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Re: [問卦] 龍龍vs老K之戰風向是不是已經大轉變?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 龍龍vs老K之戰風向是不是已經大轉變?作者
jeff0801
(愛丁堡劉教練)
時間推噓推:156 噓:7 →:141

身為超過十年Roast跟Stand-Up Comedy的忠實粉絲,雖然不相信有神存在,但如果有的話,感謝上帝我沒在看台灣的stand-up comedy
辦Roast Show還要事先審查或管尺度的話,真的收一收好了,還敢下標百無禁忌就是葛笑話

Stand-Up Comedy本來就應該是一個言論自由最大化的表演舞台,看歐美Stand-Up超過幾百部,從最早George Carlin提墮胎、Jim Jeffries提早夭的嬰兒、Louis C.K.提花生
過敏死掉的小孩、奴隸制度、Dave Chappelle提強姦犯、Pete Davidson拿911恐怖攻擊事件中死去的消防員開玩笑或被開玩笑、Caitlyn Jenner的跨性別身分等等

每件事都是擺在正常的對話中,都是超級嚴肅且糟糕的事件及議題,但在Stand-Up Comedy中通通可以擺進笑話裡,畢竟這些只是笑話,笑笑就好,但當然覺得好不好笑、想怎麼分析笑話中傳遞的訊息或想用什麼態度看待這些笑話就端看個人。

當然你/妳可以說某某笑話很糟糕,可以指出笑話中談的議題立場偏頗、笑話傳遞的訊息提出的論點有問題或是最基本的「這些笑話一點都不好笑」,但不應該出現「什麼事可以開玩笑/什麼事不能開玩笑」「什麼事情可以說,什麼事情不能說」這種言論,畢竟言論自由的舞台上,基礎本來就應該是保障每個人提出各種言論的權利,即便你/妳覺得他們表達的內容很白癡,你/妳也有資格直接在台上反擊「某某人講出某某笑話也太___」。

但每個人都應該有提出意見的自由,並享有平等的言論自由,對方能說出任何事,而你/妳也擁有贊同/反對批評對方言論的自由,你/妳可以直接還擊批評對方說出這種笑話是沙豬,這種一來一往應該才更符合言論自由的本質。

而只是用單純覺得「我的感覺」來當理由,某類型笑話如果拿我開玩笑或讓我感到不開心,就要求別人不能用這個這個東西開玩笑,那基本上所有人都收一收回家好了,畢竟拿支持/反對男女平權、同婚、性傾向、政治傾向、宗教、種族、地區等各種議題開玩笑,每個議題都有支持/反對者會對這些笑話感到不開心,那如果只要有人不開心就不能說,那所有人通通閉嘴或改說程式語言好了(可能未來也會有AI不開心或現在就有工程師不開心了?)。

或是更粗暴單純直接說「冒犯有的人可以,但有的人不行」「此Ok非彼Ok」,冒犯直男、客家人、中國人、韓國瑜、柯文哲、國民黨、民眾黨、護家盟等都可以,但提到民進黨、同性戀、女性、台獨、原住民、鄭南榕等都不行,那不就暗指有的人/團體就是地位比其他人崇高,關於他/她/祂的笑話都不行,但其他的都可以。

如果出現了這種框架,言論自由在這種雙重標準的審查下根本是虛設的,畢竟審查的標準沒有一致性,單純是個人/某團體的自由心證,嚴以律人,寬以待己也沒關係,反正我覺得可以就可以,但底線和標準究竟在哪沒人知道,畢竟這完全是主觀的,當然你/妳也可以放大話說「只要不要冒犯到___/提到___,就好了。」,那在這種框架底下的言論自由,就不是真正的言論自由,跟中國共產黨或塔利班所說的在他們領導底下享有的言論自由和平權,看起來好像也相去不遠了。

套用我很喜歡的澳洲喜劇演員Jim Jefferies說過的話:When I watched the jokes I didn’t enjoy, I got over it because I’m not a fucking pussy. 看到不喜歡的笑話
,看過去就好了,不要他媽的玻璃心。

台灣的脫口秀藝人水準都還在成長階段,大部分的脫口秀跟Roast秀的笑話真的都不太好笑,被歐美海放不知道幾百條街,但如果在言論自由的前提下都不好笑了,現在還要開始提倡思想審查/言論篩檢,那台灣脫口秀圈真的直接死去好了,如果我要看有言論審查的華語脫口秀,看中國的還比較好笑更有娛樂性,而且至少共產黨的審查標準對每個表演者還比較有一致性

