Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲：因你的一句話 基隆捷8
以下文長，慎入。
因為知道目前板上風氣，先容我發個不舔政聲明，本人以下評論絕不帶預設立場和個人主觀情緒，故不去特意支持或應和各方政治人物的立場，所有判斷為依據有限資料所做之推演。
懇請各位大大鞭小力些~
若是針對這個新聞的話，搭配最近的新聞，我想林佑昌提及這番言論應該是針對柯文哲在先前發的這個圖吧？
https://i.imgur.com/uSS14PL.jpg
文中提到了基隆輕軌的經費暴漲了好幾倍，故林佑昌針對這個圖的回答是
1.基隆輕軌從tram train升級到LRRT
2.臺北端地下化（含2地下站）
所以從前後文的邏輯來說，主動方的不是前幾篇文看一半的版友認為的林，他是負責針對柯的發言做回應。（所以推文說台北端不地下化要幹嘛之類，我想是搞錯方向）
至於這個回應中，究竟哪個才是造成經費上升的主因呢？才是這個話題中最重要的分析方向。
基隆輕軌一開始會提出，其中一個原因是台鐵效率不彰，無法應付這個地方的交通需求，甚至經常誤點，台鐵之所以如此，有一說是因為縱貫線在八堵岔成基隆段與宜蘭段，而汐止的重疊段卻又沒有班距除以二的基隆段與宜蘭段客流量來的多。因此才會有將基隆段獨立於單獨於台鐵外，僅使用台鐵少用的第三軌，並興建部分站台，以節省經費。台鐵既有客容量完整交予往東部客群使用。
所以總結，以這次事件來說，我覺得柯單純以一張圖來表示基隆輕軌經費暴漲，卻沒有付上其餘上下文和脈絡是不恰當的，因為他只會讓公眾討論只注意到那些「數字」，而忘了去找「成因」，流於形式性的討論。
而林的部分，雖然乍看之下他提了兩個原因，但依上下文似乎他更側重臺北設地下站的原因。然而綜觀整個路線計畫，基隆輕軌從一開始採tram train (也就是利用既有台鐵第三軌，後來因為單軌運轉班距上不來而被抗議，故考慮增設第四軌)，到後來變成要有獨立系統的輕軌（這個用詞中文不嚴謹，因為某種程度上說tram train也是輕軌），甚至有要變成「捷運」的考慮，似乎像避重就輕。因此我認為柯新一篇新聞的質疑不無道理，以我立場而言，我不是那麼在乎造
價多寡，重要的是，政府究竟要採取何種系統，到底是tram train,LRRT,還是其實內心最想的是MRT呢？！我覺得這是有必要向公眾說清楚的。
以下是個人心得時間：
1.
其實我覺得基隆到台北的路線已經算是城際鐵路的類型了，如果還用mrt站站停的模式，恐怕不符合城際運輸的要求，所以我覺得臺灣是時候要引入德國U-bahn S-bahn、法國Mé tER的觀念了，既有的都市內和市郊聯絡為捷運系統（U-bahn，Mé tro），主城與衛星城?結（S-bahn，RER）。因此目前大臺北而言，六條主線，包括未來的萬大樹林線、民生汐止線、三鶯線、安坑線等，是為捷運（U-bahn），而目前的機場捷運（連結北桃）、未來的基隆輕軌（連結基北），甚至未來如果有北淡快線的話，是為快鐵S-bahn，然後快鐵的路線交給新北捷運公司經營，北捷一樣部分持股，目前的捷運線全部交予臺北捷運經營，這樣兩家公司吵誰擁有哪條路線的問題也解決了，因為兩家公司負責不同的城市面向，卻也密不可分。
2.
而其他文提到輕軌這個交通系統在臺灣成效不彰的情形，我的看法是，輕軌之所以在臺灣搞得讓人誤為是火車復辟，是因為臺灣用路習慣不佳的問題。如各種交通違規、搶快、覺得自己車種才最大，政府又不加以取締，才讓輕軌速度慢下來，或以汽機車而言像個路障。
而且以輕軌的軌道鋪面來說，它幾乎與地面齊平的，和火車鐵軌是「凸」出來不同，造成火車平交道那樣的情況是少之又少。
3.
