Re: [問卦] 龍龍vs老K之戰風向是不是已經大轉變?
身為超過十年Roast跟Stand-Up Comedy的忠實粉絲,雖然不相信有神存在,但如果有的話,感謝上帝我沒在看台灣的stand-up comedy
辦Roast Show還要事先審查或管尺度的話,真的收一收好了,還敢下標百無禁忌就是葛笑話
Stand-Up Comedy本來就應該是一個言論自由最大化的表演舞台,看歐美Stand-Up超過幾百部,從最早George Carlin提墮胎、Jim Jeffries提早夭的嬰兒、Louis C.K.提花生
過敏死掉的小孩、奴隸制度、Dave Chappelle提強姦犯、Pete Davidson拿911恐怖攻擊事件中死去的消防員開玩笑或被開玩笑、Caitlyn Jenner的跨性別身分等等
每件事都是擺在正常的對話中,都是超級嚴肅且糟糕的事件及議題,但在Stand-Up Comedy中通通可以擺進笑話裡,畢竟這些只是笑話,笑笑就好,但當然覺得好不好笑、想怎麼分析笑話中傳遞的訊息或想用什麼態度看待這些笑話就端看個人。
當然你/妳可以說某某笑話很糟糕,可以指出笑話中談的議題立場偏頗、笑話傳遞的訊息提出的論點有問題或是最基本的「這些笑話一點都不好笑」,但不應該出現「什麼事可以開玩笑/什麼事不能開玩笑」「什麼事情可以說,什麼事情不能說」這種言論,畢竟言論自由的舞台上,基礎本來就應該是保障每個人提出各種言論的權利,即便你/妳覺得他們表達的內容很白癡,你/妳也有資格直接在台上反擊「某某人講出某某笑話也太___」。
但每個人都應該有提出意見的自由,並享有平等的言論自由,對方能說出任何事,而你/妳也擁有贊同/反對批評對方言論的自由,你/妳可以直接還擊批評對方說出這種笑話是沙豬,這種一來一往應該才更符合言論自由的本質。
而只是用單純覺得「我的感覺」來當理由,某類型笑話如果拿我開玩笑或讓我感到不開心,就要求別人不能用這個這個東西開玩笑,那基本上所有人都收一收回家好了,畢竟拿支持/反對男女平權、同婚、性傾向、政治傾向、宗教、種族、地區等各種議題開玩笑,每個議題都有支持/反對者會對這些笑話感到不開心,那如果只要有人不開心就不能說,那所有人通通閉嘴或改說程式語言好了(可能未來也會有AI不開心或現在就有工程師不開心了?)。
或是更粗暴單純直接說「冒犯有的人可以,但有的人不行」「此Ok非彼Ok」,冒犯直男、客家人、中國人、韓國瑜、柯文哲、國民黨、民眾黨、護家盟等都可以,但提到民進黨、同性戀、女性、台獨、原住民、鄭南榕等都不行,那不就暗指有的人/團體就是地位比其他人崇高,關於他/她/祂的笑話都不行,但其他的都可以。
如果出現了這種框架,言論自由在這種雙重標準的審查下根本是虛設的,畢竟審查的標準沒有一致性,單純是個人/某團體的自由心證,嚴以律人,寬以待己也沒關係,反正我覺得可以就可以,但底線和標準究竟在哪沒人知道,畢竟這完全是主觀的,當然你/妳也可以放大話說「只要不要冒犯到___/提到___,就好了。」,那在這種框架底下的言論自由,就不是真正的言論自由,跟中國共產黨或塔利班所說的在他們領導底下享有的言論自由和平權,看起來好像也相去不遠了。
套用我很喜歡的澳洲喜劇演員Jim Jefferies說過的話:When I watched the jokes I didn’t enjoy, I got over it because I’m not a fucking pussy. 看到不喜歡的笑話
,看過去就好了,不要他媽的玻璃心。
台灣的脫口秀藝人水準都還在成長階段,大部分的脫口秀跟Roast秀的笑話真的都不太好笑,被歐美海放不知道幾百條街,但如果在言論自由的前提下都不好笑了,現在還要開始提倡思想審查/言論篩檢,那台灣脫口秀圈真的直接死去好了,如果我要看有言論審查的華語脫口秀,看中國的還比較好笑更有娛樂性,而且至少共產黨的審查標準對每個表演者還比較有一致性
最後推個Comedy Central 的Roast Show,看一下什麼叫真正的Roast什麼叫百無禁忌
Jim Jeffries到現在還一直被hater騷擾 XDDD
她們要的是政治,關脫口秀什麼事
推
我是覺得有些觀眾很難把脫口秀跟現實分
開 Jim jefferies也說過他的意見跟他的
笑話不一樣 偏偏有人搞不懂
現在就是政治正確站在道德制高點就
會顯得自己高人一等,而且省得思考
不能看啊:(
推這篇正確
推一個
可惜你推薦的影片 被限制台灣不能看
有的人就是分不清 嘴砲跟真的做是兩回事
之前大可愛講垃圾菌老闆的時候也被台下噓
,但我覺得講得好
納粹能提嗎?
