不衝突
這篇中肯,安全一定沒問題,防護效果不好
說等解盲,在這之前講什麼都是鬼打牆
推
原po你問的其他國家是否有得到NI
台灣及其他國家有得到技轉,但不是
mRNA的技術 是spike protein seq
uence
三期數據出來才是對的。問題是現在政
府要硬打。
推
推終於有個有腦的人了
感謝分享
高端無辜不會自己出來澄清嗎
推
推
推分享
這就把疫苗開發當學名藥在做啊,都很好
相信理論基礎都很好,但臨床是另一件事
推
推
想洗白
推一個
原來如此 感謝分享
推喔 只能說 生不逢時 疫情太早進來
毀了高端是3+11
推推
推
本來就不會炮研究人員
該死的是政客跟炒股仔
全世界人平均都有一顆睪丸 也是系出同門
推
這才是推廣國產疫苗的正確態度
推
同門,給你大陸的同門你蟑螂要嗎?
推
重點在最後一句
就還沒做好 就要匆匆上線 這樣真的對大家
好嗎?
推
99
首Po三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗,我們都不用就拿到 莫德納技術? 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門?3
是~ 就像印度被卡死一樣.... 目前好像有5隻疫苗都用他們這個CpG 1018當佐劑.. : 如果佐劑被出口管制,高端還有能力疫苗自主嗎? 佐劑換掉基本上就要重新來過了.... 其實去年中國科興也跟Dynavax簽了,要用CpG 1018當佐劑,後來為何換掉,也許就是基42
專業的您講完了,我來幫忙補充一些延伸小資訊...... 是否美國爸爸刻意培植我們,高端用的跟莫德納是系出同門的技術,台美關係史上最好? 答:是系出同門啦....不過這其實是個人人都能進的大宅門.. 花錢就有授權啦~~ 確實高端是拿到美國國家衛生院(NIH)的授權,跟莫德納(Moderna)向NIH買的授權是同一 隻專利技術,不過... 這不是一個新專利.... 是2016年就申請的通用冠狀病毒棘蛋白1
請教,這樣是不是代表高端的佐劑貨源是把持在美國手裡? 如果佐劑被出口管制,高端還有能力疫苗自主嗎? : ************************************************************* : 再延伸資料,一點隱憂... : 次單位疫苗的領先者表示:9
[僅限當初用來培育的病毒株] 蛋白質疫苗(重組蛋白/次單位),基本上都是拿病毒(病原體) 本身一部分當作素材,病毒經過培養後取出其一部分來做為疫苗 可以想成打進去身體的都是抗原,只為了誘發免疫系統產生抗體 較為傳統的成熟病毒研發技術2
目前聽到醫師和網路資訊的說法 多數都是蛋白質疫苗比較安全 副作用不適感也比較低 保護力估計也不差 當然也還得解盲才能確認 比較有顧慮的是現在病毒變化變種相當快 如果變得真的太多代 針對特定病毒株開發的疫苗 效果可能就非常差 要重新針對新病毒株開發疫苗 有點像是砍掉重練的意思 非常耗時X
本人文組 想發問 聯發科的晶片,曾賣給小米和三星 請問我可以說小米和三星的手機系出同門嗎? 台積電的晶片在川普的行政命令前4
sfnsn=mo AIT掛保證的 再裝看不懂的話4
先說結論:核酸疫苗很可能就是未來的大潮流趨勢了 現在做疫苗開發 思考的是新一代疫苗要有什麼樣的競爭能力 安全性高,疫苗效力保護效果好,最好打過可以超長期免疫(免疫記憶) 如果一次就可以對付各種變種就太棒了
爆
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