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[問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢

看板Gossiping標題[問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢作者
serenemind
(沉)
時間推噓1X 推:33 噓:50 →:125

昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目

https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70

應該不少人有看了吧

信聰的問題都很尖銳

專注在免疫橋接與保護力的連結上

不過在連醫師提出EUA過程的細節之後

包括T細胞的文獻與說明

林氏璧醫師似乎漸漸被說服

末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊

這樣他們才能幫忙解說

節目都是理性的討論

沒有非理性的謾罵

目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發

台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家

日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期

韓國也要跟進

美國之前對於EUA其實也是很寬鬆,只要「合理,可能」就會承認

後來對於免疫橋接的緊縮,是因為龐大商業利益考量

但全世界有240支疫苗等著問世

免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的

至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50%

連醫師也有提出解釋了

是參考指標誤判的問題

並非中和抗體與保護力的正相關性有問題

至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗

事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打

美國疫苗廠一樣是事先準備好,如果緊急授權未過就銷毀

高端並非特例

240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的

接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢

風向要變了喔

大家拭目以待吧

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)
PTT 網址

AustinRivers 08/06 09:51世界跟不上台灣

dark0224 08/06 09:52世界怎麼跟得上台灣

ai2311 08/06 09:52日本跟台灣的不一樣吧

並沒有好嗎,日本一樣是免疫橋接

yannicklatte 08/06 09:52台灣no1!

SSCSFE 08/06 09:53世界跟不上

DOOT 08/06 09:53台灣NO.1

stanleychou 08/06 09:53他不是高端的人嗎?

那又如何,以人廢言嗎

simata 08/06 09:53三期期中報告出來了嗎?

gx8759121 08/06 09:53看好了世界

KONAMI 08/06 09:53三期後的免疫橋接有一樣嗎

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 09:54:22

admail 08/06 09:53所以你問什麼卦?內文完全看不到耶?

KONAMI 08/06 09:54二期做完了嗎

cwebb 08/06 09:54支持綠營側翼、覺青打高端

FK84288 08/06 09:55這邊沒人想跟你理性討論啦 只是想罵綠營

FK84288 08/06 09:56而已

鄉民的素質我知道啊,我只是記錄一下,兩個月後來看自己猜的對不對

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 09:56:47

AustinRivers 08/06 09:56日本要打了再來說吧 一樣太早

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 09:57:39

GENU 08/06 09:57你打吧我今天打AZ去

GENU 08/06 09:57第二劑混打BNT也可

serenemind 08/06 09:58副作用這麼大的疫苗你打得下去,佩服

naygnosuw 08/06 09:58但高端三期都還沒做啊

因為根本不需要 過去的疫苗用免疫橋接的方式為大眾,只有少數幾隻特例而已

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 09:59:59

uku 08/06 09:59世界看好了

ai2311 08/06 09:59風傳媒這一篇是這樣解釋啦

cerberi 08/06 09:59等日本不做三期在二期期中直接通過EUA

knives 08/06 10:00只有你台灣啦

ai2311 08/06 10:00日本目前還沒做 作法也跟高端不同啊

cerberi 08/06 10:00這次做法才說的過去

你的心態很不健康,為什麼日本也照我們的方式做才算可以 你這樣拿得到金牌才怪

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:01:05

knives 08/06 10:00連這廢物,問到關鍵問題都避重就輕,垃圾

knives 08/06 10:00一個

cerberi 08/06 10:00明明再等幾個月報告出來就好

你知道什麼是公衛緊急狀態嗎?

uku 08/06 10:00不是直播call in的問答..

songmeng 08/06 10:01所以你高端為什麼不走正常程序做三期?

因為免疫橋接可以取代,事態緊急

KONAMI 08/06 10:01又不是沒有其它選擇 非要國慘才是重點吧

phina005 08/06 10:01聽他在喇叭,FDA認都不認的東西,更別

phina005 08/06 10:01說現在還持續變種

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:01:56

qwerty147 08/06 10:01幫高調柯韓粉怕小英做出疫苗

ai2311 08/06 10:02日本要做的是一樣要打疫苗 只是對照從 無

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:02:33

ai2311 08/06 10:02疫苗vs有疫苗 變成對比以上是疫苗 跟高端

ai2311 08/06 10:02在實驗室搞搞中和抗體明顯不一樣啊…

yurikim 08/06 10:02高端沒有做非劣性試驗好嗎…

你脫離社會很久了對吧

ai2311 08/06 10:02*已上市

wario2014 08/06 10:02這東西作是一定要作的,效果如何再說

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:03:22

phina005 08/06 10:03護航個半天,意願施打率才1趴,嘴巴講

songmeng 08/06 10:03有現成的國際認證疫苗不買 事態緊急?

