Re: [問卦] 南美洲強不起來是殖民遺毒嗎

西班牙的殖民策略本身就有很大的問題，傳統的西班牙殖民策略是單方面的剝削，從
殖民地收集原物料、貴金屬回到母國，並在占領的土地上建立粗放農場，生產蔗糖、菸
草之類的經濟性產品，且不得與母國的農業競爭。為了統治數量龐大的原住民，西班牙
將殖民地居民大致分成四個階級：

1.來自母國的西班牙人(半島人)：
空降高官，壟斷政治與經濟權力，撈得差不多後就會回國，基本上就是天龍人。

2.本地出生的白人(克里奧爾人)：
早期移民的後裔，擁有一些私人產業，足以成為中產階級或中階公務員。將半島人視
為外來壓迫者，麥士蒂索人雖是卑劣的雜種但還能溝通，原住民就應該被壓榨。

3.與原住民混血的白人(麥士蒂索人)：
基層平民，勉強可以擔任低階官員、教士、軍官等。被半島人和克里奧爾人歧視，而
他們也和克里奧爾人一樣歧視更低階的原住民。

4.原住民：
被征服者，處於社會底層，多半在農場與礦山做粗活，也有一些散居在偏遠部落，保
有傳統的社會組織。

西班牙殖民帝國崩潰的主因在於拿破崙戰爭，殖民地的克里奧爾人發現半島人權力鬆
動，便鼓動麥士蒂索人一起起兵反抗，將半島人踢出殖民地，建立一系列新國家。一些
社會地位較高的克里奧爾人吞奪了半島人留下的資源，實力變得更強大，引起其他沒分
到資源的克里奧爾人和麥士蒂索人不滿。

新成立的中南美國家多半以美國為榜樣，希望採取聯邦或邦聯制，不要出現一個過強
的中央政府，那與西班牙總督復辟沒有兩樣。但控制中央的克里奧爾人派系不樂見資源
被瓜分，便和地方上的克里奧爾派系與麥士蒂索人爆發衝突，陷入長期內戰，連一個穩
定的政府都無法建立，反而冒出了不少軍事獨裁者。

在拉美亂成一團的同時，美國穩穩地擴張勢力，雖然偶有爭執但政治整體上十分安定
就算打了一場大規模內戰，卻也沒有動搖美國的基礎，還可以一邊重建一邊強化對拉美
各國的影響力，使他們無法成為美國的競爭者。

南美洲相對穩定的ABC三國在19世紀末到20世紀初有一段黃金時期，阿根廷靠著畜牧
業發了大財，卻也因為過度依賴出口而在經濟大蕭條中踢到鐵板，在20世紀中期陷入軍
人與民粹的鬥爭。

巴西同樣以出口咖啡、橡膠、木材等原物料大賺外匯，這也讓實力強大的農場主和政
客結盟形成寡頭，壟斷政治權力；也使那些被排除在外的勢力不斷挑戰舊權威，促成了
1930年代以來的民粹政府和往後的軍政府。

智利在太平洋戰爭中大勝祕魯、玻利維亞，不但贏得威望更搶下了寶貴的銅礦產地，
光是藉著銅礦出口，智利便足以和阿根廷甚至美國大玩海軍競賽。但過熱的經濟發展也
帶來了嚴重的通貨膨脹和社會矛盾，使智利在1930年代後陷入停滯，走上了和AB兩國一
樣的道路。

烏拉圭的發展史和ABC三國不一樣，他原本是自巴西獨立的一省，獨立之初並沒有什
麼影響力可言，直到二戰期間才利用戰爭景氣興起，卻也隨著戰爭景氣消失而垮下，度
過一段軍事獨裁時期。但烏拉圭相對是個小國，社會分歧和矛盾較小，重新站起來的速
度也就快了一些。

※ 引述《thenick (nick)》之銘言：
: 簡單來說可以說是殖民造成的
: 有推文說為啥美國也是殖民地就有發展起來
: 因為美國領土內沒有大型的美洲原住民勢力
: 如墨西哥的Aztec、秘魯的Inca
在西班牙人到來之前，阿茲跟印加立國不到百年，而且他們與其說是中央集權型帝國
不如說是巨型的城邦部落聯盟，組織非常鬆散，也容易有不滿的成員叛逃。西班牙征服
者人數雖然不多，但他們在征服阿茲和印加時卻能夠動員大批敵對勢力參戰，只要摧毀
掉聯盟核心，剩下的都是烏合之眾。

反而是沒落的馬雅城邦分散在叢林中，西班牙人只能一個一個壓服他們，馬雅人的抵
抗甚至持續到20世紀初都還在活動。

: 美國比較像是歐洲人搬來一塊很荒涼的地方
: 沒有受到當地勢力強力的反抗
: 原住民人口數量不多
北美原住民數量不少，但過於分散，不像阿茲或印加相對集中在同一個地區。當然他
們也不會乖乖接受統治，可以參考一下北美印地安戰爭打了多久。

