Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
※ 引述《spongegod (海綿神)》之銘言:
: ※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: : 莫德納技術?
: : https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: : 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門: ?
: 先聲明
: 我個人覺得高端疫苗很好,但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
: 台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急
: 這個要澄清一下
: 所謂的「系出同門」不是指同一個技術
: 是指原料來自同樣地方
: 疫苗簡單來說,就是要設定一個標的
: 讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體
: 有了抗體之後就有可能產生保護力
: 而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣
: 都是新冠病毒相關的S-2P蛋白(最簡化的說法
: 而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院(NI: H)弄出來的東西
: 而NIH技轉了兩個東西出去
: 一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」,另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做: 出的「蛋白質」
: 「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」
: 而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗
: S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料
: 所以說「系出同門」指的不是同一個技術,而是原料是相同的
: 這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候
: 很多國內在做這個的學者都很興奮,因為成功率大大提升了
: 然而影響疫苗效力的並不光是原料,還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等: 不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊,問題是有沒有效啊
: (哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD
: 這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光,現在只剩前兩者還活著的原: 因
: 總之,寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了
: 高端確實是還沒完成的疫苗,也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗
: 但高端本身是個好疫苗,某種程度上確實跟Moderna系出同門,未來成功率應該很高
: 大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵(因為我也覺得他們很垃圾
: 但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的,炮火不要濺射他們QQ
: (我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ
: 最後再重申一次
: 我個人是很看好高端疫苗,覺得它成功率應該不低
: 我也很支持國家發展自己的生技產業
: 但是沒有作完三期期中分析的疫苗,跟本沒有施打的必要
專業的您講完了,我來幫忙補充一些延伸小資訊......
是否美國爸爸刻意培植我們,高端用的跟莫德納是系出同門的技術,台美關係史上最好?
答:是系出同門啦....不過這其實是個人人都能進的大宅門.. 花錢就有授權啦~~
確實高端是拿到美國國家衛生院(NIH)的授權,跟莫德納(Moderna)向NIH買的授權是同一
隻專利技術,不過... 這不是一個新專利.... 是2016年就申請的通用冠狀病毒棘蛋白
專利,而光是跟最近COVID-19有關的.... 就至少有以下這些公司都去買了這項專利授權:
Medigen Vaccine Biologics Corp. (就是高端囉)
Dynavax Technologies. (專做佐劑的公司
Oachis Terra, Inc. (2020成立於佛州專做COVID-19疫苗的公司
OncoSec Medical Incorporated. (癌症治療的公司,使用激化免疫系統的技術
BioNTech AG. (就是現在有名的BNT疫苗的公司囉
N4 Pharm UK Limited. (核心技術為奈米顆粒的公司,可以遞送mRNA疫苗並且作為佐劑
RNAceuticals, Inc. (做mRNA疫苗的一家公司
Sanofi Pasteur. 賽諾菲(很知名)
GlaxoSmithKline Biologicals SA. 葛蘭素史克(很知名)
Adimmune Corporation. (台灣的國光生物科技
Vaxess Technologies. 專做微針陣列、緩釋放藥物/疫苗的公司
Meso Scale Diagnostics, LLC. (做試劑的公司
The Binding Site Group Ltd. (抗體檢測試劑公司
ReiThera Srl. (前身為Okairos,被葛蘭素史克藥廠收購)
跟AZ, J&J一樣做腺病毒載體疫苗,可憐...腺病毒疫苗被歐美排擠了
GeoVax, Inc. 疫苗公司(美國)
ExcellGene SA. (代工生產次單位/重組蛋白的公司,疫苗產能不夠可以找他們幫忙唷!
Thermo Fisher Scientific Inc. 賽默飛(很知名,不是賽諾菲喔!) 也有做Covid-19試劑
就... 簡單說... 這是個平台性專利技術啦,大家都是同門... 這門很大的...
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再來..