請去看看越南,泰國

phina005 08/06 10:03講而已,身體還是很誠實

wario2014 08/06 10:03四趴五毛配合共產黨作戰為黑而黑沒屁眼

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:04:06

KONAMI 08/06 10:03有國際認證疫苗 公衛緊急狀態在哪?

KONAMI 08/06 10:04你二期做完了嘛

請去看看越南泰國疫苗短缺的慘況

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:04:51

asidy 08/06 10:04EUA後很快開打:美國也是(人家臨床三期)

songmeng 08/06 10:04請去看看日本和韓國現在怎麼做

ai2311 08/06 10:04高端有做非劣性試驗?

songmeng 08/06 10:05越南和泰國現在有1.5期的疫苗給人民打

songmeng 08/06 10:05

kbook 08/06 10:05吃屎

asidy 08/06 10:05二期用免疫橋接合理是CureVac用錯指標

asidy 08/06 10:06都挑自己有利的講,大家都會啊

只看合不合理,不看有不有利,不然你講看看對你有利的是什麼 看看大家信不信服

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:06:59

sellgd 08/06 10:06林氏璧的論點一直在游移 怕成為李秉穎第2

asidy 08/06 10:06笑死,泰國跟越南疫情嚴重還不用二期橋接

越南8/5開會問專家如何加速三期 我猜很快就會像臺灣看齊了

a8111127 08/06 10:06你知道當世界上已經有很多被證實有效的

a8111127 08/06 10:07疫苗時,還要人民打保護力未知的東西有

hk129900 08/06 10:07有國際認證疫苗 請問你買的到嗎

songmeng 08/06 10:07你找一個疫苗短缺的國家 有給人民打1.5

a8111127 08/06 10:07多少道德缺陷嗎?

mRNA問世才一年,有什麼後遺症還不知道,把全世界當白老鼠而已

songmeng 08/06 10:07期的疫苗的出來啊

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:08:00

sellgd 08/06 10:07當時bnt這麼多 民間要幫你買還一直卡

如果真的有卡,第一個開罵的是郭台銘

KONAMI 08/06 10:07我們是越南或泰國嘛 再扯嘛你

waasabi 08/06 10:08噓事態緊急

ai2311 08/06 10:08綠粉還以為大家都反國產疫苗歐 我們反的是

sellgd 08/06 10:08卡疫苗賤婊等著被受害人家屬收拾

ai2311 08/06 10:08你程序亂搞 你正常做三期 會有人反?

songmeng 08/06 10:08連越南和泰國疫苗短缺也都不敢打1.5期

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:09:13

songmeng 08/06 10:08疫苗 台灣厲害了

hk129900 08/06 10:09話說郭董的BNT哪時候能進來我也保持懷疑

ai2311 08/06 10:09欸 你回了我跟我說日本一樣之後勒 一樣在

ai2311 08/06 10:09哪啊

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:10:06

JerryLian 08/06 10:10日本第一三共開發mRNA疫苗 擬年內最終

JerryLian 08/06 10:10臨床實驗2021/7/12

laneog 08/06 10:10用嘴巴挺大家都會,身體還是很誠實地

JerryLian 08/06 10:10第一三共有二期還沒結束就開打嗎?

為什麼要以國外馬首是瞻 之前美國FDA還建議一天最多只吃一顆蛋不然會有膽固醇過高的問題 現在呢?

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:12:26

aaaplay 08/06 10:11趕快去打,謝謝

JerryLian 08/06 10:11日韓越南泰國都還有代工國外疫苗

hawick 08/06 10:11不用嘗試跟立場不同的人溝通,想打就打

songmeng 08/06 10:11我猜…高端仔都在幻想 嘻嘻

JerryLian 08/06 10:12我們要怎麼看別國 笑死人

KONAMI 08/06 10:12以後這種文小黃卡要拿出來先 無恥網軍

JerryLian 08/06 10:12因為生醫國外就是比較強啊 常識

yoshilin 08/06 10:12那實際沒效果 可以取消藥證嗎?

ai2311 08/06 10:13你是不是在反串啊….