: 西班牙人到今天的墨西哥、或是秘魯的時候都是經歷過很多戰爭
: 後續統治也要處理複雜的種族問題
: 一直到現在美洲的原住民在拉美國家還是被歧視的
: 阿根廷、智利以白人為主歧視也最嚴重
: 檯面上看到的影歌星也多是白人或是膚色比較白的人
: 這些被歧視的原住民拿不到資源
: 巨大的貧富差距下很多人開始支持社會主義
: 造成一直到現在左派勢力很容易得到支持
社會主義支持者未必是原住民，馬克思主義訴求對象是都市工人階級，而在都市之中
，克里奧爾人、麥士蒂索人和原住民的分野不如農村明顯，而對共產革命的提防同時也
造就了軍政府的崛起。

: 最近阿根廷、智利、秘魯、厄瓜多都是左派政黨獲勝
: 原本就亂七八糟的玻利維雅和委內瑞拉就不提了
: 哥倫比亞明年要選，今年已經抗議超過一個月了，這也是很精彩
這幾國積弱不振主要原因在於裙帶資本主義造成的腐化，換一屆政府也只是換一批人
上來撈錢，左右翼意識形態不過是爭取選票的招牌罷了。

: 我不會說葡萄牙語不太熟巴西的狀況
: 不過看到巴西現在的總統這樣應該也好不到哪裡去
: 另一方面是西班牙自己本身就是很神奇的國家
: 西班牙雖然是西歐國家，但他們的經濟狀況比台灣慘很多
: 最近的GDP都是灌水來的，厲害的西班牙人都去德國英國美國了
: 西班牙把他們的文化帶到拉丁美洲
: 整個拉美就是一個放大版的西班牙
: 西班牙自己都強不起來了何況更複雜的拉丁美洲
民族性這種籠統的說法很不可靠，而且來到拉美的移民不只西葡兩國，當愛爾蘭、德
意志、義大利移民湧入美國的同時，也有很多人選擇落腳南美各國。

: 至於美國到底扮演什麼角色就很難說了
: 沒有人真的知道美國在幹嘛，不同人說不同的故事
: 不過美國對南美的毒品產業鍊影響很大
: 造成很多區域動蕩不安
美國要的很簡單，他要當美洲國家的大哥，保護每一個小弟(不論對方願不願意)，小
弟可以有意見但不能挑明要跟大哥對幹；否則要是爆了，不但大哥不理你，還會聯合其
他小弟一起排擠你，委內瑞拉就是一個例子。

如果將毒品視為一種經濟作物的話，答案就很簡單：美國是最大的市場，賣毒品到美
國的利潤最高，當然會有很多人鋌而走險。

後面的遊記心得就不回了。

: 拉美要發展（以西方的角度）最大的問題是文化
: 他們做事情真的是沒有在規劃
: 如果日本人習慣做10天的計畫，拉美人是連今天晚上的計畫都沒有
: 他們的腦袋裡就是沒有這個選項（西班牙人也沒有）
: 這樣的做事方式加上政治亂七八糟很難發展的起來
: 但是這樣活起來沒壓力，很開心啊
: 一直在做計畫不是很累？看看日本人壓力多大
: 也是有好有壞
: 不過這也要看對發展的定義是什麼
: 不是發展就是好，都會有利弊
: 以美國來說，美國要什麼有什麼
: 但我想要買個當地新鮮的食物都非常難
: （除非住在農場旁邊，或是住在農業州裡）
: 美國的食物系統過渡工業化，主要有幾家超級大型的公司控制整個市場
: 生鮮食物配送都是以利益考量
: 造成我在台灣買得到美國的酪梨，但我在美國都是買到拉美的酪梨
: 超市裡的蔬菜水果都是冷凍從不知道哪裡來的
: 當地的新鮮蔬果選擇很少
: 但我在南美隨便都可以買到新鮮的蔬果、肉
: 這是不過度工業化的優點
: 喜歡大自然的人南美是天堂
: 這裡的大自然是真的大自然，一堆完全沒有人的地方
: 要去健行野營泛舟隨便你，很多地圖上都沒有路線，風險自負
: 安地斯山脈和亞馬遜雨林超級好玩
: 南美對世界最大的貢獻是馬鈴薯和番茄
: 這兩個都是安地斯原生物種由西班牙人帶到全世界
: 想想看如果義大利菜沒有番茄會變得怎樣？
: 秘魯當地有超級多品種，不同種做不同的菜
: 台灣人對南美的資訊不太夠，畢竟真的太遙遠了
: 南美真的很好玩，整體混亂程度還輸印度一大截
: 某些大城市危險一點，但也沒美國這麼危險
: 要說發展大概就跟東南亞差不多，該有的都有
: 他們的價值觀也不是像中國那樣的發展方式
: 建議可以親自拜訪一趟，會發現有沒有發展在這個區域不是這麼重要
: ※ 引述《IslamicState (伊斯蘭國-不亂砍頭)》之銘言：
: : 講到最近很紅的的秘魯就想到
: : 南美洲應該是數一數二資源豐富的洲
: : 也沒有一戰二戰
: : 阿根廷更曾經是世界排名前列的國家
: : 為什麼搞那麼久 歷史如此淵源
: : 只有烏拉圭 智利 阿根廷
: : 勉強能跟歐亞已開發國家並列
: : 巴西一手好棋也是鳥樣
: : 剩下的哥倫比亞曾經當過一哥 後來只有毒梟
: : 委內瑞拉產油國結果破產
: : 有人歸咎殖民因素 制度不完善
: : 真的是這樣嗎
: : 為何南美洲屌不起來

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