當中的Dynavax Technologies
它們是專做佐劑的公司,高端用他們家的CpG 1018當佐劑,這公司自己也做B肝疫苗
同時,中國三葉草生物製藥也做covid-19次單位疫苗(同高端),同時用了葛蘭素史克的
佐劑和Dynavax的CpG 1018佐劑分別試驗,後來放棄葛蘭素史克的,只保留Dynavax的
CpG 1018佐劑繼續開發做II/III期臨床試驗,並且獲得CEPI注資,若成功獲證,目標年
產量10億劑疫苗
也就是說,高端現在用的CpG 1018佐劑效果應該是相當不錯的....有對岸同行驗證過
然後前面提到的 Vaxess Technologies,專做微針陣列、緩釋放藥物/疫苗的公司,高端也找它們合作,應該是想用微針陣列長期連續釋放做一劑型?
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再延伸資料,一點隱憂...
同樣這個冠狀病毒棘蛋白專利,可以拿去做mRNA疫苗,變成BNT、莫德納,也可以拿去做
次單位 重組蛋白疫苗,像是高端、三葉草,但是效用是非常不同的....
冠狀病毒上棘蛋白次單位疫苗現在全球跑最快的是美國Novavax公司,他們去年5月就
在澳洲I期試驗,8月在南非對2900人做 II期試驗,9月在英國啟動15000人的III期試驗,
今年三月期中解盲.... (超快吧? 我們III期還沒開始)。
次單位疫苗的領先者表示:
對原有冠狀病毒防護力是96%
對英國變種防護力是86%
對南非變種防護力是49%.... Orz
三期試驗還在繼續進行中,在美國本土接下來也會進行12歲以上的雙盲測試
然後這種防護力日本人已經很滿意了,日本厚生勞動省馬上衝去談採購,初步談買1.5億劑
的話,就授權武田製藥每年可代工生產2.5億劑。
然後...他們公司以為5月可以通過美國FDA,結果沒有.....
因為是固定蛋白片段吧,不像mRNA疫苗打進體內被各種細胞吞噬轉譯後可能衍伸出非常
多種小小差異的棘蛋白抗原,所以在面對變種病毒時,就更高機率被打爆...
不過,當然面對原本武漢的SARS-COV-2病毒是絕對沒問題的!
********
再延伸~
前幾天BNT發表在Nature... III期期中報告的95%防護力以外,
目前他們同步進行了I/II期的延伸試驗..
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03653-6
它們用人工方式製造了22種變種(假)病毒.然後將施打疫苗的受試者血清去做體外測試....(這邊修改過..感謝sageRagnarok提醒)
然後,他們家的BNT162b2疫苗只有一句話:
『我是說在座的各位變種都是垃圾!!』
林北BNT就是天下第一啦!!
幫你問:
嗯? 22種人工變種病毒的體外..I/II期延伸試驗? 怎麼不是III期試驗? 應該更準啊?
答:
阿就說是22種人工..假的變種病毒了,是要怎樣去真實環境III期雙盲試驗??
你是要合成22種人工合成真的變種病毒同時放到世界上把人類滅了才爽是嗎? = =
(開玩笑的別當真... @@)
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如果中國有能力製造武漢肺炎,就能在大家打
完疫苗再製造(放出)新的病毒
沒興趣,快給我有效的疫苗打
國產就是沒有證明防護力就要強上 大部
份人都想打BNT
Novavax期中解盲了 那怎麼推廣那麼慢 不
懂
推
臺灣的重組蛋白能力....我覺得不相信
我還是偏好mRNA的 variation
其實疫苗本體在效力確認後 後續變種株
和改版本來就可以用抗體量做判定
然後我不懂老牌GSK+Sanofi怎麼卡這麼久
這兩家在疫苗界都是大咖耶
不懂,不過謝謝
gsk好像是佐劑出了問題
重組蛋白就人工化學合成,和病毒片段RNA
做出來的半天然,還是有其差別。尤其是面
對變異病毒時。
好少人推,幫你推一下
推一下 Novavax雖然防南非感染數字
不好看,但至少防重症死亡還是100%
另外推遲審查是因為產線材料沒到位
還有一些生產的規定當初沒搞定
預估七月時送審通過吧,但產能全開要
到年底,南韓那等他們通過應該能開工
這篇讚
Sanofi/GSK應該是當初用的劑量太低
然後在年紀大的受試者引起的效果差
調整劑量後上週也進到三期試驗了
看來是太保守XDD 他們經驗超豐富的...
他們會同時測試對南非變種的防護力
推
這篇也太專業惹吧~
感謝說明
哇
推個
推
話說我想在高端 聯亞是不是也該做類
首選還是bnt 莫德納
似Pfizer針對變異病毒株的報告
反正你檢體都收集了 項目多做一點
做齊一點到可以發表的等級也比較好
說服人吧!?