最後推個Comedy Central 的Roast Show,看一下什麼叫真正的Roast什麼叫百無禁忌

https://youtu.be/af7SSNCnDvM

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.194.167.49 (英國)
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※ 編輯: jeff0801 (94.194.167.49 英國), 10/03/2021 22:16:33

widec 10/03 22:17Jim Jeffries到現在還一直被hater騷擾 XDDD

ukif 10/03 22:18她們要的是政治,關脫口秀什麼事

kit514 10/03 22:20

tyop4477 10/03 22:21我是覺得有些觀眾很難把脫口秀跟現實分

tyop4477 10/03 22:21開 Jim jefferies也說過他的意見跟他的

tyop4477 10/03 22:21笑話不一樣 偏偏有人搞不懂

windcatcher 10/03 22:21現在就是政治正確站在道德制高點就

windcatcher 10/03 22:21會顯得自己高人一等,而且省得思考

ccyaztfe 10/03 22:22不能看啊:(

leeoon 10/03 22:24推這篇正確

rayisgreat 10/03 22:24推一個

widec 10/03 22:24可惜你推薦的影片 被限制台灣不能看

widec 10/03 22:25有的人就是分不清 嘴砲跟真的做是兩回事

zegale 10/03 22:27之前大可愛講垃圾菌老闆的時候也被台下噓

zegale 10/03 22:27,但我覺得講得好

tirole 10/03 22:28納粹能提嗎?

DIAtai 10/03 22:28推推這篇

joshyu 10/03 22:29推好文

mnssddxs 10/03 22:30沒人在乎啦

samuel1988 10/03 22:30你太潔癖了。各國民俗文化不同。要融

samuel1988 10/03 22:30合當地文化而不是一昧崇洋媚外。你這

samuel1988 10/03 22:30樣和龍二強迫別人接受你的論點有何兩

samuel1988 10/03 22:31樣?要認同言論最大化前提是大家有共

samuel1988 10/03 22:31識。你講的這些都是小眾市場。也被同

samuel1988 10/03 22:31國內部人強烈批判。甚至發死亡警告

joinme191 10/03 22:32很有道理我覺得本該如此。

m1432012165 10/03 22:32根據龍龍過去影片的看法,她是認同

m1432012165 10/03 22:33這樣的看法的喔~不然就是不適合這行

samuel1988 10/03 22:33你這叫用自己的道德綁架整個社會。我

samuel1988 10/03 22:33不能認同你的言論自由。薩泰爾要融入

samuel1988 10/03 22:34台灣市場已經做了很大的努力。你的觀

samuel1988 10/03 22:34點只是小眾觀點,我不認為是主流。

hirok 10/03 22:34站立喜劇迷推一個,分不清笑話與現實真的

hirok 10/03 22:34令人困擾

samuel1988 10/03 22:35相關新聞:阿富汗塔利班承認對一名喜

samuel1988 10/03 22:35劇演員被殺事件負責。生前曾遭到虐待

chouvincent 10/03 22:36看到塔綠班雞排妹 冰狼 黃捷 就知道

chouvincent 10/03 22:36炒聲量

flyboring 10/03 22:39完全認同,我願意公開挺老K不是因為老

flyboring 10/03 22:39K違反合約是正確的作法,而是龍龍這種

flyboring 10/03 22:39審稿方式根本在摧毀現有的喜劇

METHOLOGY 10/03 22:41太噁了吧

easybluea 10/03 22:43專業推,我記得博恩也有講過類似的話

belucky 10/03 22:43推爆 怕熱別進廚房

gm3252 10/03 22:45

manacle 10/03 22:45偏偏有些人是fucking pussy啊,沒辦法像

manacle 10/03 22:45澳洲喜劇演員Jim一樣對不喜歡的笑話got o

manacle 10/03 22:45ver it。

gn01881106 10/03 22:46博恩這次跪得那麼快,對喜劇圈傷害也

gn01881106 10/03 22:47超大的,這麼會跪,不要叫站立喜劇了

gn01881106 10/03 22:47啦,改叫kneeled down comedy 好了

SoSoHand 10/03 22:47推你這篇

muching 10/03 22:48push

joke3547 10/03 22:49龍女自爆怪誰咧?

