Re: [新聞] 快訊／竹縣消防員判死葬儀社收屍「復活」

※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言：
: 弱弱問一下
: 看到非警察人員非醫護專業的消防隊判定死亡後
: 下一部就直接送葬儀社了
: 中間都不需要經過鑑識人員或法醫官驗屍
: 可是我漂亮老婆石原さとみ不是這麼說的阿
: 日本在怎麼樣好歹也都有解剖率12.4%左右
: 有沒有人知道台灣解剖率目前大概有多少
: 是不是一堆死了就死了這樣
: 就算治安很好好了，保險責任歸屬總是要釐清吧
: 有沒有掛??

弱弱的EMT來解答一下

如果是臥病在床過世的案件

因為EMT本來就沒有判死的權力

所以通常遇到現場死亡的案件都會聯絡勤區到場交接後才離去

如果家屬對患者的死沒有意見 那走的就是行政程序(行政相驗)
有意見的話就要司法相驗

再者
遇到類似的案件我們給家屬簽的欄位通常是""""拒絕就醫""""
(非意外身亡)

而非明顯死亡
(通常只有像是身首異處等等 非。常。明。顯就是死亡的案件才會勾這個)

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至於這個判斷的流程有沒有問題 下面解釋一下
可能會牽扯到一些醫學的部分 不了解的同學可以END

我們可以先知道甚麼樣的患者會定義成明顯死亡

屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢或軀幹斷體的狀態之一
且無呼吸脈搏生命徵象

在EMT的養成教育中判斷一個患者是不是OHCA
除了有沒有呼吸反應之外
就是 確認有沒有頸動脈 確認有沒有頸動脈 確認有沒有頸動脈

(一般摸的到頸動脈的狀況下血壓至少有60mmHg(橈動脈80mmHg))

老師如果他今天單純是小於60怎麼辦

撇開上述定義中的無首、軀幹斷體不說
屍腐可能是壓瘡潰爛
屍僵可能是長期臥床肢體僵硬
屍體焦黑可能是本來就黑肉底
請問溢出多少才算？大腦算不算內臟？

所以確定頸動脈沒有之後
就沒有甚麼辦法能夠確認這個患者是真的死亡嗎？

可不可以貼AED看看？

貼了AED會有兩種情況有和沒有波型
最常出現的有四種

1.沒有波型(asystole)

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一直線
心臟沒有電氣活動 確認患者已經過世

2.波型長這個樣子(Vf)(心室顫動)

--^V^^-^-^v-~～-^V--
雜亂沒有規則
這時候AED發出了"建議電擊 正在充電"的語音

3.波型長這個樣子(VT)(心室心搏過速)

-^--^--^--^--^--^--^-
看起來挺規則但又長的不像是正常的心律
這時候AED發出了"建議電擊 正在充電"的語音

4.不是上面幾種但有波型(PEA)(無脈性心臟電氣活動)

-^v-----^v--------^v--
如果是沒有脈搏的情況下出現
那可能就是單純心臟的電氣活動

→恭喜各位完成EMT-2的部分課程

也因為第四種PEA的存在
我幾乎都不建議T2貼AED確認患者是不是死亡
除非他有把握現場跟家屬說明上面這些
(八點檔常會出現心電圖出現一條線電擊那是非常嚴重的錯誤XDD)

AED的心電圖都有那麼多支線要解決了
更何況只有單純確認頸動脈

PS.
上面提到的VT有可能在活人出現
不過案例很少 我自己就碰過電擊ROSC後AED又說要電擊但是患者是有頸動脈的

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給END 但可能會不知道為什麼提到AED的

AED本來的設計就是針對非專業醫療人員
它自己會分析心律需不需要電擊

所以如果有需要就放心給他貼下去吧

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說回前面的送醫問題

上課的醫師曾跟我們說過

如果今天一百個人來看都覺得這穩死沒救了

那你到可以安心地給家屬簽名返隊

但有疑慮的話，一律送醫。

畢竟院前救護就消防署來說還是相對漠視
雖然說署的地位本來就....

還是有些老學長還是覺得跑救護是額外的工作
都市如此更何況五都以外的縣市

我常跟學弟說
雖然救護對於火場來說相對安全點

但隨著民眾的知識水平越來越高

風險就跟無雙氣槽一樣，集滿就爆了(當義消)

以上

希望大家又有學到新東西 = v= b

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同上 應該說通常會判斷明顯死亡很少會用解釋令裡面前面那幾款 更何況那些都有很大的解釋/誤判空間

課程中雖然沒有像TP有單獨一門的心電圖學 但是近幾年有推行院前EKG 所以通常會稍微教一下

通常急救箱會有 我自己也會帶小台的那種 前幾年有修正流程 多了"輔助檢查"(血氧、血糖、血壓) 來補足沒有符合就醫標準的患者 雖然說血氧機我覺得誤判率更高耶 CO中毒、臥床末端循環不好等等 畢竟儀器量測出來的還是數字 實際上還是要看患者本身的狀況