而究竟交通建設要不要蓋，或是採地下高架的問題，我想這已經是全世界的世紀之辯之一了。世界上有賺錢的地鐵系統少之又少，每條線路的賺錢程度也不一致，其他城市很常出現拿板南線這種黃金線路樣其他線的情形，但這樣會代表其他線路不重要嗎？那倒也不見得，如環狀線運量低，但是它對城市交通的意義具有不可取代性，如港鐵的迪士尼線，雖然看起來雞肋，但那可能是當地居民或是那個景點唯一的交通方式了。
因此基本上怎麼蓋都有人酸啊
如果蓋地下 就會被酸這麼花錢，不見得划算，為什麼不蓋高架。
如果蓋高架，就會有人酸噪音污染、破壞城市景觀，甚至運能不足，升級地下比爛高架好云云。
再來就是開大絕，乾脆都不要蓋，然後又一面嫌自己家鄉為什麼那麼破，為什麼不能效仿國外便利....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.153.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1634999241.A.721
車平交道那樣的情況是少之又少。
3.
而究竟交通建設要不要蓋，或是採地下高架的問題，我想這已經是全世界的世紀之辯之一了。世界上有賺錢的地鐵系統少之又少，每條線路的賺錢程度也不一致，其他城市很常出現拿板南線這種黃金線路樣其他線的情形，但這樣會代表其他線路不重要嗎？那倒也不見得，如環狀線運量低，但是它對城市交通的意義具有不可取代性，如港鐵的迪士尼線，雖然看起來雞肋，但那可能是當地居民或是那個景點唯一的交通方式了。
因此基本上怎麼蓋都有人酸啊
如果蓋地下 就會被酸這麼花錢，不見得划算，為什麼不蓋高架。
如果蓋高架，就會有人酸噪音污染、破壞城市景觀，甚至運能不足，升級地下比爛高架好云云。
再來就是開大絕，乾脆都不要蓋，然後又一面嫌自己家鄉為什麼那麼破，為什麼不能效仿國外便利....
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車平交道那樣的情況是少之又少。
3.
而究竟交通建設要不要蓋，或是採地下高架的問題，我想這已經是全世界的世紀之辯之一了。世界上有賺錢的地鐵系統少之又少，每條線路的賺錢程度也不一致，其他城市很常出現拿板南線這種黃金線路樣其他線的情形，但這樣會代表其他線路不重要嗎？那倒也不見得，如環狀線運量低，但是它對城市交通的意義具有不可取代性，如港鐵的迪士尼線，雖然看起來雞肋，但那可能是當地居民或是那個景點唯一的交通方式了。
因此基本上怎麼蓋都有人酸啊
如果蓋地下 就會被酸這麼花錢，不見得划算，為什麼不蓋高架。
如果蓋高架，就會有人酸噪音污染、破壞城市景觀，甚至運能不足，升級地下比爛高架好云云。
再來就是開大絕，乾脆都不要蓋，然後又一面嫌自己家鄉為什麼那麼破，為什麼不能效仿國外便利....
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北部屏東蓋捷運
因為臺灣現在已經把城際和捷運搞混了 所以政治人物喊捷運 民眾只會跟著說好 但是兩個 地方已經有點距離還蓋站站停就會顯得效益打折
輕軌就是垃圾
？？？
屏東可以運豬屎。基隆運魚嗎
認真來講那個真的有需要蓋??
應該說它還台鐵是競合關係 如果台鐵可以改善就不需要 但是台鐵嗎...
我覺得你好像搞錯問題所在了 一開始就該準
要炒房就直說 演那麼多 財團養的狗
抱歉喔 我可是支持加稅主義者 我不支持大財團 交通也可以是一種福利政策
柯文哲就是先用騙局來賺聲量吧?
備好所有方案 然後決定可行性 而不是花了
幾億後發現不可行然後才決定又要重新弄
那你之前的環評跟計劃直接丟水溝?