推推這篇
推好文
沒人在乎啦
你太潔癖了。各國民俗文化不同。要融
合當地文化而不是一昧崇洋媚外。你這
樣和龍二強迫別人接受你的論點有何兩
樣?要認同言論最大化前提是大家有共
識。你講的這些都是小眾市場。也被同
國內部人強烈批判。甚至發死亡警告
很有道理我覺得本該如此。
根據龍龍過去影片的看法,她是認同
這樣的看法的喔~不然就是不適合這行
你這叫用自己的道德綁架整個社會。我
不能認同你的言論自由。薩泰爾要融入
台灣市場已經做了很大的努力。你的觀
點只是小眾觀點,我不認為是主流。
站立喜劇迷推一個,分不清笑話與現實真的
令人困擾
相關新聞:阿富汗塔利班承認對一名喜
劇演員被殺事件負責。生前曾遭到虐待
看到塔綠班雞排妹 冰狼 黃捷 就知道
炒聲量
完全認同,我願意公開挺老K不是因為老
K違反合約是正確的作法,而是龍龍這種
審稿方式根本在摧毀現有的喜劇
太噁了吧
專業推,我記得博恩也有講過類似的話
推爆 怕熱別進廚房
推
偏偏有些人是fucking pussy啊,沒辦法像
澳洲喜劇演員Jim一樣對不喜歡的笑話got o
ver it。
博恩這次跪得那麼快,對喜劇圈傷害也
超大的,這麼會跪,不要叫站立喜劇了
啦,改叫kneeled down comedy 好了
推你這篇
push
龍女自爆怪誰咧?
那群人這次操作 跟創作者用版權開地圖炮一樣
根本在傷害產業….
推 整個圈子就你龍龍一個想言論審查
推
推哦
那個破連結還要用von才能看
台灣搞言論審查式脫口秀,真的可以打
包回家了
對岸的徐志勝真的很好笑,可以聽聽看
綁手綁腳親親相愛大會
龍2真的別在凹了 不配當喜劇演員
NCC東廠黨媒:你哪隻眼睛看到言論自由?
推 好文
拿歐美的劍斬台灣的官
原來這類型的是這樣。推介紹。
推
這篇真的拜了
收一收就好了,幹嘛要?
911 消防員是他爸 所以他才敢開吧
就像也只有黑人敢開黑人玩笑
不能再更認同你更多了
要融入當地文化潛規則什麼的,建議乾脆一
點不要自稱roast,直接叫台灣照稿念
推啊
推
4
審稿還能叫做炎上真她媽的莫名
U
推這篇
就「傷害中國人民感情」等級的理由啊
換個立場直接凸顯心態的荒謬
推
同意你說的,台灣喜劇還是收一收好了
推
推
感謝分享
There are two fucking lot of peo
ple in this world, winners and f
ucking losers. You might not be
a winner at everything, you migh
t not be a loser at everything.
But you won't find out what the
fucking you're good at, if they
tell you you're fucking good at
everything.
同意,不然不要叫炎上,改叫取暖就好了,
龍2根本摧毀喜劇圈
覺青最愛審查跟鬥爭ㄌ
推
覺青就小粉綠 跟對岸的小粉紅一樣
推
推 聾聾根本摧毀台灣喜劇圈+1
變相思想審查啊那整組過去中國算了
“台灣有台灣的玩法”
一定會有人這樣說
推
1
推
台灣的言論自由是民進黨同意的才有自
由
他們只是群不紅又想舔黨的塔綠班外圍狗
推 難怪老k說是毒瘤
推
正確
補
SJW會毀滅世界
再補
這幾天發展下來 已經變成網紅圈互相吐
口水較勁的爛戲 水準真的很低 慘慘
宣傳說無審查無下限 結果是假的讓我比較
傻眼
有夜夜秀的時候還能討論一些實際的社
會議題 現在看起來就是私人恩怨打群架
老實說這會吵這麼大還不就因爲女權
自助餐跟帶風向,在八卦版最不可取
的兩件事啊
這篇專業
推
就毀滅吧 把鍋砸了大家都沒飯吃
推
推!