Mk56 10/03 22:51那群人這次操作 跟創作者用版權開地圖炮一樣

Mk56 10/03 22:51 根本在傷害產業….

isisss 10/03 22:51推 整個圈子就你龍龍一個想言論審查

iMANIA 10/03 22:52

pugipupu 10/03 22:54推哦

YingJiou5566 10/03 22:55那個破連結還要用von才能看

vigorhsieh 10/03 22:55台灣搞言論審查式脫口秀,真的可以打

vigorhsieh 10/03 22:55包回家了

Cashin 10/03 22:58對岸的徐志勝真的很好笑,可以聽聽看

ogsogsogs 10/03 22:58綁手綁腳親親相愛大會

tprktpps 10/03 22:58龍2真的別在凹了 不配當喜劇演員

leecliff 10/03 23:00NCC東廠黨媒:你哪隻眼睛看到言論自由?

chih2loveu 10/03 23:01推 好文

Gangtai 10/03 23:04拿歐美的劍斬台灣的官

rapnose 10/03 23:04原來這類型的是這樣。推介紹。

coolorphen 10/03 23:08

Fuzishan 10/03 23:09這篇真的拜了

harkk2001 10/03 23:10收一收就好了,幹嘛要?

cuka 10/03 23:11911 消防員是他爸 所以他才敢開吧

cuka 10/03 23:11就像也只有黑人敢開黑人玩笑

toastegg 10/03 23:11不能再更認同你更多了

sigamo 10/03 23:12要融入當地文化潛規則什麼的,建議乾脆一

sigamo 10/03 23:12點不要自稱roast,直接叫台灣照稿念

john412132 10/03 23:14推啊

farseer7 10/03 23:15

WindSucker 10/03 23:154

farseer7 10/03 23:15審稿還能叫做炎上真她媽的莫名

calvin0319 10/03 23:16U

taroman 10/03 23:17推這篇

Dayton 10/03 23:17就「傷害中國人民感情」等級的理由啊

Dayton 10/03 23:18換個立場直接凸顯心態的荒謬

aa429 10/03 23:22

b93510015 10/03 23:22同意你說的,台灣喜劇還是收一收好了

r557844689 10/03 23:24

vidconic 10/03 23:28

kungfutofu 10/03 23:30感謝分享

kungfutofu 10/03 23:30There are two fucking lot of peo

kungfutofu 10/03 23:30ple in this world, winners and f

kungfutofu 10/03 23:30ucking losers. You might not be

kungfutofu 10/03 23:30a winner at everything, you migh

kungfutofu 10/03 23:30t not be a loser at everything.

kungfutofu 10/03 23:30But you won't find out what the

kungfutofu 10/03 23:30fucking you're good at, if they

kungfutofu 10/03 23:30tell you you're fucking good at

kungfutofu 10/03 23:31everything.

chaioo 10/03 23:33同意,不然不要叫炎上,改叫取暖就好了,

chaioo 10/03 23:33龍2根本摧毀喜劇圈

HonusWagner 10/03 23:38https://i.imgur.com/AKdt2Hq.png

圖https://i.imgur.com/AKdt2Hq.png?e=1666808621&s=8nyD6vMc4N88H8vFg7jZXw, 龍龍vs老K之戰風向是不是已經大轉變?

d74123 10/03 23:40覺青最愛審查跟鬥爭ㄌ

shi21 10/03 23:42

shi21 10/03 23:43覺青就小粉綠 跟對岸的小粉紅一樣

tom282f3 10/03 23:44

ffreya 10/03 23:46推 聾聾根本摧毀台灣喜劇圈+1

huk40199 10/03 23:48變相思想審查啊那整組過去中國算了

b00668880 10/03 23:55“台灣有台灣的玩法”

