Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目
: https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 應該不少人有看了吧
: 信聰的問題都很尖銳
: 專注在免疫橋接與保護力的連結上
: 不過在連醫師提出EUA過程的細節之後
: 包括T細胞的文獻與說明
當陳信聰在問連加恩關於T細胞的反應數據時，連加恩透過很多方式的把這個議題繞了一
大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後
又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。
所以咧!
他直接回答了高端對於TH1 & TH2偏向的數據了沒有。
你第二期期中報告對於受測者身上的數據應該拿到了吧，那就直接公佈數據，再來透過專
家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉
了!
陳信聰得到的結論是，高端有倉鼠的數據、有恆河猴的數據!
但是我們要的是那有沒有人的數據!
: 林氏璧醫師似乎漸漸被說服
被說服，你那裡的錯覺覺得林氏璧被說服，很多地方他都是用隱諱的方式，在講高端很多
的資料和說帖，都是當天第一次被看到!
因為這是公視，不好意思直接點名，高端的資料有在那一個國際期刊，和WHO或是FDA的公
開的指引，有直接被刊載出來!
: 末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊
: 這樣他們才能幫忙解說
: 節目都是理性的討論
: 沒有非理性的謾罵
: 目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發
: 台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家
: 日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期
你這裡是直接把免疫橋接和非劣性畫上一個等號!
而且直接滑到取代三期!
但是人家日本明明就在做三期丫，人家第一三共用的是非劣性實驗的方式是，因為現在
國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。
他的第三期也是做了好幾千人!
為什麼是使用莫德納，就是他要用同為mRNA的疫苗進行比較丫!
那高端用的是什麼，腺疫毒的AZ，而且還用了200個!
結果是連加恩自己起解譯，還是你自己超廣譯了!
: 韓國也要跟進
: 美國之前對於EUA其實也是很寬鬆，只要「合理，可能」就會承認
人家美國FDA那裡寬鬆了!
當時川普為了自己要選總統，硬逼著FDA要在選前一定要公告EUA，結果FDA硬是頂住了壓
力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。
現在輝端三期都快做完了，可能今年年底所有數據收完，他就可以過正式的藥證。
有了正式的藥證的藥，為什麼還要針對尚在實驗中的藥過EUA!
你的邏輯要不要先弄清楚一下!
現在連其它正在開發，而且過二期的藥，都往第三期期終的方向去進行時，是因為人家即
使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。
如果照你講的
"只要「合理，可能」就會承認"
那為什麼AZ沒有過!
為什麼CureVac二期的報告也是很漂亮，為什麼不先給過!
: 後來對於免疫橋接的緊縮，是因為龐大商業利益考量
: 但全世界有240支疫苗等著問世
: 免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的
: 至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50%
: 連醫師也有提出解釋了
: 是參考指標誤判的問題
你直接又超譯了，連加恩是依他的觀點指出可能是參考指標誤判!
有可能是對方沒有做標準化，所以可能二期的中和抗體效價很好的數據可能是假的，結
果造成，三期保護力不超過50%。
然後連加恩說他們先做一些標準化的動作，然後再去比對高端做出來的數據!
接著他為了合理化自己的數據，一直說國外有很多期刊指出，中和抗體效價等同於保護
力，來佐證他自己的觀點。
問題來了!
第一是，這些數據都是從實驗室出來的，高端的數據也是。結果高端直接說其它的疫苗在
做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。
這家公司有比爾蓋茲投資，特期拉投資，然後是德國的藥廠在做，結果失敗的原因可能是
沒有標準化!
沒有標準化!
沒有標準化!
但是高端先針對這項數據做標準化，所以只要以中研院實驗室的數據來定義標準化的結
果，那即使不做三期，也可以用中和抗體效價當作類化保護效力的佐證!
這就好比，今天高端說自己的疫苗有用，但是要比較疫苗有用說因為食藥署是國家級的檢
驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理?
: 並非中和抗體與保護力的正相關性有問題
: 至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗
: 事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打
: 美國疫苗廠一樣是事先準備好，如果緊急授權未過就銷毀
: 高端並非特例
重點是，人家整批做出來，沒有遭遇過，好幾批認證值偏移差太多的情況!
: 240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的
: 接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢
: 風向要變了喔
: 大家拭目以待吧
鬼才跟你免疫橋接咧!