但看到老K講白冰冰的地獄梗一堆人又說不行
推
推 有道理
真的
你是不是特地略過閩南人?
台灣女權凌駕言論自由 美國太落伍了
推
推
塔綠班的言論自由本來就是我可以你不行
我承認不懂,但我很想看到原po那樣子
的秀,如果我們能到達那個樣子的社會
,那才代表我們社會的進步。美國那種
為了政治正確而自我審查的主義和對岸
的極權思想審查其實是一樣的。
到底言論自由可以被無限上綱到什麼程
度 自由的意義逐漸被解讀成沒有框架
所以也沒有任何底線 所以任何的冒犯
都必須尊重對方言論冒犯的自由 有言
論自由 跟 妥善地運用言論自由 還是
不同層次的
幫原PO補其他段的影片,測試可以看
有趣
SJW審查標準十分浮動,找有名的目標開刀
正義只是手段不是目標
推
推
推
好文 推個
怪喜劇沒有框架?哇,真奇葩
建議轉給那些好噁心好噁心又愛看的人看
Pete Davidson自己父親沒在911掛掉他也沒
沒膽拿這些災難開玩笑
他講Ariana那件事也被罵翻,也只能拿他
是911受害者來擋
推Jefferies 很多國外喜劇演員都推
過這個觀念
拿強姦開玩笑 不代表想被強姦 或支持
強姦
一定會被罵翻的啊
可是這不代表罵的人是對的啊
推
就一群低能吃瓜群眾被媒體帶風向
言論自由都臭掉了
你有嘲諷別人的言論自由 別人也有攻擊
的自由
事前審查的東西還敢下標百無禁忌
推
那些平常講什麼不能開玩笑的
都是一些平常沒在看的
玩笑要好笑要醞釀,地獄梗要有反思,不然我
找一個精神病上去抱怨社會就好了
我只覺得不要自己雙標就好
那個言論自由是在制約政府,不是一般人
吧
言論自由是說給公權利聽的
*公權力
推你
推
正義魔人多啊
推 不過炎上也沒避諱說他們是套好稿的
表演沒必要硬去比,那些道德自助餐的比
較有問題
推你這篇 一群一日迷在那邊檢討哪些段子
不能講真的受不了
要膺服政治正確和女權 台灣脫口秀別講了
就由市場去篩選吧 欸
推
左:國外會開這種玩笑嗎?
推推
Pete Davidson自己爸爸就是死在恐攻
裡的消防員。他居然能承受別人拿他爸
爸開玩笑(且在911恐攻死去的警消都
是美國重視的英雄誒)真的很猛
可憐啊 雙標龍我看他以後怎麼講脫口秀
Pete Davidson 說911那是他爸
以為能賣臉啊
以後講別人 別人粉絲就故意用同樣手法
來燒她 看她怎麼講梗
龍不跟客家人道歉 k爲什麼要跟她道歉
推 難怪被說毒瘤
在歐美若在表演中參雜妨礙他人名譽會被告嗎?
還是說只要是表演藝術都能開脫呢?
高
推,單就脫口秀而言…
推最後一句話,現在都去看中國的脫口
秀了
這都是有心人士想搞,不然各國其實都
查不多。
不然Kevin Hart 當初就不會辭退奧斯
卡主持人
中國脫口秀蠻難看的 還是美國好看 台灣有
共鳴
很多人都用政治在看脫口秀
推
所以在連脫口秀演員都會玻璃心的狀況
之下,台灣的脫口秀還是收一收好了
Pete Davidson的911玩笑有46%的人覺得offen
結果Louis C.K.講的不是笑話
sive 怎麼會認為外國人都能接受?
他真的有逼人看他打手槍
台女:你的好笑不等於我的好笑 (哭哭
沒錯
達康也說過 本人言論不代表本人立場
推
鬼島連娛樂都要求政治正確,有點病態。
不能接受的多自然會沒有市場。
推,一堆八卦舔共仔裝關注
看這種節目就是為了看沒有下限怎麼講到笑
還限制言論 笑死 XD
我還蠻好奇你對老K講小燕之夜的看法
人一綠 智堪慮
推
認同,所以博恩的道歉太廉價了
如果拳擊比賽規定不能打臉只有和諧還會好看
認同
推
終於有人說了,玻璃心龍龍滾開拉
推
應該是,你可以很有guts啥都講,那就要很
有guts承受被告的風險,你舉的例子很多都
非特定對象,這反而不太會被告,指名道姓
的話,就賭對方要不要拿自己人格成全你的
笑話呀
說穿了你笑話很很笑,有給被取笑的人好處
嘛?全世界都笑得很開心就被取笑的人不爽
那個人還是可以告死講笑話的人,沒啥問題
你提的那些哪個是拿爆人隱私當好笑的?