yurikim 08/06 10:13別再鬼扯了 第一三共用的非劣性試驗跟

yurikim 08/06 10:13高端的免疫橋接完全不一樣 可憐哪

vin850411 08/06 10:13做出來成功之後再講

JerryLian 08/06 10:13CDC之前還不同意混打耶 笑死

songmeng 08/06 10:13沒有國家敢開打連二期都還沒通過的疫苗

songmeng 08/06 10:13 好意思說提趨勢喔

事實勝於雄辯,我們幾個月後再回頭過來看吧

JerryLian 08/06 10:13護航扯雞蛋 疫苗是早餐店蛋餅喔

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:14:27

mylittledeer 08/06 10:14事態緊急...是誰造成的事態緊急

我知道大家都對中共很感冒,但是已至此我們只能自立自強了

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:15:12

JerryLian 08/06 10:14常識勝於綠腦嘴砲

stanleychou 08/06 10:15好喔,你先打,等證實有效力再來談

songmeng 08/06 10:15我只知道高端是1.5期疫苗的事實啦 事實

songmeng 08/06 10:15勝於雄辯還給你自己

一樣的,事實勝於雄辯,時間拉長來看就知道

humofish 08/06 10:15全世界240種疫苗在研發,試問高端之後

ben1013 08/06 10:16昨天的討論很精彩,非科學的討論,包括世

humofish 08/06 10:16被國際認證的可能性多大?打完出國還要

ben1013 08/06 10:16界第一個做有什麼問題,當初全世界第一個

humofish 08/06 10:16隔離就囧了

ben1013 08/06 10:16新生兒打B肝疫苗就是在台灣,全世界第一

sma7061 08/06 10:16以後就知道誰對誰錯了

ben1013 08/06 10:16個做了,救了很多台灣人,當初在推動的時

ben1013 08/06 10:16候有一堆人反對,現在回過頭來看。

沒錯,時間拉長來看才會知道誰是誰非 現在很多都是選舉語言跟政治攻防或是非專業帶風向

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:17:06 ※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:20:10

sellgd 08/06 10:19綠畜腦直接開罵就對了 和硬拗的人多說幹嘛

ben1013 08/06 10:19當初第一批進來的疫苗放到要過期了,就在

ben1013 08/06 10:19四月份,如果當初買了10,000,000疫苗,會

ben1013 08/06 10:19被罵死,然後四個月後過期。

所以才說時間要拉長來看,當下的輿論都是有問題的 免疫橋接也是如此

cccman 08/06 10:20趨勢在哪

標題有說了喔,要看清楚再問

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:21:17 ※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:21:33

ai2311 08/06 10:22拿幾百萬人去賭 賭贏了我好棒 賭輸了?一

ai2311 08/06 10:22句我負責就沒事了 我知道有個方法就是把三

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:22:51

ai2311 08/06 10:22期做一做大家都不用賭這個

ai2311 08/06 10:22這樣不好嗎?

一隻正常的疫苗開發要10~12年,你知道現在所有的新冠疫苗都是 把全世界當白老鼠嗎?

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:23:44

ben1013 08/06 10:23昨天拿出來那些資料真的很有說服力

ben1013 08/06 10:25建議把昨天連醫師的圖卡,一併放上來說明

ben1013 08/06 10:25,讓想要理性看的人多了解一下

這個八卦版的素質你不是不知道,我只是做個紀錄 幾個月後再來印證看看

laneog 08/06 10:26全世界當白老鼠打疫苗,還有保護力資料。

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:26:46

laneog 08/06 10:26反觀台灣....

songmeng 08/06 10:26其他國際認證的疫苗都已經有保護力的數

songmeng 08/06 10:26據和副作用的數據出來了 你高端數據在

songmeng 08/06 10:26哪?

跟流感一樣用免疫橋接啊,你可不可以看看我給的連結影片再來發問啊

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:27:44

songmeng 08/06 10:28幾個月再來看?那你高端為什麼不等幾個

hwusuenn 08/06 10:28以後大家都用免疫橋接就好了,省錢又快

你說的對,省錢,快,又有說服力

songmeng 08/06 10:28月二期解盲後?

pumacu 08/06 10:28事態緊急,就表是疫苗政策跟購買量不足,

hqu 08/06 10:29都假的啦 師父說沒效就沒效啦

pumacu 08/06 10:29政府又不承認又不積極

hwusuenn 08/06 10:29高端為什麼不等喔,因為要有樣本啊

liang089790 08/06 10:29笑死人

hwusuenn 08/06 10:29勇敢的台灣人,獻出你的手臂,by已打bnt

這裡有一隻BNT的白老鼠

brian9b3b 08/06 10:30反正等蔡英文帶頭打

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:31:44

cute2611 08/06 10:31搞不好台灣真的成為這方面的先驅者 這

cute2611 08/06 10:31下4%仔臉又腫了

jid 08/06 10:31補血

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:32:19

thepstar 08/06 10:32高端並非特例 真是笑話

本版的素質就是不理性討論,直接開嘲諷,習慣了

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 10:34:04

Arnaud 08/06 10:36那你去隔壁取暖吧

PainTT 08/06 10:37讚讚讚,高端世界第一,鐘神超前部署,世

PainTT 08/06 10:37界再度跟不上台灣

CLRIS 08/06 10:38你當國外都是白癡,台灣之前沒有經驗累積一

CLRIS 08/06 10:38上場就可以超車 你是當台灣人都特別聰明 老

blow5566job 08/06 10:38愛台灣就好好做完三期,難道高端是

CLRIS 08/06 10:38外都是傻子?