專業說明給推
推
代表高層已經覺青看不懂啦
推,超專業
專業 感謝解說
蟑螂看不懂paper
推好文
推 專業
推
推
謝謝原po整理!提醒一下22種變種應
不是尚未做三期的原因。22種pseudov
irus的結果是ex vivo在人體外做的
感謝樓上,我修改一下 :D
專業推
推專業
專業推
推
推
推好文
推
專業推!!
99
首Po三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗,我們都不用就拿到 莫德納技術? 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門?3
是~ 就像印度被卡死一樣.... 目前好像有5隻疫苗都用他們這個CpG 1018當佐劑.. : 如果佐劑被出口管制,高端還有能力疫苗自主嗎? 佐劑換掉基本上就要重新來過了.... 其實去年中國科興也跟Dynavax簽了,要用CpG 1018當佐劑,後來為何換掉,也許就是基1
請教,這樣是不是代表高端的佐劑貨源是把持在美國手裡? 如果佐劑被出口管制,高端還有能力疫苗自主嗎? : ************************************************************* : 再延伸資料,一點隱憂... : 次單位疫苗的領先者表示:9
[僅限當初用來培育的病毒株] 蛋白質疫苗(重組蛋白/次單位),基本上都是拿病毒(病原體) 本身一部分當作素材,病毒經過培養後取出其一部分來做為疫苗 可以想成打進去身體的都是抗原,只為了誘發免疫系統產生抗體 較為傳統的成熟病毒研發技術爆
到 : 莫德納技術? : : 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門 ?2
目前聽到醫師和網路資訊的說法 多數都是蛋白質疫苗比較安全 副作用不適感也比較低 保護力估計也不差 當然也還得解盲才能確認 比較有顧慮的是現在病毒變化變種相當快 如果變得真的太多代 針對特定病毒株開發的疫苗 效果可能就非常差 要重新針對新病毒株開發疫苗 有點像是砍掉重練的意思 非常耗時X
本人文組 想發問 聯發科的晶片,曾賣給小米和三星 請問我可以說小米和三星的手機系出同門嗎? 台積電的晶片在川普的行政命令前4
sfnsn=mo AIT掛保證的 再裝看不懂的話4
先說結論:核酸疫苗很可能就是未來的大潮流趨勢了 現在做疫苗開發 思考的是新一代疫苗要有什麼樣的競爭能力 安全性高,疫苗效力保護效果好,最好打過可以超長期免疫(免疫記憶) 如果一次就可以對付各種變種就太棒了
爆
[問卦] 我到立法院了,沒人啊?爆
[問卦] 民主的力量太強了吧?爆
[問卦] 幾年前有參加太陽花的給我進來爆
[問卦] 太陽花有去,這次又在現場的都甚麼人?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
[問卦] 這波青年動員力是不是蠻可怕的爆
[爆卦] 東森新聞製造假新聞爆
Re: [新聞] 太陽花再起?苗博雅嘆藍白墮落:強行闖爆
[問卦] 怎麼突然學生又開始集會護民主了?爆
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王94
[爆卦] 趙天麟副教授邀請顏若芳赴世新大學演講87
Re: [問卦] 民主的力量太強了吧?81
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王77
[問卦] 吃牛排結果發現被加料69
[問卦] 為什麼覺青朋友這幾天狂發動態?65
[問卦] 這兩天有就業博覽會嗎?73
Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉23
[問卦] 八卦版一堆反社會的是不是都中年魯蛇啊?59
[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包49
[問卦] Threads一堆人說黑箱要來了 有八卦嗎?47
[問卦] 這次社運在ptt沒共鳴的原因是什麼40
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌:誰說昨天審32
[問卦] 覺青嘆:PTT都剩自私老人了45
[問卦] 很多人都說八卦板變了 你們認同嗎?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院49
[問卦] 私科電資:公職沒什麼前途 怎反駁?52
[問卦] 多數決是什麼意思73
[問卦] 摔一下就被擔架抬走是什麼爛兵?50
[問卦] FB有人把大頭照用成全黑?40
[問卦] 上街被當白癡,投票投不贏,還能做什麼