當輝瑞三期正式通過時，全球大廠的國際標準，就是全世界的疫苗要出口，就是依照國際
標準，全部都乖乖的做完三期。
連三期期中的EUA也不可能給你啦!
--
對他們很愛拿第一三共來護航 但第一三共
明明在做三期 真的很愛混淆視聽
你講這麼多 那些人也不會討論
一直舉日本 日本不知道多久後才會打
推這篇 和上面對三一的評論
我看這節目是想看孔醫師問連醫師答
愛講學日本的根本在混淆視聽
推樓主!!這文章對綠腦而言，太難了!
又在那CureVac二期漂亮了 XD
美國現在也不發緊急授權了
信聰若不浪費時間 孔醫師都問完了
信聰自己不懂 來問根本沒用啊
推
沒空，台灣世界強，怎麼可以用世界
的標準來限制我們
curevax中和抗體是AZ兩倍喔 不差吧
而且CureVac在變種肆虐下三期有48%
其實也可以接受了
BNT在以色列對Delta剩39%
有因為低於50%就不打嗎 ~
聽起來這篇比較合理
推一下
現在的疫苗都是針對原始株
但實際Delta已成為主流
推這篇
如果繼續用三期50%
那新疫苗GG的機會都很大啦 ~
推
現在檯面上打的這幾支
對Delta可能也沒50%阿
你跟宗教份子談科學？
推
推
推這篇，不是高端不好，但請按照國際標準
流程走
我們不需要獨步全球，走全世界第一個用
免疫橋接來驗證保護力的國家
對於高端的問題解釋的很清楚 推
我不會讓我的親人打高端 817你們先上
帶著爸媽 牽著阿公阿嬤 一起去打
原文根本是在造謠
推
笑死 原來CureVac失敗是沒標準化？
連加恩現在講的話根本不能信了，一直繞
圈子不回答跟政客沒兩樣
推 繞來繞去 迴避直接回答 資料也不公開
推打臉
推這篇
推 跟綠共腦講 他們聽不懂啦 台灣價值已
經儲值完畢
可惜說再多都沒用，接下來就準備要開打
高端了！
林氏璧fb北歐在質疑為什麼文件不公開
了 可見連的說詞跟本無法說動他
看不太懂，但好像很厲害，推
推
推
合理可能是申請標準 通過與否還是FDA說
的算
推
沒錯 我看完也感覺最後啊就還是在講抗體
林在節目上都蠻附和觀眾的不太會辯
有些地方看不太懂 但給推
等下綠蟑螂開噴，先補血
補血了
滅活vs病毒載體 做免疫橋接 很難查?
但免疫橋接現階段WHO還沒公布準則啊
更不用說高端免疫橋接做完了?
現在是連二期都還沒解盲完成ㄟ
然後竟然就已經檢驗封緘了 真屌
推
光是EUA把保護力50%拿掉就有鬼了
高端笑死人
綠委市長嘴巴挺高端,身體打Az就知道
補個血
補血 等等有人要進攻了
推
推
可惜覺青不是用腦思考的 補血
專業打臉
專業推
能免疫橋接的話以後誰要先花錢開發新藥啊
等人家做出來在橋接就好啦
專業推
前兩天剛好看到新台灣加油有連加恩 之
前不知道他是誰 那天看了覺得他簡報漂
亮 話漂亮 但是避重就輕 看到推文就確
定真的是這樣
連就高端的人啊…
怕
推
蠻中肯的分析
垃圾基進黨
怕
顆顆，連醫師拿到錢之後才知道本性
CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的
疫苗？台灣就不缺疫苗了
CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的
疫苗？台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而
且無保護力數據
邏輯清楚 這篇怎麼沒推爆
有夢最好
護航黨已經是信仰了
推
%%%%%%%%%%%%
人一綠，智堪慮
不錯!!好詳盡
推 但是裝睡的人叫不醒 哭啊
推
push
打蟑螂小心手髒
推 就是有人叫不醒
推啊！綠共蟑螂仔只會用中央廚房的說法一
直跳針
這集我有看，完全沒問到重點，現在又不是
反高端，是反你程序有問題
推
台灣有台灣的玩法
推，綠共弄粗糙資訊就想騙人打高端，惡質
推
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