b00668880 10/03 23:56一定會有人這樣說

skylark960 10/03 23:59

sora5566 10/04 00:001

GolfR32 10/04 00:03

Vassili242 10/04 00:04台灣的言論自由是民進黨同意的才有自

Vassili242 10/04 00:04

Housetobe 10/04 00:05他們只是群不紅又想舔黨的塔綠班外圍狗

E7B0A1 10/04 00:07推 難怪老k說是毒瘤

pattybliss 10/04 00:08

hhuuggoo2130 10/04 00:10正確

hhuuggoo2130 10/04 00:10

i83154867 10/04 00:11SJW會毀滅世界

hhuuggoo2130 10/04 00:11再補

gbtplayer 10/04 00:12這幾天發展下來 已經變成網紅圈互相吐

gbtplayer 10/04 00:12口水較勁的爛戲 水準真的很低 慘慘

job5786 10/04 00:12宣傳說無審查無下限 結果是假的讓我比較

job5786 10/04 00:12傻眼

gbtplayer 10/04 00:14有夜夜秀的時候還能討論一些實際的社

gbtplayer 10/04 00:14會議題 現在看起來就是私人恩怨打群架

yuiweq1999 10/04 00:16老實說這會吵這麼大還不就因爲女權

yuiweq1999 10/04 00:16自助餐跟帶風向,在八卦版最不可取

yuiweq1999 10/04 00:16的兩件事啊

aivxg 10/04 00:17這篇專業

tenpmathome 10/04 00:20

lugiam 10/04 00:25就毀滅吧 把鍋砸了大家都沒飯吃

scolar 10/04 00:26

wcc0220 10/04 00:29推!

a20351 10/04 00:30但看到老K講白冰冰的地獄梗一堆人又說不行

johnny04a 10/04 00:33

DannyDrummer 10/04 00:34推 有道理

Aequanimitas 10/04 00:34真的

pipiispipi 10/04 00:37你是不是特地略過閩南人?