所以我的意思是林後來在喊捷運不知道在喊什麼鬼啊 那他四年前講tram train幹嘛呢
老實講 寫一堆 結果都廢話
你根本就不懂基隆捷運的情況
那請I大另開篇文澄清吧，謝謝。
※ 編輯: thanks9302 (182.233.153.52 臺灣), 10/23/2021 22:37:43一開始的方案是先開預算給你，讓你去
想怎麼花掉，結論是花了沒屁用，結果
加碼再碼，卻不討論是不是值得花這個
錢？
舊預算花了沒有用後有兩個可能啊 一、有可能花再多都沒用 二、花多的話有用 所以現在 新方案提出來才會在吵是哪個啊
不只是投資報酬率低, 花400億結果一半的基
隆市民享受不到
這條一開始的立意就是取代台鐵基隆段 讓台鐵正線能空出來啊 至少做到往東部不誤點吧 至於基隆人有沒有受益 那請問目前的台鐵站點對大部分基隆人是不是受益呢？
典型的塔綠班騙局，你花400億去台東蓋
淡水線如果只到士林你還蓋嗎？
捷運也很有幫助，怎麼就只蓋基隆
現在這條基隆捷運就只是假裝有在兌現選舉
支票規劃的, 實不實用不重要,反正不會蓋
如果政府只會拿稅收政策買票，我一毛
稅金都不想繳
林右昌只要拖過這兩年不要跳票變成選下一站
的把柄就好
你並沒有解釋到為什麼經費暴漲 就下
了結論？
文章裡不是有說 一開始南港段沒有要地下化 加 本來是用台鐵路廊變成蓋新的路軌
經費暴漲的原因就是原本基隆捷運作為一個
還好塔綠班也沒真的想蓋，只是拿來騙
無實質效用的建設, 並不打算多花錢
騙選票，只有抓不到重點的人以為撿到
槍
所以只編了80, 用原本台鐵軌道
結果基隆民意大反彈, 只好端出這個全線重鋪
但一堆站設在荒郊野外的425億版本
智障, 犧牲基隆市民來做到往東部不誤點
你好意思問我基隆人有沒有受益?當然沒有啊
我記得規劃好像不能一站到底去台北 這
樣很糟糕 (台鐵雖然誤點或班次被人詬病
但能一站到底去台北部轉車 若沒一站到底
的話 新設的東西就注定被嫌棄不如台鐵
)設兩種不同的轉乘車廂不方便管理
輕軌2.0(2020年版)是從八堵到南港展覽館站
對面, 不只沒到台北, 事實上是沒有到任何一
個方便銜接台北捷運的點, 起點的部分也是
台鐵只是刻板印象無聊要拿出來罵一下，其
沒有辦法到基隆市中心的交通轉運點
實是堪用的好嗎，40-50分穩定。捷運要比這
個猛才有意義，標準超高的
基隆目前公車路網的設計, 是核心輻射式
所有路線集中到市區轉運站, 捷運通不到這邊
就失去意義
完全搞錯問題，柯罵騙局一直都是在罵dp
p永遠都是畫餅不做，過四年再畫一個更
大的餅，基隆真的有需求的人也沒那麼多
，連需求人口也是自己畫餅畫出來的
基隆市37萬人, 26萬住在七堵以北, 18住在
八堵以北
我只說結論：塔綠班垃圾
目前不管是2020的輕軌2.0版, 或是今年2021
中運量版, 基隆市都有一半居民享受不到
一半以上
七堵或八堵以北的居民, 早上得先搭公車到
基隆轉運站, 然後改搭火車做一站或兩站去
七堵或八堵改搭捷運, 然後捷運搭到南港展覽
我是不太懂 但以記憶中的資訊 用原本台
館"對面", 再過馬路到對面搭台北捷運
你覺得這種捷運規劃實際嗎?
I大 我知道你講的是目前的版本 目前只有到八堵還三坑 後面變成是衍伸線 然後台鐵取消 我也同意這個路廊應該有更好的解決方法 如果還要蓋這條線 最好是用快慢車 但是要深入基隆市區我想不是這條線的目的 只是政治人物都用「捷運」這個詞容易讓人誤 會
鐵的資源(原線路)卻做不出比原台鐵功能
搭台鐵 起碼公車換火車之後 一班能到南港
更高一階的效果 那做了效益在哪裡...
應該說 藍綠都在吵要拉一個新的交通方式 只是一個是捷運一個是輕軌 只是說大眾能接受 到什麼程度 如果現在台鐵就能接受 那就不要隨政治人物起舞 若拉一個新路廊但不用和東 部旅客擠 但和台鐵差不多 或是要更便利的版本（但是有難度畢竟那個路廊就那樣） 就要 繼續討論
基隆人表示不要再騙
基隆的地形註定就只有一條路線…
對的 那個河谷就長那樣 硬把臺北捷運拉過去 和蓋新的系統都不是最佳的選擇 只能從台鐵 那邊下手 但是偏偏這個最難...