龍龍搞不好就直接領黨證加入黨了,
女權加身搞不好還能撈個議員
塔綠班不只炒房,還喜歡思想審查
airlow大概是沒看過Ricky在金球獎
的演出
講一個族群跟針對一個人講 還是有差的吧
好奇你舉的這些國外例子 有沒有講過特定
對象 對方有沒有事前知情 龍的例子是她被
針對了 她也表示介意了 對方還硬講
樓上講的Ricky他在金球獎的演出 幾乎都是
拿已經出事被抓的人來開玩笑 沒有莫名其
很塔綠班啊
妙抓一個好好的人出來鞭吧
我花錢就是要聽地獄,免費仔閉嘴
塔綠班神聖不可侵犯
上台前要先思想審查!!哇嗚濃濃的26味
兒
推爆
人家就是Pussy啊
台灣有自己的玩法
台灣脫口秀還在幼兒階段,博恩他們很努力
師法歐美持續進步中,加油~~
大推這篇
有人還是搞不懂這篇在講什麼,言論
自由表示你可以自由地說話,別人當
然也可以自由地罵你,但你不能去限
制別人能講什麼不能講什麼
推第四段
鬼島噁女....!毒瘤也不是說假的
你開心就好 但林北不認同
如果講的人願意完全承擔反面聲音指責
,那我覺得就沒問題,但如果只會用「
這是笑話」來掩飾自己沒有道德瑕疵就
不OK
台灣人就假掰,被儒家文化荼毒
是啊 川普都還被嘴到爆勒 真的跟民主黨
一樣雙標
推這篇
3
呃...還是有人玩種族歧視的玩笑被開除了啊 2019年9月,NBC喜劇節目「週六夜現場」(Saturday Night Live,SNL)第45季即將開播 ,官方推特公布三位新聘全職喜劇演員:楊伯文、芬曼(Chloe Fineman)和吉利斯(Sha ne Gillis)。 然而後來週六夜現場公布人事異動,將現年31歲的吉利斯開除,原因是他在2018年9月錄3
覺得龍2的這件事情根本就是刻意操作的吧? 因為若是說他在意前男友梗的內容,陳大天的那ㄧpart才算是真過分吧?可説綜合性騷加 前男友梗之大全,相信所有女拳人士看過這段表演應該都會高潮吧XD 結果竟然安然地被 表演出來,事前沒有被刪除事後也沒有被炎上,這真是太奇怪了? 就沒有這部分的八卦XDX
我大部分同意Jeff,尤其是我看到火烤兩個字傻眼之後。 不過我覺得這個事件也深刻反映出台灣Comedy為何做不起來,因為基本上就是一群沒有 名氣的人在一個迷你到不行的小圈圈裡面還在試圖互開玩笑,你的笑話受眾到底是誰啊 ??? 今天任何你能在主流媒體看到的Roast都有一個共通點,就是觀眾起碼知道你roast的對62
首Po如題 龍 K 之戰原本是龍龍佔上風 隨著老 K 在 YT 拍影片回應後 龍龍各種前後雙標與說謊的言詞 過去的貼文與影片與經紀公司的過往舉止 被 Ptt 鄉民跟 Dcard 網友被掀出來後
爆
[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?爆
[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包爆
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌:誰說昨天審爆
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢3爆
[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了?!爆
[爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪爆
[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆,兩兆是什麼?爆
[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關?爆
[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了?93
Re: [爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪92
[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼?爆
Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了74
Re: [新聞] 快訊/好慘!台南疑似大停電 南紡80
[問卦] 私科電資:公職沒什麼前途 怎反駁?爆
Re: [新聞] 太陽花再起?苗博雅嘆藍白墮落:強行闖69
[問卦] FB是怎麼成為側翼大本營的?XX
[爆卦] 全國律師聯合會42
[問卦] 法律人:多數應該尊重少數爆
[問卦] 台南多區停電53
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包54
Re: [爆卦] 全國律師聯合會56
[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?18
Re: [爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包49
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢348
[問卦] 家人開始洗廁翼圖了 該怎麼辦?55
[問卦] 明天519遊行要擺攤賣什麼?52
[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現?48
[問卦] 慟!現在台灣成為詐騙造謠島了嗎?99
[爆卦] 立法院職權行使法修正案 刊載者:林佳龍44
[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?