JayceYen 10/04 00:38台灣女權凌駕言論自由 美國太落伍了

PolarGG 10/04 00:42

qscNERO 10/04 00:47

ohrring 10/04 00:47塔綠班的言論自由本來就是我可以你不行

ilovebig99 10/04 00:47我承認不懂,但我很想看到原po那樣子

ilovebig99 10/04 00:47的秀,如果我們能到達那個樣子的社會

ilovebig99 10/04 00:47,那才代表我們社會的進步。美國那種

ilovebig99 10/04 00:47為了政治正確而自我審查的主義和對岸

ilovebig99 10/04 00:48的極權思想審查其實是一樣的。

pennykidd 10/04 00:55到底言論自由可以被無限上綱到什麼程

pennykidd 10/04 00:55度 自由的意義逐漸被解讀成沒有框架

pennykidd 10/04 00:55 所以也沒有任何底線 所以任何的冒犯

pennykidd 10/04 00:55 都必須尊重對方言論冒犯的自由 有言

pennykidd 10/04 00:55論自由 跟 妥善地運用言論自由 還是

pennykidd 10/04 00:55不同層次的

evic710 10/04 01:00幫原PO補其他段的影片,測試可以看

evic710 10/04 01:00https://youtu.be/w2DTEOB5rhk

bingripplw 10/04 01:09有趣

drmactt 10/04 01:12SJW審查標準十分浮動,找有名的目標開刀

drmactt 10/04 01:12正義只是手段不是目標

yujuismylove 10/04 01:17

colenken 10/04 01:24

jamz 10/04 01:25

sz9751004 10/04 01:27好文 推個

adminc 10/04 01:27怪喜劇沒有框架?哇,真奇葩

s595857 10/04 01:28建議轉給那些好噁心好噁心又愛看的人看

Jessie3 10/04 01:30Pete Davidson自己父親沒在911掛掉他也沒

Jessie3 10/04 01:31沒膽拿這些災難開玩笑

Jessie3 10/04 01:32他講Ariana那件事也被罵翻,也只能拿他

Jessie3 10/04 01:32是911受害者來擋

JusufNurkic 10/04 01:37推Jefferies 很多國外喜劇演員都推

JusufNurkic 10/04 01:37過這個觀念

JusufNurkic 10/04 01:37拿強姦開玩笑 不代表想被強姦 或支持

JusufNurkic 10/04 01:37強姦

JusufNurkic 10/04 01:39一定會被罵翻的啊

JusufNurkic 10/04 01:39可是這不代表罵的人是對的啊

azirebb 10/04 01:42

cuteneo 10/04 01:49就一群低能吃瓜群眾被媒體帶風向

hayato01 10/04 01:51言論自由都臭掉了

willyover 10/04 01:51你有嘲諷別人的言論自由 別人也有攻擊

willyover 10/04 01:51的自由

a123456cg 10/04 01:54事前審查的東西還敢下標百無禁忌

cc121491 10/04 01:57

forest1538 10/04 02:08那些平常講什麼不能開玩笑的

forest1538 10/04 02:09都是一些平常沒在看的

joygo 10/04 02:11玩笑要好笑要醞釀,地獄梗要有反思,不然我

joygo 10/04 02:11找一個精神病上去抱怨社會就好了

joygo 10/04 02:11我只覺得不要自己雙標就好

dorydoze 10/04 02:23那個言論自由是在制約政府,不是一般人

dorydoze 10/04 02:23

dorydoze 10/04 02:23言論自由是說給公權利聽的

dorydoze 10/04 02:23*公權力

suppichu 10/04 02:31推你

j10293426 10/04 02:45

octangus07 10/04 02:53正義魔人多啊

achun839 10/04 02:55推 不過炎上也沒避諱說他們是套好稿的

achun839 10/04 02:55表演沒必要硬去比,那些道德自助餐的比

achun839 10/04 02:55較有問題

dreamdds 10/04 03:03推你這篇 一群一日迷在那邊檢討哪些段子

dreamdds 10/04 03:03不能講真的受不了

xhung 10/04 03:19要膺服政治正確和女權 台灣脫口秀別講了

ikeep 10/04 03:23就由市場去篩選吧 欸

sd12er12 10/04 03:25

galoopboy 10/04 03:43左:國外會開這種玩笑嗎?

holebro 10/04 03:49推推

YiYaochAng 10/04 04:25Pete Davidson自己爸爸就是死在恐攻

YiYaochAng 10/04 04:26裡的消防員。他居然能承受別人拿他爸

YiYaochAng 10/04 04:26爸開玩笑(且在911恐攻死去的警消都

YiYaochAng 10/04 04:26是美國重視的英雄誒)真的很猛

kkk900100 10/04 04:33可憐啊 雙標龍我看他以後怎麼講脫口秀

PSY5566 10/04 04:33Pete Davidson 說911那是他爸

kkk900100 10/04 04:34 以為能賣臉啊

kkk900100 10/04 04:34以後講別人 別人粉絲就故意用同樣手法

kkk900100 10/04 04:34來燒她 看她怎麼講梗

VRadmanovic 10/04 05:13龍不跟客家人道歉 k爲什麼要跟她道歉

PeaceBoy 10/04 05:19推 難怪被說毒瘤

apca 10/04 05:54在歐美若在表演中參雜妨礙他人名譽會被告嗎?

apca 10/04 05:55還是說只要是表演藝術都能開脫呢?

liquidbox 10/04 06:08

joechiboo 10/04 06:35

lcccpkhtp 10/04 06:38推,單就脫口秀而言…

summypeng 10/04 07:20推最後一句話,現在都去看中國的脫口

summypeng 10/04 07:20秀了

kindomcall 10/04 07:29這都是有心人士想搞,不然各國其實都

kindomcall 10/04 07:30查不多。

kindomcall 10/04 07:30不然Kevin Hart 當初就不會辭退奧斯

kindomcall 10/04 07:30卡主持人

g50360 10/04 07:31中國脫口秀蠻難看的 還是美國好看 台灣有

g50360 10/04 07:31共鳴

curranmath 10/04 07:45很多人都用政治在看脫口秀

yannicklatte 10/04 07:57

s56565566123 10/04 08:11

Enzofulgura 10/04 08:23所以在連脫口秀演員都會玻璃心的狀況

Enzofulgura 10/04 08:23之下,台灣的脫口秀還是收一收好了

g1409 10/04 08:28Pete Davidson的911玩笑有46%的人覺得offen

chennylee809 10/04 08:28結果Louis C.K.講的不是笑話

g1409 10/04 08:28sive 怎麼會認為外國人都能接受?