、松山或台北車站, 馬上就能轉藍線綠線紅線
你說花四百億蓋這個基隆捷運 結果要轉五次
車是幹嘛 更不要說捷運比較貴又比較慢
基隆最需要的是高鐵 然後讓八堵做為東西部
轉運站 不是蓋捷運。中央 地方根本完全搞錯
方向 ㄧ旦南港直通宜蘭 基隆完全邊緣化
對 要跳脫城市交通等於捷運的思維 基隆要的是最快到台北市區的路線 不是像捷運中間停 一堆站 軌道運輸不是只有捷運
其實真的先把基隆段台鐵營運先搞好好嗎
甚麼鐵都一樣
@sluna 這外行話
甚麼鐵都一樣 基隆主要人口都是住在八堵以
結果拖20年還是沒結果
北, 但八堵到基隆都是山 河谷平地一條省道
條台鐵兩軌 就用完了
除非花大錢打隧道 不然甚麼鐵都一樣
至於說台鐵營運搞好 東部幹線跟基隆線從
可是我記得今天改喊國道拓寬了，有明白人
南港到八堵都共軌, 東部幹線列車優先順位高
了嗎
而且長程車容易誤點, 東部幹線列車一誤點
基隆台北區間車就要停下來等東部幹線列車過
你跟我講營運要怎麼改善?
其實基隆台北間很單純 如果只跑區間車 根本
不太會誤點
日本當初規劃八堵做為東西轉運 是有道理的
誤點的都嘛是東部幹線
問題是八堵七堵腹地就不夠大 只能轉運
沒辦法當核心
其實建議你們去看一下基隆google map 最好
是有地形圖的, 從南港沿著基隆河谷看過去
看八堵 然後越過獅球嶺到基隆市區 你就知道
為什麼基隆捷運蓋不起來
基隆捷運除非 1.高架化進市區 2.隧道打通
獅球嶺, 不然注定是廢物
住過基隆的外行話？至少認識的基隆居民都
覺得台鐵先準點 快車的安排比較實際
客運也量也有幫到，台北要幫忙先搞定基隆
路跟內湖國道的交通啦 ！
自己不也提南港到汐止過河的那段的地形
外不外行輪不到你說啦～
回I大 所以我的意思是 這條線如果要
大撒幣，政府很有錢呵呵
弄好 就是把基隆的路廊從台鐵拉出來
南港到八堵的部分給東部幹線啊
當然也是有人說等到北宜高鐵蓋好 這
段應該會降載 所以到時候基隆輕軌就
沒鳥用了
講白了 這路段最好的方式就是像東京
地鐵那樣 和板南線直通運轉 然後汐科
或汐止以後分快慢車
但板南線延伸就被台高鐵連續壁擋在那
邊 加上就算延伸了 臺灣還是那種500
~1000m一站的思維 那到時候變成站站
停了
你這樣不就是犧牲基隆 南港到八堵給東部
基隆剩甚麼？
講白了, 基隆八堵間 還有大坑南港間 就是
沒那麼多空間可以讓你又蓋這個又蓋那個啦
台鐵給東部 基隆換來的捷運可能連南港都進
不去
講好要蓋基隆捷運 結果是東部得利是怎樣?
那照你的說法 難道你要犧牲東部？
交通規劃還要計較誰得利誰吃虧喔
本來好聲好氣 結果換來這種態度
好，照你邏輯難道東部人就不是人？活
該跟基隆卡在同個路段搶運量？！
現在就是要嗎台鐵改善 讓他可以兼容
兩個的運量 要嗎就是無法 只能開新路
廊讓基隆拉出來 畢竟往宜蘭才是正線
走法啊 這不是吃基隆人虧的問題
基隆輕軌站點設計不好一件事 不代表
這個點子是錯的 這才是我整篇的重點
結果大家都被政治人物忽悠 去鑽小空
隙 忘了大結構的問題是什麼
你要講台鐵重疊段增軌也無法啦 因為
台北市區的剩下的台鐵軌道已經被高鐵
搶走了
好像你最懂，其他人都外行一樣
比起基隆段的爭議
現在新聞爆出最多問題的是汐止-南港
畢竟因為有柯文哲 關注度比較高
而且看林 柯雙方的言論
主要也是這一段喬不攏 才一直拖
台北認為必須地下化 但成本高 難度高
反而是基隆八堵問題都沒新聞提出
現在才回頭決定成為民生線延伸
但是基隆八堵段 也還沒想好...
六年過去了 等於基隆都沒相關規劃...
好歹高架 或 地下化台北都做過評估了
除了你貼的那張圖
九月還有評估需560億的新聞呢
現在400多億 是不包含台北兩站地下化
因為新的路線從汐止接民生線去了
笑死，針對東部利益你就叫他宜蘭捷運就好了
，叫甚麼基隆捷運？搞不清楚狀況還說自己好
聲好氣
你本來就外行
今天基隆市長規劃一個對基隆沒用, 反而東
部得利的計畫, 鬼扯甚麼東部人不是人？
是基隆市長還是東部市長?基隆捷運還是東部
捷運? 講這種話說你狀況外算客氣了
要討論對東部有利的計畫 去討論直鐵啊 跑來
基隆捷運的討論串幹嗎?