blow5566job 08/06 10:38民進黨的爸爸嗎?

goldhan 08/06 10:39我不是醫學專家 我只相信目前醫界的標準

goldhan 08/06 10:40等歐美日都開放了我就相信

strikecbu 08/06 10:40緊急你個鬼啦,世界上這麼多已經開發出

strikecbu 08/06 10:40來又普遍施打的疫苗,買那這麼點量,還

strikecbu 08/06 10:40敢說緊急?!

lemon81824 08/06 10:43政府死不把資料完整公開,被質疑後才

lemon81824 08/06 10:43公開結果又被質疑,怪誰?

handtall 08/06 10:45綠畜覺青側翼的研究沒必要看

handtall 08/06 10:46綠畜覺青側翼才會信免疫橋街

piano1004 08/06 10:54台灣生技業從此打壞自己形象,真是台

piano1004 08/06 10:54灣版的紅衛兵醫生進行曲

ben1013 08/06 10:56等歐美日,你現在就是B肝帶原者了,看看

ben1013 08/06 10:56影片吧,既得利益者擋,免疫橋接就卡著,

ben1013 08/06 10:56重點是科學數據,還有台灣最頂尖的20位專

ben1013 08/06 10:56家的審查。

WTF1111 08/06 10:57一條龍起手式

ben1013 08/06 10:59理性討論,你看影片了嗎?一條龍,這種政

ben1013 08/06 10:59治語言免了吧

bkebke 08/06 11:05不橋接 大量生產 根本趕不上突變的速度

garry5566 08/06 11:06你知道他們免疫橋接有要求和相同平台

garry5566 08/06 11:06的相比嗎?

leafall 08/06 11:06自己生產自己講沒問題,那要政府幹嘛?

leafall 08/06 11:06啊 現在政府也是護航的

endlesskarma 08/06 11:08唱双簧

lemon81824 08/06 11:08數據公開 不要不公開又怪人靠北

chrome 08/06 11:12先購買足量國際認證疫苗 噴國產的人應該較

chrome 08/06 11:13少 但因為還很多看國產就亂噴的 所以風向

derekhsu 08/06 11:17護航護到飽喔

puritylife 08/06 11:32美國FDA最好寬鬆 自己去看人家條件

puritylife 08/06 11:32寬鬆到你高端連申請資格都沒有

dogdudu 08/06 11:34下面有一篇把這篇打爛了,怎麼辦?

Windows98 08/06 11:34蟑螂網軍會來噓

WarIII 08/06 11:45世界首創但是資料都不公布 呵呵 腦袋真

WarIII 08/06 11:45的是好東西

licklabium 08/06 11:48你被樓下文章打臉了,要不要道歉

aul4xu44 08/06 11:48真的,素質果然差看發文者就知道

aul4xu44 08/06 11:49合理懷疑是不是高中畢業

astrophy 08/06 11:56呵呵

n790321 08/06 12:02你不要鬧啦 誰給你兩個月四個月後來看 我

n790321 08/06 12:02們疫苗短缺了啦 一直拿越南泰國比 可憐

n790321 08/06 12:02台灣現在比肩越南跟泰國

n790321 08/06 12:02南向政策真成功 已跟越南泰國同一陣線

icetea1012 08/06 12:06美國都要關eua 你還在睡

hitoli 08/06 12:12....

ohnotme 08/06 12:49三人成虎

gavenchiu 08/06 13:12大內宣要去側翼粉絲團才有用 那邊智商

gavenchiu 08/06 13:12比較低

U9234030 08/06 13:32洗地摟

sleepsnow 08/06 13:47無言

Sixigma 08/06 13:56把免疫橋接跟非劣性相等劃上等號就確定是

Sixigma 08/06 13:56廢文了,可憐哪

mustangccx 08/06 14:23看好了世界?

wildsky 08/06 14:37拿不出保護力數據,不就是等同沒保護力,

你的智商?

wildsky 08/06 14:37免疫橋接說穿了只是省錢偷懶不想做三期的

wildsky 08/06 14:38藉口吧,不是用媒體側翼護航洗腦就可以呼

wildsky 08/06 14:38弄過的

SoLaYo 08/06 15:47還要等幾個月?

※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 08/06/2021 16:22:23

VarX 08/06 16:59免疫橋接這樣用的啊 哈哈

wildsky 08/06 18:39有保護力幹嘛不公開?就是沒有證據啊,阿

wildsky 08/06 18:39中自己都說沒做三期了