chennylee809 10/04 08:28他真的有逼人看他打手槍

ryan2001 10/04 08:28台女:你的好笑不等於我的好笑 (哭哭

GodMuii 10/04 08:36沒錯

rul4ji3gp6 10/04 08:41達康也說過 本人言論不代表本人立場

vinsen20 10/04 09:07

avigale 10/04 09:11鬼島連娛樂都要求政治正確,有點病態。

avigale 10/04 09:12不能接受的多自然會沒有市場。

sexdriver 10/04 09:36推,一堆八卦舔共仔裝關注

yanis 10/04 09:40看這種節目就是為了看沒有下限怎麼講到笑

yanis 10/04 09:40還限制言論 笑死 XD

raymond2095 10/04 09:47我還蠻好奇你對老K講小燕之夜的看法

SimiShittu 10/04 09:52人一綠 智堪慮

Minoge 10/04 09:53

tinuo 10/04 09:53認同,所以博恩的道歉太廉價了

jboy 10/04 09:58如果拳擊比賽規定不能打臉只有和諧還會好看

boulderer 10/04 10:07認同

kayxs 10/04 10:42

Haine 10/04 11:01終於有人說了,玻璃心龍龍滾開拉

VersaceII 10/04 11:02

airlow 10/04 11:26應該是,你可以很有guts啥都講,那就要很

airlow 10/04 11:26有guts承受被告的風險,你舉的例子很多都

airlow 10/04 11:27非特定對象,這反而不太會被告,指名道姓

airlow 10/04 11:28的話,就賭對方要不要拿自己人格成全你的

airlow 10/04 11:28笑話呀

airlow 10/04 11:28說穿了你笑話很很笑,有給被取笑的人好處

airlow 10/04 11:29嘛?全世界都笑得很開心就被取笑的人不爽

airlow 10/04 11:29那個人還是可以告死講笑話的人,沒啥問題

gugugaga 10/04 11:36你提的那些哪個是拿爆人隱私當好笑的?

adwowcuthand 10/04 11:36龍龍搞不好就直接領黨證加入黨了,

adwowcuthand 10/04 11:36女權加身搞不好還能撈個議員

ahuahala 10/04 11:38塔綠班不只炒房,還喜歡思想審查

lawrence1129 10/04 12:02airlow大概是沒看過Ricky在金球獎

lawrence1129 10/04 12:03的演出

dorisan 10/04 12:23講一個族群跟針對一個人講 還是有差的吧

dorisan 10/04 12:23 好奇你舉的這些國外例子 有沒有講過特定

dorisan 10/04 12:23對象 對方有沒有事前知情 龍的例子是她被

dorisan 10/04 12:23針對了 她也表示介意了 對方還硬講

dorisan 10/04 12:32樓上講的Ricky他在金球獎的演出 幾乎都是

dorisan 10/04 12:32拿已經出事被抓的人來開玩笑 沒有莫名其

tyantmf 10/04 12:32很塔綠班啊

dorisan 10/04 12:32妙抓一個好好的人出來鞭吧

as123985 10/04 12:34我花錢就是要聽地獄,免費仔閉嘴

Xargon0730 10/04 12:45塔綠班神聖不可侵犯

emohann 10/04 12:56上台前要先思想審查!!哇嗚濃濃的26味

emohann 10/04 12:56

Kiritsugu04 10/04 13:04推爆

stonecoldii 10/04 13:10人家就是Pussy啊

TY0842 10/04 13:31台灣有自己的玩法

Asucks 10/04 14:02台灣脫口秀還在幼兒階段,博恩他們很努力

Asucks 10/04 14:03師法歐美持續進步中,加油~~

nurockplayer 10/04 14:23大推這篇

lawrence1129 10/04 14:28有人還是搞不懂這篇在講什麼,言論

lawrence1129 10/04 14:29自由表示你可以自由地說話,別人當

lawrence1129 10/04 14:30然也可以自由地罵你,但你不能去限

lawrence1129 10/04 14:30制別人能講什麼不能講什麼

bbtk1338 10/04 15:10推第四段

johnship 10/04 15:32鬼島噁女....!毒瘤也不是說假的

sample 10/04 18:05你開心就好 但林北不認同

GossipMoon 10/04 22:57如果講的人願意完全承擔反面聲音指責

GossipMoon 10/04 22:57,那我覺得就沒問題,但如果只會用「

GossipMoon 10/04 22:57這是笑話」來掩飾自己沒有道德瑕疵就

GossipMoon 10/04 22:57不OK

Gaujing 10/05 03:50台灣人就假掰,被儒家文化荼毒

g0t24568 10/05 08:07是啊 川普都還被嘴到爆勒 真的跟民主黨

g0t24568 10/05 08:07一樣雙標

laurie0116 10/06 13:53推這篇