跑來基隆捷運討論串, 講甚麼難道犧牲東部
被罵不是剛好而已?
維持現狀 基隆捷運蓋到八堵! 之後第二階段再
延伸到基隆市區 等有共事 有方案再說
回I大 所以你規劃事情就是頭痛醫頭
腳痛醫腳 這種牽扯國土交通的卻只管
基隆就好 其他縣市的配套都不用管的
？反正到時候那套方法搞爛了 再跑來
罵什麼新百年共業是不是？ 真不知道
誰才是外行 還有我提東部是因為你說
這樣會減損基隆的利益 反而惠及東部
我才說的 並不是一開始當東部為論點
打轉 你這樣的態度我到後面才生氣算
客氣了 你前面連噓我都沒有說什麼 就
當成不同意見在交流 是你把好意當恣
意我才嘴回去的，謝謝
回gn大 確實真的很無奈 該討論到的沒
討論好 然後計畫又變來變去 只能說希
望基隆交通能變更好吧！
推 不過真的要蓋嗎
就鐵路可以解決的事硬要花錢去分臧
2
小弟外行一問 為麼要解決交通問題鐵路就一定要地下化或高架化？ 鐵路走地面，但平交道改成公路走地下道穿越鐵路不行嗎？ 像我家這邊的台鐵鐵路就是走地面的 但沒有任何平交道7
基隆蓋捷運是方便基隆人到台北通勤 干我大台北人屁事 結果只是希望台北段地下化不要影響到台北原有的交通 基隆市長在那邊雞雞歪歪靠北靠木 好啦那不要蓋最省總行了吧....4
輕軌在高雄已經證明只會變路障 不地下化怎麼進到台北市區? 以為台北市地很便宜? 窮縣市出得起錢嗎 其實最佳解就是不要蓋8
講個笑話 進台北走地上塞車 連桃園都在考慮地上地下化問題 你這腦袋只想得到這樣???? 難怪只能是幻想中的北海市長![Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲：因你的一句話 基隆捷8](https://i.imgur.com/hobdDKMb.gif "Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲：因你的一句話 基隆捷8")
14
這個就要說高雄輕軌這個爛東西。 高雄市好不容易把平面的鐵路改掉, 結果又蓋了輕軌這個鳥東西阻礙交通。 雙北是把鐵路平面鐵路改掉後,上面就變馬路。 或其他設施用。16
基隆怎麼進台北工程不是很清楚 但要是老台北人來說 其實當年鐵路地下化真的很有感 以前某些路段 真的"超級塞" 尤其是下班尖峰時間 火車也是班次最多時間7
外行人就不要亂罵了 捷運要地下化是專業考量 先不要說柯文哲有沒有權力不甩專業想怎麼蓋就怎麼蓋 N年前就有兩派論戰過 高架派就質疑為什麼不多蓋點高架捷運![Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲：因你的一句話 基隆捷8](https://i.imgur.com/tcCBH5zb.jpg "Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲：因你的一句話 基隆捷8")
你這個其實是很先進的想法 馬斯克的無聊公司就是在打造地下車道 以後車子都在底下走 行人走平面 就不用擔心台灣車特有的超大A柱
麻煩林右昌市長先嗆桃園市長吧～ 當初就是因為鄭文燦一句話讓原本已經動工 的鐵路高架化一直延宕，地下化增加的經費 是好幾百億欸，看看台中高架化都已經蓋好 了，結果差不多時期動工的桃園高架化硬是
![Re: [新聞] 基隆到八堵是無解題 柯文哲砲轟中央：國](https://i.ibb.co/r0jVgFH/image.png "Re: [新聞] 基隆到八堵是無解題 柯文哲砲轟中央：國")
爆
Re: [新聞] 住院童被吵到睡不著！台大兒醫受立院抗![Re: [新聞] 住院童被吵到睡不著！台大兒醫受立院抗](https://i.imgur.com/ZQUysfGb.jpeg "Re: [新聞] 住院童被吵到睡不著！台大兒醫受立院抗")
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39
[問卦] 台灣如果少了監察院會發生危機嗎![[問卦] 台灣如果少了監察院會發生危機嗎](https://i.imgur.com/w8KawIrb.jpeg "[問卦] 台灣如果少了監察院會發生危機嗎")
爆
Re: [新聞] 破萬人包圍立法院！北一女學生：我們為台![Re: [新聞] 破萬人包圍立法院！北一女學生：我們為台](https://i.imgur.com/NPhk9nzb.jpeg "Re: [新聞] 破萬人包圍立法院！北一女學生：我們為台")
35
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